На самом деле, как это ни грустно, но постоянно приходится подделываться под стадо. вот только сегодня, сдавая экзамен, и полностью завися от препода, я была частью стада, кот. надо сдать экзамен......
Да каждая личность будет чатью стада, если это умная личность и если ей что-то НАДО.
| QUOTE (не лукавьте @ 11.01.2005 - время: 23:27) |
| По поводу стадности ведь еще в "Докторе Живаго" было написано, что всякая ординарность чтоли есть прибежище стадности. На самом деле, как это ни грустно, но постоянно приходится подделываться под стадо. вот только сегодня, сдавая экзамен, и полностью завися от препода, я была частью стада, кот. надо сдать экзамен...... Да каждая личность будет чатью стада, если это умная личность и если ей что-то НАДО. |
этот пример не является стадностью.
Это временное подчинение каким-то нормам определённого места.
Вот если бы твои сокурсники устроили бунт против сдачи экзаменов, и ты бы не по своей воли, а потому что так сделало большинство, вошла бы вместе с ними в бунт, то это было бы проявлением стадности.
А то, что вы пришли все в одно и то же время на один экзамен - это просто вынужденное присутствие в скоплении людей в течение определённого количества времени.
Ты рядом с ними, но ты не движима какой-то их общей идеей.
| QUOTE (Just!!! @ 11.01.2005 - время: 07:35) |
| А вспомните моду? Мода – это и есть самое обыкновенное стадное чувство. А мода существует не только в одежде. Мода есть на машины, на мебель, на книги, на слова, на мировоззрение. Вот, например, сейчас стало очень модно быть индивидуальностью, быть не таким как все, иметь на всё свое мнение. Сейчас модно иметь свой небольшой «сдвиг по фазе», свою «странность». И каждый норовит её себе придумать. На этом стадном чувстве и работают большинство производственных индустрий, сотовых компаний и даже!!! машиностроение, не говорю уж о пищевой промышленности. И это вообще-то ни для кого не секрет. |
Ну и что тут хорошего? Мода - это и есть "быть как все". Это яркий пример того, как некоторые эксплуатируют это самое стадное чувство. Правда, не только и не столько его, а еще стремление понтоваться и выпендриваться.
P.S. Люди делятся на две категории: те, кого дрючат, и те, кто дрючат :-) Эксплуататоры и эксплуатируемые. Чтобы это преодолеть, нужно чтобы одна из категорий изчезла. А может, не нужно? :-)
Такое ощущение, что вы хотите привести кучу плюсов стадности!? Вы что спятили?
Вот вам ещё пример для более чёткого понимания чувства стадности:
| QUOTE |
| Большинство смотрели фильм Михалкого "Сибирский цирюльник". Вспомните момент, когда молодой рядовой отказался признать, что Моцар - лох! (блин это не точная фульмулировка, того что нужно было всему отряду признать). А паренёк отказался это говорить и отказался снимать противогаз. |
У него было иное мнение.
Он не захотел быть стадом! И он бегал в противогазе, и он отстоял свою точку зрения! Он человек, у него есть цель, у него есть мнение, пусть не совподающее с мнение большинства.
Надеюсь, так понятней, о каком чувстве стадности идёт речь?!!! Пусть сложнее, труднее, невозможно - но это так, это я!
Он не захотел быть стадом! И он бегал в противогазе, и он отстоял свою точку зрения! Он человек, у него есть цель, у него есть мнение, пусть не совподающее с мнение большинства.
Надеюсь, так понятней, о каком чувстве стадности идёт речь?!!! Пусть сложнее, труднее, невозможно - но это так, это я!
| QUOTE |
| Попробуй, вот ты в каком универе учишься? Там где проще поступить, да учиться не очень-то нужно, и большинство знакомых там... да? (Это всего лишь предположение) |
Я, вот, поступал в тот вуз в который мне не очень-то и хотелось поступать, но была возможность... и есть перспективы на будущее получить хорошую профессию и иметь стабильный, приличный доход... да, для мен интереснее быть вольным художником, но я понимаю, что, пока живу в обществе, должен играть по его правилам... я чувствую ответственность за своё будущее и будущее своей потенциальной семьи... ну, не могу я ради своего "хочу" обречь их на полуголодное существование...
| QUOTE |
| Я есть Я! Мое кредо эксперементы над людишками. Стадность ненавижу! В отличии от большинства членов нашего общества у меня СОЗНАНИЕ!!! Я мыслю - значит я существую! Наблюдая за стаднообразными, я вижу, что им жить гораздо проще, у них меньше пробле, и эти проблемы ограничиваются животными инстинктами - пожрать, поспать, развлечся и т.д. - Минимум мыслительной деятельности. |
А я им завидую... собственная непонятая (порой даже самим собой) уникальность - истощает и утомляет безмерно... И потом, Вы, по моему, путаете стадную и общественную жизнь... Общество не может быть стадом a priori... Стадо - это круг людей, живущих по одним и тем же не меняющимся законам, подчиняющимися определённому лидеру и довольными своей жизнью... Общество, имхо, состоит из многих разных стад (с разными ценностями, устоями и лидерами), вперемежку с уникальными и интересными личностями, которые могут подчиняться законам этого общества не теряя своей уникальности... Но есть и личности асоциальные, которые в своём слепом стремлении вырваться из общества сами становятся своеобразным стадом асоциальных людей...))
| QUOTE |
| я не боюсь сказать, за кого голосовал, не боюсь быть не понятым, не боюсь сказать человеку в лицо, если я с ним не согласен. Может поэтому у меня остался всего 1 друг... :))) |
И это здорово?
Если мне дорог человек, то я не вижу причин причинять ему боль только потому, что у меня свербит сказать ему какой он гадкий и аморальный... Нужно уметь закрывать глаза на недостатки близких и любимых нами людей, не потому что "так принято", а просто потому, что любишь их... и ценишь... И потом, сказать можно по разному... можно рубать правду-матку сплеча, вместе с головой, а можно аккуратненько и "под наркозом" избавить человека от нехорошей черты... в этом и есть, имхо, суть настоящего друга... Я не считаю (теперь, наученный некоторым опытом), что на ошибки друзей стоит закрывать глаза, постоянно с лицемерной улыбочкой потакая им во всём, но говорить нужно так, чтобы не расплеваться с человеком, если он тебе дорог (а если не дорог, то какой смысл ему вообще что-либо говорить, можно просто прекратить с ним общаться)...| QUOTE |
| Just!!!, а если вот такая ситуация? Модно носить розовое (кофточка, штанишки, трусики, что угодно). Допустим, я понимаю, что розовый цвет мне не очень-то и нравиться. Но, что обо мне скажут? Ты не следишь за модой? Ты отсталая? ????? И что бы не слушать такие вопросы, надо быть как все, хоть мне это не нужно. Разве это правильно? Почему я должен делать то, что мне НЕ нравиться, НЕ хочеться? |
Думаю, что Джаст не обидится если я кратенько это прокомментирую...)))
Может мне и не хочется носить, к примеру, ботинки с узкими носами... но мне хочется быть модным... хочется быть стильным... Я терпеть не могу строгие костюмы... Но мне хочется казаться солидным... А если, к примеру, девушка не любит косметику, но у неё от природы нежно-зеленоватый цвет лица... она должна упереться рогом в индивидуальность и ходить отпугивая представителей противоположного пола? Если для неё важнее быть красивой и привлекающей чужие взгляды, то... к чёрту индивидуальность...)) нужно определяться с приоритетами...
| QUOTE |
| он бегал в противогазе, и он отстоял свою точку зрения |
Верно подмечено... Была бы цель, а отстоять сумеем...)))
Кому и что мы хотим доказать подобным образом? Обществу? Не смешите меня, общество этого не оценит... Себе? Ну, если так уверен в своей правоте на все 100%, то зачем что-то доказывать?
З.Ы. Родил мыслю: нет ничего более массового, чем стремление к индивидуальности...
p.s.
стадо - презрительный синоним термину "общество", изобретено не серыми не стадными личностями.
серые индивидуалы - словосочетание, люди которые сами выделяют себя из общества, придумывают себе необычные хобби или увлечения, не желают быть такими как все, исходя из своего однобокого рассмотрения психологии людей.
ps одинаковых нету и быть не может, у каждого есть своя интересная биография.
Белая ворона - непонятая обществом личность, пока она сама не поймёт, какое место оно займёт в этом мире, общество её не примет.
З.Ы. Лидер - не всегда "самый сообразительный и умный", он такой же обыватель в своём стойле, просто повезло, что он ближе всех к кормушке оказался, когда хозяин овса приносил...))
ОБЩЕСТВО, в широком смысле — совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельноснное ти людей; в узком смысле — исторически конкретный тип социальной системы, определенная форма социальных отношений.
А стадо к человеческим особям вообще как понятие в прямом смысле не применимо. Т.е. стадность это понятие переносное, и в целом ко всему обществу не применима, а относится к части общества, не важно большей или меньшей.
| QUOTE (Воланд @ 12.01.2005 - время: 06:32) |
| А стадо к человеческим особям вообще как понятие в прямом смысле не применимо. Т.е. стадность это понятие переносное, и в целом ко всему обществу не применима, а относится к части общества, не важно большей или меньшей. |
А я об чём тут распинался?
| QUOTE (Лери @ 12.01.2005 - время: 05:38) |
| Для меня вы стадо, вы примерно так и выглядите сейчас, собралась толпа, все обсуждают... |
Вот и ты стал одним из баранов этого стада...
| QUOTE |
| ...........ключём этой проблемы, являются "серые индивидуалы", которые смотрят на всё это со стороны, презирают это явление, не желают учавствовать в ней, но непрочь проявить своё презрение путём "подчёркивания своей индивидуальности" на фоне стада" то есть, противопоставлению себя, обществу....... |
Может быть вы не так поняли суть вопроса? Я бы посоветовал вам почитать посты в которых встречается строчка со словом например:... Возможно тагда, вы лучше меня пойте.. Очень вас прошу.
З.Ы. Отвечая, в како-то теме я всего лишь выражаю, своё мнение. И нифига я там подчёркивать не хочу.. Это форум!
С миру по мнению - в результате истина.
З.Ы. Отвечая, в како-то теме я всего лишь выражаю, своё мнение. И нифига я там подчёркивать не хочу.. Это форум!
С миру по мнению - в результате истина.
Члены стада! Плиз мне минус в репу!!! ХА-ХА-ХА!!! Ик...
Пили всю ночь! Гуляли всю ночь! До утра............................
Никогда не относила себя к стаду, проблемы в жизни только из-за того, что плыву против течения. Но тошно мне строем ходить и улыбаясь, соседу в глазки заглядывать, а отвернувшись, про него же нашептывать. А в нашей серой жижи именно так и происходит. .............Аминь
это было в прошлом веке, а менталитет наш закладывался ещё давным-давно... ещё в бытность наших предков язычниками, ну и ещё пару веков после Крещения... потом он уже только претерпевал некоторые изменения, но сути своей не менял... Ах да... о менталитете два слова, нам присуща круговая порука (объяснять, думаю, не надо) и соседственность, то есть для нас (издревле) не столько важен был сват и брат, сколько сосед... Отсюда и мирная русская экспансия... и смешение народов... в отличии от тех же европейцев, вырезавших коренное население Америки по принципу: "Ты не нашего роду племени, значит с нами жить не достоин"... условно так... Идем дальше... оплёвываемое русское единство приносило нам победы в тех войнах, в которых мы выйграть не могли в принципе... Сила русского человека в том самом Единстве... обидно только, что наша верхушка всё время пытается общество унифицировать, свести к тому самому пресловутому стаду, а наше общество ещё и сопротивляется этому (как любой организм заразе), отсюда и такое скоростное дробление народа на партии, группировки, организации, секты... народ слишком боится (пусть неосознано) стать массой...
| QUOTE (Фрик @ 13.01.2005 - время: 09:33) |
| Ах да... о менталитете два слова, нам присуща круговая порука (объяснять, думаю, не надо) и соседственность, то есть для нас (издревле) не столько важен был сват и брат, сколько сосед... Отсюда и мирная русская экспансия... и смешение народов... в отличии от тех же европейцев, вырезавших коренное население Америки по принципу: "Ты не нашего роду племени, значит с нами жить не достоин"... |
Очень точно подмечено. Помню какого-то ученого мужа, выступавшего по ТВ. Так вот, он сказал такую вещь: в России социальной единицей является вовсе не семья, как на Западе, не клан и не тэйп, как на Востоке. Социальная единица в России - кластер. В такой кластер могут входить, например, твоя жена и ребенок, а также сосед, твой друг, подруга жены, но при этом в кластер не попадает какой-нибудь кузен Михаил, живущий в Кемеровской области.
| QUOTE (M-S @ 13.01.2005 - время: 11:17) |
| Очень точно подмечено. |
Это остаточные сведения из давно защищённого и прочно забытого курсовика...
Может быть сейчас и модно быть индивидуальностью, но почему-то вокруг (на улице, в инсте, когда-то в школе) одинаково одетые, одинаково причёсанные, одинаково дымные и по пятницам пьяные, и слегка или совсем глупые. Они хотят развлечений развлечений и развлечений!!! С ними не о чем разговаривать, они пустые, они спасобны обсуждать кто когда и как напился и обкурился, и смотрят на тебя как на сумасшедшую, от того, что тебе не нужен допинг и ты можешь сказать НЕТ.
Я ни когда не сторалась выделиться, я такая была всегда. Я мыслю, я размышляю, значит я живу. Я не смотрю телевизор не для того что бы выделиться, а потому что просто не смотрю. А люди, между прочем, часто свои мысли узнают из телевизора
У меня не осталось подруг, они отвернулись. Даже для них я оказалась "Коралевой", не такой, не правильной, странной...
Из школы есть много разных примеров. А в институте пока только несколько банальных- напиться, оттянуться, и насрать на все оценки.
| QUOTE (A. A. A. @ 10.01.2005 - время: 20:07) |
| Если я не ошибаюсь, то правильнее сказать стадное чувство, хотя думаю смысл все поймут. В обществе есть люди... хотя я думаю вы устали от этого общества... Возмём один класс детишек (например 8кл.), как обычно в любом классе есть изгой, ну нужно над кем-то глумиться, побить,... Есть один-два лидера, которые говорят, что нужно его замесить  !!!!! Вперёд!!! Остальное стадо поддерживает идею, хотя если честно ими это и на хер не упало, но они это делают. ПОЧЕМУ?Почему, мы не хотим воспитывать/быть личностью? Мы слабы? Вот привёл, вам пример, маленького клочка обществ, в котором есть свои законы. Анологично и со взрослыми, все пьют и я выпбю!!! Хочу вас попросить, высказаться по поводу стада. 1) Вы испытывали это стадное чувство? 2) У вас есть свой пример стада? 3) И вообще вы личность? З.Ы. Возможно, вам поможет произведение "МЫ" Замятина.  Там тоже, люди не хотели быть стадом!!!! |
по моему каждый человек хочет того или нет испытывает "стадное чувство",без этого нельзя все таки мы все живем в обществе а не обособленно.
лично я считаю себя личностью пусть у меня еще не устоялись какие-то жизненые принципы но думаю все впереди... пример стада может наблюдатся в разных группах людей в зависимости от ситуаций и целей людей..
Все люди тянуться к себе подобным, а очень часто в реальном мире на сотни километров в чём-то похожего ты не найдёшь. И поэтому здесь, с одной четвёртой планеты, собрались люди которых интересуют определённые темы, которые нашли друг друга.
В реальной жизни нам любят затыкать рот. Мы должны молчать как все.
А мы не молчим, не там не здесь. У нас есть мнение.
Форум - это иногда спасение, от серости будней и от общества людей которые ситают, что лучше тихонечко не выделяться быть как все и плыть по течению.
| QUOTE (Muna @ 15.01.2005 - время: 16:00) |
| Может быть мы и стадо здесь на форуме, но дело в том, что мы элитное стадо. Самые красивые и лучшие овцы общества, раз уж на то пошло. Все люди тянуться к себе подобным, а очень часто в реальном мире на сотни километров в чём-то похожего ты не найдёшь. И поэтому здесь, с одной четвёртой планеты, собрались люди которых интересуют определённые темы, которые нашли друг друга. В реальной жизни нам любят затыкать рот. Мы должны молчать как все. А мы не молчим, не там не здесь. У нас есть мнение. Форум - это иногда спасение, от серости будней и от общества людей которые ситают, что лучше тихонечко не выделяться быть как все и плыть по течению. |
Мммм... другими словами, бояться нужно не стада вообще, а плохого стада?! Стада паршивых овец?!
Большое такое огромное стадо, крошечных овец, но им в чём-то повезло больше чем нам. Они проживут дольше. Т.к. какую овцу захотят сожрать раньше? Правильно, самую лучшую. а остальные будут щипать свою травку, ту что им подсунули, будут идти туда куда их поведут, и сами не сообразят, что рядом опасность пока она не окажеться у них под боком.
Их много, они толпа, они посредственность. они средне статистические, но стоит их ТАК назвать - они взбеленяться, встанут на дыбы.
Я уже провела такой эксперемент. На меня взъелась вся, некогда моя школа.
| QUOTE (Muna @ 15.01.2005 - время: 15:59) |
| Может быть мы и стадо здесь на форуме, но дело в том, что мы элитное стадо. Самые красивые и лучшие овцы общества, раз уж на то пошло. |
Вот это даааа!!! А я сюда так… скромненько пофлудить пришла… Ан нет, оказывается я уже элита!!! ПрЫятно, чёрт побЪери!!!
А вообще я тут ещё раз темку перечитала и поняла! ...что тут у нас на форуме действительно подобрались одни Личности идущие против течения, противостоящие обществу и несущие правду в темный народ. Одни революционеры кругом, млин…
Люди, скажите мне тогда а откуда берётся стадо? Кто же они эти серые мышки на улице с которыми вы не хотите сливаться? Откуда они беруться?
Или по какому-то странному совпадению на этот форум попадают исключительно большие Личности?
Аааааааа, кажется начала догадываться… стадо это те, у кого нет компьютера…
З.Ы. Нет ничего более стадного в русском человеке, чем нелюбовь ко всему русскому (это к ветке обсуждения русского менталитета)
ЗЫЫ Я тоже в этом не безгрешна.
ЗЫЫЫ Млин, теряю свою индивидуальность и становлюсь как Дама.
| QUOTE |
| Аааааааа, кажется начала догадываться… стадо это те, у кого нет компьютера… |
аа вот и нет, есть и совсем другие...
| QUOTE |
| Откуда они беруться? |
А они не беруться они просто живут. Дышут, ходят.
Вот пример стада, восхитительный - у меня в городе городской школьный парламент - для них ты не человек, если если ты не 1 - детёнок богатеньких родителей, 2 - ты не носишь модные шмотки, 3 - ты не занимаешься в фитнес центре, 4 - не тусуешься в ночных клубах, 5 - у тебя не "крутой" парень, 6 - и раз в год ты не ездишь на какое нибудь море.
А ты, так просто, офигенно начитанная девчёнка, у тебя есть идеи, ты умеешь писать, говорить и что-то делать, а не сваливать на другого "Вот ты такой умный сделай сам"
| QUOTE |
| Люди, скажите мне тогда а откуда берётся стадо? Кто же они эти серые мышки на улице с которыми вы не хотите сливаться? |
В стадо самопроизвольно превращается народ не такой как ты, тот каторый ты чаще всего считаешь глупым, а они наоборот считают тебя таким.
Для меня это скорее ущемлённые обуженные на судьбу люди, чаще всего которые просто завидуют и выливают свою злобу.
Меня считают странной ,потому что я хорошо учусь, потому что могу высказать своё мнение, потому что обажаю хороший секс и не только с партнёрами противоположного пола, потому что не делаю как все - мне не нужен допинг, чтобы отлично отдыхать и вместо "Давайте нажрёмся!" Я предпорчитаю сходить в кино. А больше всего меня поразило, то что "это не нормально встречаться СТОЛЬКО и с ТАКИМ " мужчиной. Но к сажалению, они не в состоянии сказать мне это в глаза, только за спиной. Это тоже отличительная черта стада.
Я имела ввиду то, что сюда каждый приходит, объявляет себя личностью, а людей с которыми он едет с утра в институт или работу на автобусе считает серой массой. Но дело в том, что каждый из стоящих с ним рядом людей так же считает себя личностью, а серой массой считает вас.
Да нет не серая масса, просто люди - общество. Да, они действительно считают серой массой.
Человеческие мнения расходятся, и мнение друг о друге всегда разные.
С люди которые не дотягивают до твоего развития чаще всего избегаешь. Тебе там не интересно.
Но у всех свои критерии своё мировосприятие. нам с ними не жить, а если жить то тем более.
Но ведь гораздо приятней общаться с интересным человеком? Разве нет? Или вы вы придпочитаете глупое общество, где вы короли и коралевы?
Везде пасет презренный раб отару человечью...
Стадо – это поток электронов в электрическом поле. Мы же - как обычный инертный газ в броуновском движении - у каждого своя скорость, направление и своя недостижимая цель.
одно дело приходится-прогибаться-,но жить по принципу -все побежали и я побежал-я неприемлю для себя..
| QUOTE (Бинокль @ 18.01.2005 - время: 23:41) |
| Появилось мнение, что посетители сексофорума – это стадо. Эхх, если бы это было так... К сожалению, скорее всего, мы просто совокупность людей, которые любят излишне усложнять свою жизнь. Стадо – это поток электронов в электрическом поле. Мы же - как обычный инертный газ в броуновском движении - у каждого своя скорость, направление и своя недостижимая цель. |
по твоему,желание выбица из толпы-это усложнение?хм,странное наблюдение-мне казалось,что правильней к чему то стремица,саморазвиваца-даже если окружающие стоят на месте
| QUOTE (scotland @ 19.01.2005 - время: 02:02) | ||
по твоему,желание выбица из толпы-это усложнение?хм,странное наблюдение-мне казалось,что правильней к чему то стремица,саморазвиваца-даже если окружающие стоят на месте |
Где здесь написано, что кто-то хочет выбиться из толпы?
Я вот, наоборот, считаю себя уникальной и неповторимой творческой личностью со своим мнением и суждением по каждому вопросу, но мне в толпе удобно, я никуда не собираюсь "выбиваться"... А вообще, да, навязчивое желание "быть не как все" я считаю усложнением себе жизни. Ты такой, какой ты есть... Если ты по велению души сделал что-то, что выделило тебя из массы - хорошо... а если это просто желание "выбица"... для потехи самолюбия, то оно и гроша ломаного не стоит... 
| QUOTE (Фрик @ 19.01.2005 - время: 04:12) |
| Где здесь написано, что кто-то хочет выбиться из толпы? Я вот, наоборот, считаю себя уникальной и неповторимой творческой личностью со своим мнением и суждением по каждому вопросу, но мне в толпе удобно, я никуда не собираюсь "выбиваться"... А вообще, да, навязчивое желание "быть не как все" я считаю усложнением себе жизни. Ты такой, какой ты есть... Если ты по велению души сделал что-то, что выделило тебя из массы - хорошо... а если это просто желание "выбица"... для потехи самолюбия, то оно и гроша ломаного не стоит... |
я ж сказал,что не пытаюсь нарочно выбица-все получаеца так,как получаеца.касаемо "удобней в стаде"-а чем удобней,творческой личностью себя ощущать,на контрастах чтоль?