| QUOTE (Amiga @ 10.01.2005 - время: 15:16) |
| Обладать тем, что тебе дороже всего, но не владеть этим... Вот истинная свобода для меня. |
Это означает получать максимум от того, что тебе дорого, не неся никакой отвественности за то, что тебе дорого? Я правильно понял?
А если есть результат, значит ты чего то добился в жизни, а значит ты стал в каждом новом дне ещё более сободным.
Но, при этом свобода всегда должна быть ограничена рамками того сообщества где существуешь. Если этого нет, тогда это уже не свобода, а анархия. А анархия это распад и разложение. А распад и разложение это деградация, а значит смерть.
Для меня анархия невозможна в обществе в котором больше трех человек. Проверенно временем и мной. Но как идеал мне близка и интересна.
. Иначе назовем это чувством выполненного долга, которое рождает ощущение свободы...-------------------------------------------------------------
P.S.: Прочитал свой пост и понял - демагогия....
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 12.01.2005 - время: 00:33) |
| Чувство свободы может проявлятся у человека в совершенно разных обстоятельствах и у каждого по своему, но это не свобода в собственном смысле, а лишь ее ощущение. У меня такое чувство появляется после выполнения ответственного поручения . Иначе назовем это чувством выполненного долга, которое рождает ощущение свободы... ------------------------------------------------------------- P.S.: Прочитал свой пост и понял - демагогия.... |
И ничего не демагогия! То, что Вы описываете, и есть реализация той самой "свободы для", о которой я писал выше. Обобщая, можно сказать, что в творении Добра и проявляется истинная свобода. Свобода - это всё-таки категория нравственная.
| QUOTE (САША73 @ 12.01.2005 - время: 02:47) |
| Свобода-это Беспридел:Что хочу то и делаю!!! |
Простите меня за каламбур, но людей с такой идеологией довольно много в местах лишения свободы...
Вот едешь к примеру в поезде,степь,поля...и я чувствую свободу,как птица.И хочется вырваться на эту безбрежную волю...
А если спуститься на землю...Для меня свобода-это когда я вольна в своих действиях(и конечно думаю о последствиях),говорю что думаю,наслаждаюсь прогулками на природе...много чего ешшо!
Пришёл к выводу, что самые свободные люди - бомжи. Ни за что и ни за кого не отвечают, ни перед кем не подотчётны. День прожил да и ладно. Завидно аж.
| QUOTE (Nifertity @ 14.01.2005 - время: 21:24) |
| а свободны ли мы будем от своих желаний? Они же намного сильнее нами овладевают, держат нас во власти даже сильнее, чем власть государства. |
Правильная мысль, Нифи, и об этом ещё Будда говорил аж в 5-м веке до нашей эры: "Жизнь есть страдание, и страдания порождают желания". Освободиться от бесконечной череды желаний - вот истинная свобода.
| QUOTE |
| Так что счастье в деньгах |
Деньги, точнее большие деньги, как и оружие дают тебе лишь больший спектор для свободы действий и власти.
Для меня свобода - это ответственность.
Человек свободен говорить с рождения, так почему молчать? - Это не свобода.
Приходить домой когда тебе хочеться? Если там куда ты придёшь ты любим и тебя ждут, тогда зачем туда не приходить? А если там мерзко и на тебя плюют, зачем ты вообще там?
Независимость? От чего от кого? Вот сломалась машина, а тебе ещё 100 килей до дома - обстоятельства тебя победили. Ты живёшь хорошо ни кого не трогаешь, а тебя полили грязью так что от тебя все отвернулись - люди рядом с тобой тебя победили.
свободу, часто асоциируют с полётом. Но ведь можно лететь всегда. У нас идиология такая. Мы икары в поднебесье ,готовые увидеть солнце и умереть - но лишь в мечтах. А на самом деле мы лелеем её ищем эту свободу и как сказала моя любимая поэтесса современости: "Свобода - это возлюбленная жизнь! Человек всегда может быть свободным. Нужно только захотеть. Ведь, зачастую, мы сами придумываем всевозможные оковы, узы, кандалы, мешающие расправить крылья и взмыть в небо полное свободы. И страдаем от этого. А жизнь прекрасна! А свобода восхитительна!!!"
А ещё есть очень мудрое изречение:
| QUOTE |
| "Марк Тулий Цицерон был рабом своего красноречия. Гней помпей был рабом своего успеха. Юлий Цезарь был рабом своего величия. Один был в Риме свободный человек: раб Спартак." |
Свобода действий ограничивается нашими законами,
нормами поведения, социальным статусом, наличием
денежной массы и власти и еще много разных факторов.
Нет абсолютно свободных людей.
Поясняю:
- дождь пошел, а я без зонтика,
- муж на смс-ку не ответил,
- на работе выразили "фи" по поводу моей работы за последнее полугодие и т.д.
Я свободна выбирать - расстраиваться мне или нет по этому поводу. Если захочу погрустить - погрущу, не захочу - грустить не буду.
Если кто-то из знакомых или друзей захочет управлять моим поведением, настроением, то ничего не получится, я сама выберу, как мне поступить в той или иной ситуации и что чувствовать в связи с этим.
или 
Даже будучи в неблагоприятной жизненной ситуации человек может испытывать положительные эмоции и найти для себя плюсы, если хочет этого и потрудится над этим.
Вот это я и называю Свободой - Свободой от обстоятельств и окружающих людей чувствовать себя Хорошо. Это Свобода Переживаний
Вот так.
| QUOTE |
| если даже от нас отнять все несвободы, а свободны ли мы будем от своих желаний? Они же намного сильнее нами овладевают, держат нас во власти даже сильнее, чем власть государства. |
А может то что мы потокаем своим желаниям а не чьим-то и есть свобода. Я считаю это важной составляющей. Делать то что желаешь. Тут конечно не все возможно что желаешь, но если ты вообще не будешь желать это еще хуже. Есть возможность желать - есть свобода.
У каждого - своя реальность, в которой он свободен настолько, насколько сумел себя освободить. Этим путем мудрецы (особенно на Востоке) и ходят (упрощая себе сей поход запирательством в монастырях - подальше от суеты). Свобода не меряется мнением социума и/или мнением близких о твоей свободе. Потому попытки описать свободу в системе общих (читай - чужих, "закрепощающих") понятий и/или систем координат - уже несвобода. И называется осознанной необходимостью.
"Есть возможность желать - есть свобода," - пожалуй, ближе всего. С оговоркой: человека в момент констатации "свободен и желаю" ограничивают законы (вообще - обязательства перед социумом) и все решения его "Я", принятые до этого самого момента. Я, наверное, сведу к "Хочу, могу, знаю - зачем", где ограничения, описанные чуть выше, обуславливают последовательность: "Знаю - зачем, могу, хочу" (все - только твое). И с этим может иметь дело (менять, определять, реализовывать) каждый и всегда, без исключений, это надо осознать (ну, или поверить в это). А вот когда начинается "А я не могу поехать в Испанию, но очень хочу!" - это значит, у кого-то (у кого есть деньги) принято хотеть и ездить в Испанию, а я туда не еду: значит, несвободен?! У меня нет денег - и не более. Потому как если х о ч е ш ь в Испанию (ну, загорелось) - бросаешь семью и работу - и идешь пешком. Можно и без особых потерь обставить - отпуск; "Любимая, понимаешь, не сделаю - уже не я буду"; автостопом.
Все, чего хочу я - я могу и знаю, когда это произойдет. Если (в момент констатации) это неверно - значит меня заставляют платить налоги. Я либо включаю это в свои обязательства, либо не плачу и думаю, как ликвидировать нежелаемые последствия. Я - свободен. И мне плевать, сколько у меня д о л ж н о быть денег.
Свободу не каждый может вынести. Это почти всегда одиночество.
| QUOTE ("Милая моя." @ 25.01.2005 - время: 16:13) |
| Это иллюзия вседозволенности, но если она наступит, то ты поймешь, что она не нужна. |
Нет...вседозволенность - это вседозволенность, а свобода это "чувство"
Обиженный человек может быть свободным?
| QUOTE (Blacki @ 25.01.2005 - время: 16:50) |
| Свобода - действие. |
Это как раз таки, вседозволенность...
Свобода - это внутреннее самоощущение, хотя впрочем, у каждого по-своему...
| QUOTE (Veselij @ 25.01.2005 - время: 22:34) | ||
Это как раз таки, вседозволенность... Свобода - это внутреннее самоощущение, хотя впрочем, у каждого по-своему... |
Тут в корне - не согласен: у каждого - одинаково. Разные стадии одного пути.
Если твои действия (направление, характер, способ, скорость и проч.) определяются только одним человеком - тобой, это и есть свобода. А уж что там в тебе вставлено - воспитанием, Уставом, Законом и далее, далее - твое "Я" и все. В идеале свободен тот, кто сам определяет вставленность того или иного. Вот.
Может ли существовать человек в которого ничего не всавлено? Ведь есть период времени когда ты уж точно не можешь сам принимать решения, просто мозг еще не сильно способен а информация уже начинает поступать на вербальном уровне.
А непротивление - это когда знаешь, что что-то должно появиться, но ожидаешь, пока в тебя это вставят. (Аналог - "добро=бездействие". Опять же, по оценке исключительно окружающих. Мне никогда не навредит кто-то, кто бездействует.)
А пути - действительно, разные. Ведут только к одному и тому же.
Для меня же свобода это полная независимость от чего или кого-либо. Жаль, но Совершенно свободных людей нет! Мы всегда зависим от: времени, денег, работы, близких нам людей.