| QUOTE (подполковник в отставке @ 27.11.2008 - время: 21:39) |
| женщины не должны носить мужскую одежду .и наоборот ! но ! если ваши брюки куплены в отделе женской одежды .то они женские и значит запрет не нарушается |
Ну мы знаем, что "закон - что дышло" и, к содалению, Закон Божий не исключение.
Не в одежде дело, а в человеке, в его душе и мозге. А так можно носить хоть юбку, хоть брюки, хоть набедренную повязку...
Мы в соседней теме говорим о том, что культуры есть разные. И реагировать на одно и то же событие надо с позиций той культуры, в поле которой это событие произошло. Если бы женщина повела так себя в исломском мире, то реакция была бы одна. Если бы в ортодоксально-православном, то другая. А в нашей постхристианской произошло то, что произошло.
Нельзя ставить в вину одной культуре, что она нарушает большинство заповедей другой культуры. Она и не должна. Они разные.
У одного индейского племени самым высокоморальным считалось убивать пожилых женщин во времена голода, чтобы пожилые выжили. А мальчик из того племени, когда описывал, как эти старухи убегали из деревни, а их ловили и тащили обратно на смерть, смеялся и веселился, передразнивая их крики. Мы не можем сказать хорошо это или плохо. Это просто другая культура, хоть и весьма далёкая от нашей.
Необходимо приподняться над шорами и увидеть разнообразие мира. Иной путь - путь в никуда.
-Вы знаете, я даос. - Бабка фигеет, мол как так.
-А так, -говорю, -даос. Школа совершенной истины, северное её направление.
-Я расскажу Вам о Спасителе! -Не унималась бабка.
-А я Вам про систему даосских медитаций. -Согласился я.
Вобщем бабка на меня зашипела как змеюка, показав своё истинное лицо.
Злые эти проповедники, как черти. Шипят как змеи. Вы им скажите, что вы даос (буддист, да кто угодно) - они тут же проявят всю свою доброту и любовь. Полной ложкой.
ЗЫ : Про даоса я шутил. Отшивал просто бабку.
| QUOTE (подполковник в отставке @ 27.11.2008 - время: 23:52) |
| ....В ХРАМ НЕ СТОИТ ЗАХОДИТЬ В ПЛАВКАХ И С БУТЫЛКОЙ ПИВА В РУКЕ ....МОГУТ ПОПРОСИТЬ ВЫЙТИ ...ДЕВУШКА СЕЛА В ТАКСИ С ЗАПАХОМ ТАБАКА .НАВЕРНОЕ ВЫЗЫВАЮЩЕ НАКРАШЕННАЯ .В БРЮКАХ .В ГЛАЗАХ ВОДИТЕЛЯ ОНА ВЫГЛЯДЕЛА НЕ ЛУЧШИМ ОБРАЗОМ |
Чегой-то я не понимаю... такси - это храм, а водитель - святой отец?
За проезд заплачено было или нет? Раз заявлено, что денег даже на маршрутку не было. В данном случае, это первично, а все остальное вторично
На халяву можно еще и не то потерпеть Моя жена за проезд отсосами расплачивалась.
Есть, конечно, традиции, которые следует уважать. Например в цекровь неприлично заходить женщине с непокрытой головой и в штанах. Но к морали и вере это никакого тотношения не имеет - это всего-навсего традиция. Когда навязывают свое виденье веры... жутко раздражает.
| QUOTE (подполковник в отставке @ 28.11.2008 - время: 14:47) |
| эрт....я одновременно и согласен и не очень ! если говорить о русских .то большинство из них в Бога не верит .но большинство же относит себя к христианству .то есть живут или хотят жить по христианским нормам морали .так в обществе общепринято .и даже моральный кодекс строителя коммунизма был все в тех же рамках христианской морали .но я не считаю что водитель поступил хорошо .не стоило давить на человека ...кстати на улицах подходят и заводят разговоры о вере как правило сектанты .особенно свидетели иеговы стараются .это вербовка называется ... |
Ну в принципе да. Современные общечеловеческие ценности одного происхождения с христианскими и достаточно близки. Кстати и с исламскими, и иудаистскими тоже. Это не разные полюса, хоть и не во всём совпадают.
Более того, я не против христианских ценностей. Человек, истинно живущий по ним скорее благо принесёт себе и окружающим, чем зло.
Я против превозношения буквы Закона Божьего над его духом.
Допустим женщина пошла на работу в брюках и по дороге домой ей очень захотелось в храм. Ну душа запросила. Я считаю, что она однозначно должна зайти. И брюки - это дело десятое в данном случае. Не специально она их одевала в церковь. И тысячу раз не права та старушка, которая её за это осудит.
Также вызывает сожаление, когда в одних постах превозносят христианство, цитируют Писание и Предание, а в других оскорбляют пользователей, разжигают конфликты и проявляют национализм. Этому вообще нет никакого оправдания.
про раздражение
"Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;"
про бабушек
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии."
про новообращенных
" Немощного в вере принимайте без споров о мнениях."
Эрту
про конфликты
"И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул."
Это сообщение отредактировал Виола Н - 28-11-2008 - 19:28
| QUOTE (GunDon @ 28.11.2008 - время: 18:33) |
| В жизни все случается, если Вы нужны Богу, то Вас принудят через людей, болезни, тюрьму и это благо. Вот если Вы погибшая, то и не подойдет никто, но так редко бывает. |
Видимо как раз поэтому я и не верю в этого самого бога, раз он действует такими методами и поселяет в разум людей такие мысли о "правильном выборе". Мой бог - моя совесть. И только она указывает мне , как поступать
| QUOTE (GunDon @ 28.11.2008 - время: 18:44) |
| Совесть есть начало Бога в человеке, будем верить в развитие. |
Странно одно - почему тогда этот бог поселил в душе неверующего человека больше совести, честности, внимание и интерес к ближнему и уважение к другим людям нежели в тех так преданных ему верующих которые один день молятся да иконы целуют, а в другой день гадости творят вокруг? И почему он прощает убийцу, насильника просто жестокого человека, но грозит вечными муками порядочному, но неверующему человеку?
Это сообщение отредактировал Виола Н - 28-11-2008 - 19:52
| QUOTE (GunDon @ 28.11.2008 - время: 18:56) |
| Потому что в теле верующего рождается новый человек(дубль), и новый человек уже не грешит. Грешит человек ветхий. Задача христианина вырастить свой дубль до таких размеров, чтобы он вытеснил человека ветхого. У неверующего дубль принадлежит темным силам, а это погибель. Кого же милует, а кого не милует Господь, нам не ведомо. |
Верующий человек - то не то кто грешил, а потом библию в руки взял да прочел, что так нельзя бо в Ад попасть можно. И не тот, кому мозги промыли да напихали разную лабуду про спасение. Вера у человека - это его сознание правильности выбора. Он может ничего не знать про бога, но жить честно и праведно. И учит своих детей жить также. Не навязывая свое мнение другим и не перешагивая через головы близких людей стремясь к совершенству. И тот человек более достоин этой самой божьей милости, чем самый рьяный слуга божий, который недочеловеками других людей считает да веру свою насильно впихнуть в сознание людей пытается......
| QUOTE (GunDon @ 28.11.2008 - время: 19:44) |
| Совесть есть начало Бога в человеке, будем верить в развитие. |
Читайте Умбрто Эко. "Пять эссе на темы этики"
"Вы тоже приписываете добродетельному неверующему представление о том, что Другой присутствует внутри нас. Но я имею в виду не расплывчатые сантименты, а твердый фундамент бытия. Как свидетельствуют самые внерелигиозные из гуманитарных наук, Другой, взгляд Другого определяет и формирует нас. Мы (как не в состоянии существовать без питания и без сна) неспособны осознать, кто мы такие, без взгляда и ответа Других. Даже тот, кто убивает, насилует, крадет, изуверствует, – занимается этим в исключительные минуты, а в остальное время жизни выпрашивает у себе подобных одобрение, любовь, уважение, похвалу. И даже от тех, кого унижает, он хочет получить признание – в форме страха или подчинения. При отсутствии признания со стороны других новорожденный, брошенный в джунглях, не очеловечивается (если только, подобно Тарзану, не начнет искать себе Другого, пусть даже в лице обезьяны). Можно умереть или ополоуметь, живя в обществе, в котором все и каждый систематически нас не замечают и ведут себя так, будто нас на свете нету."
| QUOTE (GunDon @ 28.11.2008 - время: 19:56) |
| Потому что в теле верующего рождается новый человек(дубль), и новый человек уже не грешит. Грешит человек ветхий. Задача христианина вырастить свой дубль до таких размеров, чтобы он вытеснил человека ветхого. У неверующего дубль принадлежит темным силам, а это погибель. Кого же милует, а кого не милует Господь, нам не ведомо. |
Ужас, страсти-то какие... я прямо фильм "Чужой" вспомнил... и всякие такие...Вера не в мозгу, не в уме, не в сознании
Вера поселяется и живет в сердце, и дается как дар свыше, от Бога. Мы сами по своему хотению верующими стать не можем ни при каких обстоятельствах.
Хотену
Именно "Чужие" если читали Карлоса Кастанеду, то там описан выход дубля через верх позвоночника.
Это сообщение отредактировал GunDon - 28-11-2008 - 20:22
Скорее всего Земля это планета, на которой проводятся эксперементы иных цивилизаций, или черт знает что.
| QUOTE (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 00:01) |
| poopfetish57.........вы все это серьезно ? .....мне кажется вы слишком идеализируете массонов .....даже говорить об этом смешно ! |
Ну почему ж смешно? У каждого ведь есть мнение на сей счет. Может для многих разговоры о боге, сотворении мира и грехопадении тоже смех вызывают. И звучит это на первый взгляд точно так же сказочно, как и его предположение об инопланетянах))) Мне вот не верится никак, что из ничего бог создал все.... и напрашивается вопрос - а чего ж тогда так паршиво сделал, раз общество у нас такое..ведь в божьей власти одним мановением руки поменять все и создать общество марионеток, идущих как крысы на звук дудочки в церковь?
| QUOTE (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 00:01) |
| poopfetish57.........вы все это серьезно ? .....мне кажется вы слишком идеализируете массонов .....даже говорить об этом смешно ! |
Я никого не идеализирую, товарищ подполковник в отставке, я тебе большее скажу, и стоит в это поверить. Почему в мире творится такой бардак? Массоны это всего лишь марионетки под чьим-то управлением. Они думают, что самые-самые, ан нет. И давно стоит задуматься над этим. Хочешь дальше смейся, что хочешь, но задуматься стоит.
| QUOTE (Виола Н @ 29.11.2008 - время: 00:19) | ||
Ну почему ж смешно? У каждого ведь есть мнение на сей счет. Может для многих разговоры о боге, сотворении мира и грехопадении тоже смех вызывают. И звучит это на первый взгляд точно так же сказочно, как и его предположение об инопланетянах))) Мне вот не верится никак, что из ничего бог создал все.... и напрашивается вопрос - а чего ж тогда так паршиво сделал, раз общество у нас такое..ведь в божьей власти одним мановением руки поменять все и создать общество марионеток, идущих как крысы на звук дудочки в церковь? |
Ты ближе всего к правде. И исходя из твоего поста я более подробно опишу свое мнение. Похоже земля это планета для эксперементов, или кто его знает еще чего для других планет, цивилизаций, может быть других материй на нашей планете, которых мы не видим, короче неизвестно что. Иначе, я еще раз повторяю, такого бардака здесь бы не было. Ну а о религии и массонах я уже все сказал в других постах.
Это сообщение отредактировал poopfetish57 - 29-11-2008 - 01:32
А в описанной ситуации ведь обе стороны неправы.
Пассажирка неправа в том, что раз поехала на чужом авто при минимуме наличности (ведь даже на маршрутку не хватало!), так эмоционально это восприняла. По жизни я слышал великое множество рассуждений, не соответствующих моему мировоззрению и моему мировосприятию. И от этого мне не было ни жарко, ни холодно, как говорится.
А водитель был неправ в том, что повел себя неумно. И говорил о вере у неумной форме. Есть такое выражение в Новом Завете. Ревность не по разуму. Во-первых, разговор о вере нельзя смешивать с чтением морали конкретному человеку, тем более, случайному попутчику, и тем более ссылаться на постановления Высшего суда, о которых он вряд ли знает в отношении попутчика. Это неумно. И, увы, это довольно распространено.
Так что тут оба неправы.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.11.2008 - время: 01:40) |
| И ведь тема свернулась к полемике атеистов и христиан. А в описанной ситуации ведь обе стороны неправы. Пассажирка неправа в том, что раз поехала на чужом авто при минимуме наличности (ведь даже на маршрутку не хватало!), так эмоционально это восприняла. По жизни я слышал великое множество рассуждений, не соответствующих моему мировоззрению и моему мировосприятию. И от этого мне не было ни жарко, ни холодно, как говорится. А водитель был неправ в том, что повел себя неумно. И говорил о вере у неумной форме. Есть такое выражение в Новом Завете. Ревность не по разуму. Во-первых, разговор о вере нельзя смешивать с чтением морали конкретному человеку, тем более, случайному попутчику, и тем более ссылаться на постановления Высшего суда, о которых он вряд ли знает в отношении попутчика. Это неумно. И, увы, это довольно распространено. Так что тут оба неправы. |
Ну...у любого человека терпение не железное. Я думаю, если б он просто стал о боге рассказывать, да о себе аки о христианине - то это одно.. А тут пошел конкретный переход на личности и оскорбления почти что на лицо..Не так выглядишь, не так что-то делаешь и не в то веришь.... Немногие сдержались бы.. Я бы просто попросила остановит машину и лучше б пешком дошла, чем этот бред выслушивать...
Я совершенно согласен, что есть предел терпению. И что водитель поступил совершенно неэтично. И кстати, не раз был очевидцем, как совершенно вне всякой связи с религиозной тематикой, подобным нападкам (не так выглядишь, не так себя ведешь, не то делаешь) в общественном транспорте, на остановках подвергаются учащиеся, старшеклассники и студенты. Обычно от лиц женского пола пожилого и преклонного возраста.
Вот Ваше линия поведения в предполагаемой ситуации мне представляется вполне обоснованной и цельной. Отказаться от услуг данного перевозчика.
| QUOTE (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 11:44) |
| виола.....слишком уж все зыбко в этом мире и одновременно слишком точно чтоб сомневаться в Боге ! к примеру .если на нашей планетке средняя температура повысится на 10-15 градусов .нам кирдык и вечная память ! если на столько же понизится .то нам опять же кирдык и вечная память ! если планета отклонится от орбиты на 3 градуса .нам опять кирдык и вечная память ! так что планетка наша Богом оберегается ! а что общество у нас неидеальное ,так ведь не Бог в том виноват .а мы ! он нам дал полную свободу действий .в отличие от животных .но мы не идем по пути Богом нам указанным оттого и все то что мы имеем ! может ли Бог это изменить ? ну вспомните мировой потоп хотя бы .Онпытался нас направить .но мы опять не лучшим образом использовали свою свободу .но как и обещанно придет всему конец ! |
то напоминает реалити-шоу какое-то. Давайте запрем 100 голодных людей в одну комнату и посмотрим через время - али они все помрут с голоду, али будут избирательно жевать друг друга. Эдакий естественный отбор получится. Сильный съест более слабого. Чем в том случае БОг отличается от того, как мы назовем маньяком-садистом? Его выдумку ведь мы осудим правда же? Причем абсолютно не факт что в той толпе не окажется верующих людей, честных, порядочных....?
Хотя тут сейчас мы не о том, о действительно скатились не в ту сторону....
Я сомневаюсь в Боге..я не верю в него, однако это вовсе не повод сейчас кидаться на верующих и доказывать им, что вся их вера - чушь и что они должны быть реалистами. У каждого - свой выбор, во что верить и чему следовать. Так почему же я, человек получается далекий от Бога и осуждаемый им , более терпима, чем те же верующие, которых их религия учит терпимости?