Как мне показалось (поправьте меня, если я заблуждаюсь), Вас интересует только одна.
Тибет с XVII века входил в состав Китая (Китай вообще не так уж однороден: маньчжуры, ханьцы и т.д., в т.ч. тибетцы). В XIX веке Китай подвергся нападению западных стран (например, "Опиумные войны"), практически став полуколонией. В результате в стране произошла революция, за которой последовала продолжительная Гражданская война (аж до 1927 г.). В этот период, когда государство было расколото (на взгляд китайцев, единство страны и сейчас еще не восстановлено -- например, Тайвань), Тибет отделился от Китая.
В нашей истории также был период (результат интервенции Антанты), когда Россия перестала существовать как единое государство. Вам бы понравилось такое состояние своей страны?
2) Зачастую в конфликте неявно участвует третья сторона, что также было бы хорошо учитывать.
В качестве примера можно привести политику США в Афганистане, спровоцировавшую советское вторжение. Весьма полезно знать, что, например, Бжезинский гордится этой "операцией" и никаких мук совести не испытывает:
http://www.inosmi.ru/translation/221209.html
Мне кажется, что и сейчас неплохо бы поискать заинтересованное третье лицо.
Под чье влияние вероятнее всего попадет Тибет после обретения независимости? Кто заинтересован в срыве (бойкоте) Олимпиады в Китае?
Принцип "ищи, кому выгодно" еще никто не отменял, IMHO.
| QUOTE (Uraniuss @ 24.03.2008 - время: 00:24) |
| Хочу добавить. Тибет - не просто государство (или автономный район, как сейчас). Это не географическое понятие. Тибет - достояние всех буддистов мира, даже если они не ламаисты. Это как Иерусалим, который священен для христиан, мусульман и иудеев. Я вообще думаю, что такие места не должны принадлежать какому-то государству. Поэтому рассматривать всё как какой-то там очередной сепаратисткий конфликт нельзя. |
это утопия, любой интересный объект будет кому-нибудь принадлежать,смотрите какая драка затевается даже за Арктику и Антарктику, с их суровым климатом, про территории свободные некоторое время от государственного влияния смотрите примеры- Чечня, Косово, Афганистан, Колумбия, золотой треугольник в ЮВА
| QUOTE (srg2003 @ 24.03.2008 - время: 19:09) | ||
это утопия, любой интересный объект будет кому-нибудь принадлежать,смотрите какая драка затевается даже за Арктику и Антарктику, с их суровым климатом, про территории свободные некоторое время от государственного влияния смотрите примеры- Чечня, Косово, Афганистан, Колумбия, золотой треугольник в ЮВА |
Я понимаю, что утопия. Сегодняшний мир слишком материален.
Кстати, что-то из Тибета к нам никто не бежит, хотя мы и поближе Америки.
Единственное, что плохо, это когда ситуация не решается путем переговоров, а взрывается в выступления, погромы и беспорядки, которые власть вынуждена подавлять.
Кстати, если бы сейчас , например, Камчатка, решила отделиться- действительно до Америки-то ближе... Что бы на той Камчатке было... Боюсь, что мы бы и не узнали...
В общем человек ищет где лучше и . похоже искать будет всегда... Да и гастарбайтеров у нас сейчас много... а их тоже гнбят по разному и кидаюти высылают и обирают все кому не лень...
| QUOTE (Uraniuss @ 24.03.2008 - время: 19:29) |
| Я понимаю, что утопия. Сегодняшний мир слишком материален. |
он всегда таким был, есть и будет
Я бы даже сказал самый короткий - всего килотонн в 100-150.
А вот у солнечного Ирана, славного Персеполем, Вавилоном и разгромом шеститысячного войска греков у Горячих Врат, он скоро будет.
Слава Демократии, Свободе и (что самое главное) Независмости!
Я думаю, вместе с отделением Тибета тут стоит обсудить вопрос о признании независимости Республики Лакота (США), Джамму и Кашмира от Индии, а так же важнейший вопрос отделения Антарктиды от Земного шара.
Это сообщение отредактировал Jasson - 26-03-2008 - 23:00
Это повлекло за собой целую волну протестов и демонстраций, которые продолжаются и по сей день. Китайцы бросили в тюрьмы тысячи тибетцев, сотни убиты. Мы не можем точно сказать, сколько человек погибло… Но мы слышали, что они закапывают в землю и погибших, и смертельных раненных – людей, чья смерть еще не подтверждена. Их закапывают вместе.
У нас также есть информация, что в провинции Амдо молодые тибетцы уходят в горы. Единственное оружие, которое есть у них при себе – это камни. А у китайцев есть ружья, и какие-то особые пули. Они стреляют в тибетцев, и на теле остаются незаметные раны, почти без крови, но тело приобретает зеленоватый оттенок, и человек гибнет.
Мы требуем, чтобы правительства разных стран мира, Организация объединенных наций, независимые наблюдатели были допущены в Тибет, чтобы они могли беспристрастно оценить ситуацию в регионе и рассказать об этом миру.
Мы также требуем, чтобы международные здравоохранительные организации получили возможность посетить Тибет и помочь тибетцам, ведь сейчас там сотни раненных, и они не могут обратиться в китайские государственные клиники и больницы. Многие укрываются в домах, истекая кровью. Ситуация поистине катастрофическая.
Мы требуем, чтобы китайские власти прекратили кровопролитие и жестокие пытки, которым они подвергают их. И мы обращаемся ко всему миру – пожалуйста, помогите тибетцам, помогите Его Святейшеству Далай-ламе вступить в переговоры с китайским правительством, и урегулировать тибетский вопрос. Урегулировать его мирным путем..."ссылка с видео
Это сообщение отредактировал Azula - 13-04-2008 - 01:21
Чего он не телился пока под олимпиаду дело не подошло?
Не чесалось? А тут зачесалось, епть. Сепаратист хренов.
Он ведь кипеш поднял, задвинул конкретно про отделение.
А там и синцзян-уйгуры вписались в струю.
Их у нас в китае тоже плющат как могут.
Они ребята простые, подкованные, обратились к первоисточникам и взялись за стволы с бомбами.
Я ни тибетцам ни синцзянцам не сочувствую. В китае в общем-то кто хочет подняться, с того за национальность не спрашивают особо, если мозги в голове имеются.
А что их (тибетцев с синцзянцами) там прессуют без зазрения - так это естественная реакция государства на подобный выпендреж со стороны одного из его сегментов.
Китай в своем праве - сильного. Тибет с синцзян уйгурским ао в своем - угнетенного. Бедного и несчастного.
Да, кстати, в очередной раз напоминаю, прежде чем жалеть дохлых кошек и тибетцев с синцзян-уйгурами, вспомните, что в Африке каждую минуту умирает 1 ребенок. И ВСЕМ вообще похрен. Давно кстати.
А то духовность понимаешь. Молитвы...
Это сообщение отредактировал Azula - 18-04-2008 - 17:18
| QUOTE (Cybertigress @ 14.04.2008 - время: 16:41) |
| Китай в своем праве - сильного. Тибет с синцзян уйгурским ао в своем - угнетенного. Бедного и несчастного. |
Да тут Тибет, второстепенен, как не цинично это звучит...Китай очень сильно набирает обороты. В военном, экономическом и политическом плане...Назовите кому это выгодно? Никому. Китай колонизирует наш Дальний Восток, медленно уничтожает экономику США и ЕС...А они продолжают его инвестировать, (в ущерб России)Вдоль российских границ огромная армия сосредоточена, Китай распологает ядерным оружием...наши отнашения с Китаем по большому счету хуже , чем с США с Китаем. Штатники сотни миллиардов в Китай вложили...
Так что например срыв олимпиады, это не самая большая цена за успехи последних лет...Некоторое количество денег возможно уйдет из Китая, может в России чего осядет, на том же фондовом рынке...
Ну это конечно при удачном развитии событий, а на это мало шансов...одного Тибета мало...Вот если бы Тайвань подтянулся.
Далай Лама, духовный лидер Тибет, живет полгода в Индии, полгода в США а иногда и в Лондоне не прочь покуражить... Порядка 4 ярдов зелени он имеет ежегодно от америкосов, и ваши походы по ссылкам ему до ... чакры. Где должен быть духовный лидер??? Не со своей паствой ли??? обеспокоились об "о величайшем". Он как кинул свой народ более 10 лет назад, так и забыл как стремно жить в Лхасе)
Тибет важнейший плацдарм в Юго-восточной Азии, интересный америкосам, индийцам и китайцам. Так что будьте трезвее: все беспорядки это плевки в сторону КНР, со стороны америкосов и ежесними. А самим тибетцам пох… Китай им дали денег, развивают туризм, социалку. Тоже ход, но во благо…
| QUOTE (Azula @ 20.03.2008 - время: 21:55) |
| Сейчас в Тибете происходит кровавая резня, последние новости можно прочитать тут: http://savetibet.ru/ Хотелось бы узнать мнение участников форума и происходящей проблеме. Те, кто солидарен с Тибетом, а не с Китаем, вы можете оказать помощь Тибету, если зайдете сюда: http://savetibet.ru/2008/03/19/petition_to...dalai_lama.html |
Каким боком мы должны сочувствовать? Не стоит лезть в чужие дела, тебя лично это как касается?
Это сообщение отредактировал Старый знакомый - 07-05-2008 - 03:04
| QUOTE (dell1981 @ 21.03.2008 - время: 12:12) |
| Почти все в нашем мире захвачено насильно. Вот Польша. Насильно страны Антанты отхватив по куску у Германии и Австро-Венгрии создали Польшу. Вот Россия - Москвичи в 16-17-18 веках воевали на Северо-Западе. Захватили Новгород, Псков, те места где сейчас Санкт-Петербург. Вот Великобритания. Шотландию и Уэлсс они тоже не на помойке нашли. Вот США. Все что сейчас на границе с Мексикой захвачено у оной в середине 19 века. |
Это Вы здесь советовали людям учить историю?Это Вы говорите о том, что люди просто не помнят, как раньше было???
Новгород и Псков утвердил как московские земли Иван Великий. Рубеж XIV-XV веков. Иван Грозный полвека спустя устроил там бесцельную резню, но это уже были земли Московского княжества.
И потом, не надо путать вопросы личной власти и народной истории. У нас с Новгородом общая история, мы один народ.
Про Польшу - улыбнуло. Ага, до ХХ века и не бывало никакой Польши, правда? )))))
Примеры с Англией и США хоть более-менее годятся...
| QUOTE (Azula @ 21.03.2008 - время: 12:51) |
| Когда в советское время была чистка и безнаказанно убивали людей за то, что они были "врагами народа"..... В итоге - миллионы непонятно зачем убитых жизней, страдание и страх. |
Вы читали какую-нибудь книгу, из вышедших в последние годы, о 1937 г.? Или только Солженицина проходили в школе?
| QUOTE (Azula @ 24.03.2008 - время: 03:30) |
| Я не доверяю единичным статьям, мнениям и т.д. Доверять можно статистическим данным. Статистические данные таковы, что 1/6 часть тибетцев была убита китайцами |
говорите 1 миллион человек убито - статистика такая. Надеюсь, не Госкомстат? Или опять Солженицин подсчитал? А коммунисты в СССР убили миллиард человек или больше? (с)
А что, когда-то они были самостоятельным государством? просветите меня, просто интересно.