Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Когда один выход: ПРОТЕСТ – ОТПОР - СОПРОТИВЛЕНИЕ!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Когда один выход: ПРОТЕСТ – ОТПОР - СОПРОТИВЛЕНИЕ! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

neon_mud
Cегодня, модно и популярно говорить про дипломатичность буквально во всём. Пишут тонны книг про межчеловеческие отношения и культуру общения. Идёт культивирование законов Библии, Карнеги и пр. Создаются институты и организации, дабы помочь людям понять один другого, добиться компромисса и консенсуса, но я вижу сегодня почему-то всё противоположное:
у нас много "умных" книг – но больше непонимания
у нас много правил хорошего тона - но ещё больше зависти и ненависти
у нас много лекций – но мало теплых слов и уступок.
у нас «лицензированные» топ-менеджеры по продажам - но большие слёзы от предложенных ими товаров и услуг
у нас «престижные» работы - но нищенские зарплаты
у нас на работе «понимающее» начальство и ежедневное питье успокающего
у нас «любящие» подруги и друзья - но продажние их "шкуры"
по всему миру слоняются, как вши по затылку, разномастные и разношерстные «мессии»-проповедники - но как никогда сегодня становится всё больше локальных войн и террора!
Может стоит сказать всё - таки лучше НЕТ, чем со всем тупо соглашаться и кивать головой?Может уже изжила себя система лицемерства и умалчивания! Даже история сколько помнит случаев, что только через бунт возможно какое-то просветление. Ведь мир лучше не становится при всей этой постоянно разростающейся гигантской лицемерной дипломатичной индустрии.
Может это и есть корень зла потому что правды-то за этим и не видно?!Может и надо иногда становиться на тропу войны, дабы противостоять сладкоблёвному словоблудству и обману! А может не стоит так жить, как рекомендовал Карнеги? А как реагировать родителям на бунт своих чад?
Приводите Ваши варианты на тему бунта и ваши примеры из жизни!
**PROTEST AND SURVIVAL!**
M-S
Драг-дилера поменять не собираешься? smile.gif
djo1
Хе. Ну дай честно в лицо соседу, получи в ответ.
Что изменится в твоей жизни от правды?
Just!!!
neon_mud, исходя из вашего ника, вы должны видеть этот мир в более розовом и неоновом цвете wink.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Не бывает плохих времен, бывают только плохие люди… no_1.gif да и людей плохих, имхо, не бывает, бывают слабые люди, поставленные в определенные обстоятельства.
Olka
Даввайте поговорим о погоде!
Все больше телевидение манерничает, подсылая в наши дома вместе с голубым экраном, тетенек в ярких нарядах и со стройными фигурами! - А СНЕГ ИДЕТ!
Все чаще прогнозы погоды становятся шоу - А ГРАД ИДЕТ!
Все больше денег берут за рекламу в прогнозе погоды - А КРУГОМ ЛИВНИ!
МОЖЕТ НУ ИХ НА ХРЕН - ЭТИ ПРОГНОЗЫ ПОГОДЫ, А?
Ну че вы, ну это же по взрослому, а...
blink.gif
wacko.gif
neon_mud
QUOTE (Just!!! @ 21.12.2004 - время: 10:52)
neon_mud, исходя из вашего ника, вы должны видеть этот мир в более розовом и неоновом цвете Не бывает плохих времен, бывают только плохие люди… да и людей плохих, имхо, не бывает, бывают слабые люди, поставленные в определенные обстоятельства.

Попробую по-пунктам:
1. "Тайна" моего ника: неоновая_грязь. Это пошло от WAM-fetish + символическое понимание социального положения сословий общества: грязный скиталец-бродяга в городе неоновых огней, сытости, тупости, и равнодушия...
2. Да и Средневековье не отличалось гуманностью. wink.gif Времена татаро-монгольского полумесяца тоже все знают. Времена хуже или лучше, вряд ли стали. Это точно.
3. Плохие люди и слабые люди, поставленные в определенные обстоятельства. Рассказываю: Смотря в чем "слабых". Слабых людей (материально) ВСЕГДА можно поставить в неудобную позу. Дабы "сильные" (материально) не нагибали - поэтому и придумана эта тема. Протестуй! И будешь сильным (духом и свободой). Вряд ли сильный пойдет тебе на помощь и подаст руку помощи... без мелких подачек и исключений, конечно, но дальше милостыни от прохожего или жалких субсидий (я их суицидии называю) от государства ты не получишь. Но как ты покупала лицензию на Windows (приближенно говоря), так и будешь покупать ее не за явную себестоимость... вечная печальная пиар-технология будущего Microsoft... Это пример, когда слабые люди, поставленные в определенные обстоятельства конторой-монополистом, стоят в позе рака.
Есть слабые психикой. Таких я здесь не имею ввиду. Это болезнь. Мы не рассматриваем заболевания и злокачественные заболевания психики.
Есть слабые "нервно": нарки, токси, пр. Это тоже страшно. Типичный пример ниже.
4. НЕ ДАЙ БОГ тебе оказаться, поставленной в определенные (неловкие) обстоятельства людей, которые поставят ситуацию так:
если кто-то из вас верит парню, а он ей обещает женицца, делает ее беременной, кидает нафиг, и отваливает БЕЗ всяких проблем в сторону и лишь потому, что ему море по колено ИБО ОН ЗА ВСЕ ЗАПЛАТИТ (ну чисто пацан платит за всё: за кровь, за слёзы, за обиды). Разве ты не будешь БУНТОВАТЬ или ПРОТЕСТОВАТЬ???
Или уйти просто с соплями и обплёванной?
Ведь это и есть та ситуация, когда НАДО протестовать! Вот, что я имею ввиду.
*********************************************
djo1, про соседа. Если заслужил, то в морду давать надо. Когда он пошлет нах** твою пассию или ребёнка, я посмотрю на тебя, что ты будешь делать: и тебе задам твой же вопрос: что изменится в твоей жизни от правды?
neon_mud
QUOTE (Olka @ 21.12.2004 - время: 12:15)
Даввайте поговорим о погоде!
Все больше телевидение манерничает, подсылая в наши дома вместе с голубым экраном, тетенек в ярких нарядах и со стройными фигурами! - А СНЕГ ИДЕТ!
Все чаще прогнозы погоды становятся шоу - А ГРАД ИДЕТ!
Все больше денег берут за рекламу в прогнозе погоды - А КРУГОМ ЛИВНИ!
МОЖЕТ НУ ИХ НА ХРЕН - ЭТИ ПРОГНОЗЫ ПОГОДЫ, А?
Ну че вы, ну это же по взрослому, а...

Да, верно подметила! Не ты, рядовая гражданка (а.. место жительства не указала) будешь носить эти 1000-долларовые платья. Тебе, это, наверно и не светит. Ты будешь только наблюдать это. Мне жаль, что несколько цинично смотришь на это. unsure.gif
Если траблы с фигурой, то вряд-ли обычный человек, замороченный "вечными" семейно-бытовыми проблемами, сможет позволить сеансы массажа и элитных фитнес-клубов...
Все чаще прогнозы погоды становятся шоу - А ГРАД ИДЕТ! Прямо в точку. Может это твой цинизм, но так оно и есть. Вокруг одно шоу на фоне смертности, разваливающихся городов и криминального беспредела.
Все больше денег берут за рекламу в прогнозе погоды - А КРУГОМ ЛИВНИ! - ещё одно твоё циничное высказывание попадает в "10"! Кстати, Olka, с твоих налогов...ауу... wink.gif Желаю тебе оставаться взрослой и зрелой женщиной... wink.gif




M-S
QUOTE (neon_mud @ 21.12.2004 - время: 12:32)
Но как ты покупала лицензию на Windows (приближенно говоря), так и будешь покупать ее не за явную себестоимость... вечная печальная пиар-технология будущего Microsoft...

Причем тут какая-то пиар-технология? Это фундаментальный закон рынка - товар не может продаваться по себестоимости.
Рыжая-бесстыжая
neon_mud, убирай все буквы из ника, кроме первых трех biggrin.gif

Решил восстать против системы? Какой...зачем...смысл?
neon_mud
QUOTE (M-S @ 21.12.2004 - время: 13:06)
Причем тут какая-то пиар-технология? Это фундаментальный закон рынка - товар не может продаваться по себестоимости.

1. Когда речь идет про транс-национальные мировые корпорации типа Microsoft, то говорить или подразумевать про обычное кустарничество или ремесленничество неразумно. Это ещё твой местный хлебокомбинат может вести разговор о примитивной себестоимости...То, что нам безбожно врут их представители и менеджеры, даже на 70% не соответствует действительности (читайте www.computerra.ru/).
2. Сегодня Мелкософт - это не сколько бизнес, сколько политика. Когда контора выходит на такой уровень, это уже не только экономика...
3. Я не думаю, что ты с радостью заплатил за свою Windows большое лавэ, хотя вряд ли ты за нее платил вообще... Это грубое нарушение закона про "Авторские права и право на интеллектуальную собственность". Это просто насрательское отношение к Мелкософту. Наверняка у тебя крэкнутая винда. У меня тоже. Спасибо кряку.
4. Про законы рынка. Если ты учился в универе или в техникуме, то наверняка помнишь законы рынка, которые тебе преподавали преподы. То, что товар не может продаваться по себестоимости это верно, но запомни, есть такие законы рынка, которые не преподают в универах и ПТУ. Эти законы распространяются не на тебя, как на конечного потребителя, а на интересы государства и на корпоративные интересы. А то, что Windows никогда (даже по экспертным оценкам) не стоила именно ТАКИХ больших денег - это уже даже не факт, а аксиома. Повторюсь: они думают про сверх-прибыль, а не про обычные доходы!!!
Обычные доходы имеешь ты и тратишь их: тратишь на еду, шмотки, квартиру, машину, образование. Но у тебя нет сверх-дохода...
И последнее, вопрос к кульным экономистам (ибо сам таким не являюсь):
Какой реальной фигнёй (золотом или исчо чем) подкреплен америкосовский бакс? Он ничем не подкреплен, кроме как сапогом НАТО. США ведет войну - экономика растёт, не ведет - экономика падает. США борется за ресурсы.
Да это уже видно и так: как только янки выигрывают войну - дешевеет нефть за баррель...и на бирже котировочки ути-пути. Ведь вы же сами видели, сколько раз в ДЕНЬ, в зависимости от ситуации в Ираке (или янки выигрывают или янки проигрывают) меняется на бирже показатель Доу-Джонса (или как его там...)!!! Это же все видели, у кого есть ТВ! Если янков поддерживает в войне Европа или Англия, то автоматом растет "престиж" америкосов в мире и цены дико падают! Это же экономический факт. devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif Это и Аргентина (нефть) и Ирак (нефть).
Про такие законы экономики в универах не читают....
Пора заткнуть им харю. Ломай MS Windows! bleh.gif
Рыжая-бесстыжая
QUOTE
у нас много "умных" книг – но больше непонимания

не умных, а модных

QUOTE
у нас много правил хорошего тона - но ещё больше зависти и ненависти

не заморачивайся на этот бред

QUOTE
у нас много лекций – но мало теплых слов и уступок.

все от тебя зависит

QUOTE
у нас «лицензированные» топ-менеджеры по продажам - но большие слёзы от предложенных ими товаров и услуг

это паразиты на рынке и на потребителях. паразиты есть везде

QUOTE
у нас «престижные» работы - но нищенские зарплаты

это дешевые понты

QUOTE
у нас на работе «понимающее» начальство и ежедневное питье успокающего

рабство вряд ли когда нибудь исчезнет

QUOTE
у нас «любящие» подруги и друзья - но продажние их "шкуры"

таких выбрал...

Ты правда думаешь что протест что-то изменит? Ты можешь поменять что-то только для себя, но не для других...
M-S
neon_mud, зачем все мешать в одну кучу? Вы спрашивали у Just!!!, покупает ли она Windows по себестоимости. Я вам указал, что ваш вопрос некорректен, потому что по себестоимости ни один товар не продается (демпинговые войны в расчет не берем). К чему этот ваш длинный ответный пост? Вы в нем пишете совсем о других вещах. Получается, что в огороде бузина, а в Киеве Ющенко.
Если вы хотите, я могу, разумеется, этот ваш пост прокомментировать, но впредь давайте придерживаться какой-то одной темы, а не растекаться мысью по древу, иначе конструктивного разговора у нас не получится.

QUOTE (neon_mud @ 21.12.2004 - время: 13:46)
1. Когда речь идет про транс-национальные мировые корпорации типа Microsoft, то говорить или подразумевать про обычное кустарничество или ремесленничество неразумно. То, что нам безбожно врут их представители и менеджеры, даже на 70% не соответствует действительности (читайте www.computerra.ru/).

Ну блин, открыла Компьютерра Америку. Смешно. Да, врут, недоговаривают, приукрашивают, точно так же, как топ-менеджеры Sun или Oracle. Всем давно известный факт.

QUOTE (neon_mud @ 21.12.2004 - время: 13:46)
2. Сегодня Мелкософт - это не сколько бизнес, сколько политика. Когда контора выходит на такой уровень, это уже не только экономика...

Да, это очевидно. И что?

QUOTE (neon_mud @ 21.12.2004 - время: 13:46)
3. Я не думаю, что ты с радостью заплатил за свою Windows большое лавэ, хотя вряд ли ты за нее платил вообще... Это грубое нарушение закона про "Авторские права и право на интеллектуальную собственность". Это просто насрательское отношение к Мелкософту. Наверняка у тебя крэкнутая винда. У меня тоже. Спасибо кряку.

Если вы хотите поговорить об авторском праве и смежных правах, а также о патентной системе - откройте отдельную тему, я с удовольствием в ней с вами побеседую и изложу свою точку зрения, благо не далее, как сегодня ночью, излагал ее своему другу в аналогичной беседе. А тема, в которой мы общаемся сейчас, для подобных мелочей черезчур глобальна. smile.gif

QUOTE (neon_mud @ 21.12.2004 - время: 13:46)
А то, что Windows никогда (даже по экспертным оценкам) не стоила именно ТАКИХ больших денег - это уже даже не факт, а аксиома. Повторюсь: они думают про сверх-прибыль, а не про обычные доходы!!!

Да, это общеизвестный факт. Как набившая оскомину Волга, продолжающая назло всем впадать в Каспийское море. Что дальше? Какие ваши предложения?

QUOTE (neon_mud @ 21.12.2004 - время: 13:46)
Какой реальной фигнёй (золотом или исчо чем) подкреплен америкосовский бакс? Он ничем не подкреплен, кроме как сапогом НАТО.

Сейчас я вам объясню, чем подкреплен американский доллар, а вы меня спросите - есть ли жизнь на Марсе? Я вам объясню про жизнь на Марсе, а вы меня спросите, кто убил Джона Кеннеди? Нет, спасибо, этот прикол я уже понял, второй раз на него не куплюсь. smile.gif

QUOTE (neon_mud @ 21.12.2004 - время: 13:46)
Про такие законы экономики в универах не читают....[/COLOR]Пора заткнуть им харю. Ломай MS Windows! bleh.gif


Я понял. Вы - антиглобалист. А эта тема - скрытая агитация антиглобалистских идей. Так?
neon_mud
QUOTE (M-S @ 21.12.2004 - время: 14:34)
Я понял. Вы - антиглобалист. А эта тема - скрытая агитация антиглобалистских идей. Так?

Не совсем я антиглобалист. Я пользуюсь услугами и товарами США. Но я никогда не заплачу за песни AEROSMITH в формате MP3 на каком-нибудь сайте, не заплачу за Виндовз (за это точно не заплачу), не заплачу кровных и с трудом заработанных денег за "Форд", ради какого-то идиотского престижа. И я буду покупать пиратские копии, искать Ё-мул или Каззу (файлообменные сети), покупать Волгу... Зачем же отдавать пендосам (американцам) лавэ? Это просто безмозглая выкачка денег на торбы пендосов. Это и есть отпор, байкот на товары и клоуновский сервис (зачем же мне в ФакДональдсе за 5 баксов в стакан с молочным коктейлем ставить пластмассовый зонтик, за который я отваливаю 50% стоимости продукта, а сама молочная смесь - разведенный порошок...). Платить за клоунаду, а не за продукт.
Протест нужен и в местном ресторане, когда за стакан разведённого спирта платить 3-х кратный размер.
И когда мы все сидим, мычим и все нас устраивает, то завтра они будет хуже...

Да, я не хочу здесь поднимать тему только эту. Мне интересно ваше мнение и на более, так сказать мелкие темы, котрые поднял великий демагог нашей современности (будем считать, что 20 век тоже рядом) Карнеги. Наверно, каждая пост-СССР'овская семья прочитала его книжонку.
Мне, например, не понятно, как можно делать комплименты человеку и лыбиться ему, если он тебе противен, зачем говорить с ним про то, ЧТО МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО??? Зачем ваще тогда с таким челом общаться. Я что его маразмы 5 часов слушать должен. Ну, я ещё понимаю, когда это лицемерство на работе проявляется, и то, когда ты имеешь за это приличную запрплату...Пример из жизни менеджеров: когда они после рабочей недели приходят домой, то недельный результат карнеговского лицемерства вылеваецца в такие психоневрозы, что к 60 годам такие люди - уже систематические психоневротики и психопаты...
П.С. Скрытого здесь ничего нет. Бунт-и есть проявление открытости.
Дерзаем! wink.gif Спасибо за ответ!
M-S
neon_mud, я вам завтра обязательно отвечу.
Olka
QUOTE (neon_mud @ 21.12.2004 - время: 12:50)
1. Не ты, рядовая гражданка (а.. место жительства не указала) будешь носить эти 1000-долларовые платья. Тебе, это, наверно и не светит. Ты будешь только наблюдать это.
2.Если траблы с фигурой, то вряд-ли обычный человек, замороченный "вечными" семейно-бытовыми проблемами, сможет позволить сеансы массажа и элитных фитнес-клубов...
3.Вокруг одно шоу на фоне смертности, разваливающихся городов и криминального беспредела.
4.Кстати, Olka, с твоих налогов...ауу... wink.gif [/color][/b][/u]Желаю тебе оставаться взрослой и зрелой женщиной... wink.gif

1. А мне пох, честно. Я мил человек, несколько дет назад на пару с гражданским мужем зарабатывала по 3 тыс. у.е. в месяц. И что такое деньги - знаю. И мне теперь пох.
2.Мне снова - пох. У меня костоправка есть, которая за 150 рублей сеанс мне такой массаж сделает, что я год на крыльях летать буду. А потом в баньку в деревню к маме с папой, с коньячком и лимончиком.
3.Люди умирают, города ветшают, криминал расплодил Сталин, амнистировавший "социально близких". Это - жизнь.
4.Налоговое бремя - самая экономически справедливая вещь. Люди должны платить налоги - это норма. Только я тебя разочарую, мои налоги не оплачивают рекламу. Мои налоги оплачивают общественные блага, свой ПФ, налоговое бремя производителей сигарет и спиртного.
Дя, я в самом соку женщина. bleh.gif
Рыжая-бесстыжая
neon_mud

QUOTE
я никогда не заплачу


QUOTE
не понятно, как можно делать комплименты человеку


QUOTE
зачем говорить с ним про то, ЧТО МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО


Тебя никто не заставляет no_1.gif

Байкоты товарам и услугам - дело сугубо личное. И возможно успокаивающее для психики.

Я например ненавижу сотовую связь. У меня вызывает презрение возня и ажиотаж вокруг тарифов, дебильных телефонов с не менее дебильными примочками, которые на хрен никому не нужны, идиотскими SMS-сервисами, типа "закачай мелодию" или "узнай совет от камасутры"... fuyou_2.gif

Когда у меня спрашивают "ой, а сколько ты платишь за входящие?" - мне хочется так дать больно! chair.gif

Дак я просто не пользуюсь сотовой связью и все! От моего байкота сотовым операторам-паразитам ни холодно, ни жарко. Но для себя я вопрос решила.
Вот и все.
И необязательно идти на митинг и призывать всех отказаться от сотовый связи.

Я тоже не куплю лицензионную винду и более того - не буду втюхивать ее клиентам, сколько бы мужик из майкрософт не ходил к нам и не мямлил бы что-то...

Это достаточно решить для себя самого. Да или Нет.
neon_mud
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 21.12.2004 - время: 16:02)
Байкоты товарам и услугам - дело сугубо личное.
От моего байкота сотовым операторам-паразитам ни холодно, ни жарко. Но для себя я вопрос решила.
Вот и все.
И необязательно идти на митинг и призывать всех отказаться от сотовый связи.

Во-первых, от твоего осмысленного отказа от барыжеских услуг сотаря и прочей тамагоччи, как раз и страдают операторы. Но если бы все трезво и дружняком сказали "Fuck Sotovomu Pizdetsu!" (как это где-то год назад сказали в Италии), то завтра, эти корпорации потеряют миллиарды... Почему дядя Гэйтс из Мелкософт или Oracle или телефонная компания борецца с кардерами и пиратами, зачем они делают эти активации WindowsХР и пр.? Потому что не дополучают... bleh.gif
Так вот, после байкота в Италии - цены упали! "Всегда до победы!" (Че).
Вот и пример сотового байкота! А что же оставалось делась итальяшкам-макаронникам? Они победили!
Это оперы сотовой связи перед единицами понты гоняют, но стоит забить, ИМЕННО ВЗВЕШЕННО, исходя из того, надо тебе это или нет, как эти жопы свернут манатки... и в Китай на товарняках съедут.
Это твой личный протест, пример для других и моя гордость.... wink.gif
Рыжая-бесстыжая
neon_mud, "пример для других" - вот как раз нет. Я никого не призываю.
neon_mud
Как динамично началась борьба... devil_2.gif
Хотелось бы лишь подчеркнуть, что тема создана не как "Революционная борьба Ульянова против эксплуататоров", а как реальный ОТПОР маразмам, хамству, подлости, унижениям в нашем, порой, маргинально-плебейском обществе.
Мне интересно узнать, а как вы даете отпор таким проявлениям в семье, школе, универах, транспорте, магазинах? Как вы поступаете, когда вас обманывают в магазине, обвешивают на рынках? А если кто-то хочет поддержать и тему Антиглобализма, то рад буду услышать и такие доводы.
И последнее. На форуме мало обсуждается проблем, связанных с самозащитой и самообороной, так сказать... devil_2.gif Поэтому, как бы это смешно не выглядело, расскажите как вы самообороняетесь и отстаиваете свои права, честь и достоинство?
********************************************************************
Kirsten
neon_mud, жизнь вообще несправедлива. Изначально. В мире животных и всех остальных живых существ тоже. Так что будь спокойней. Не увеличивай мировую энтропию.
M-S
neon_mud. ИМХО, ты сгущаешь краски. Я не наблюдаю тотального засилья хамства и подлости. Отдельные проявления случаются, конечно, но поверь мне, это не система.

В семье мне никто не хамит, школа и университет в прошлом, а транспортом я практически не пользуюсь. На рынки не хожу, если меня пытаются обмануть в магазине, вежливо прошу пересчитать/взвесить заново/заменить. Отказов пока не встречал.

В продолжение вчерашней софтверной темы. Дело в том, что такая категория продуктов, как программное обеспечение, существует сравнительно недавно и общество просто еще не уяснило для себя, что на софтверном рынке нужны свои, особенные правила игры. Ведь при всем кажущемся богатстве выбора (помимо винды, есть всякие айриксы, линуксы, макоси и прочие фри), рынок ОС по сути дела не является конкурентным, а наоборот, монополизирован одной всем известной компанией. А почему? А потому, что перечисленные операционные системы не являются аналогами, более того, они даже не являются субститутами. Для корпоративного потребителя альтернативы Windows просто нет.

Ничего страшного, пройдет какое-то время и решение проблемы будет найдено. Возможно, будет принят единый стандарт на создание ОС, например, раработчик волен творить на уровне ядра все, что захочет, но архитектура, API и GUI должны выглядеть единообразно. Может быть, придумают что-то еще. Так или иначе, но проблема будет решена. И думаю, что решена она будет в обозримом будущем - уж слишком мы стали зависимы от IT.
neon_mud
QUOTE (Kirsten @ 22.12.2004 - время: 12:27)
neon_mud, жизнь вообще несправедлива. Изначально. В мире животных и всех остальных живых существ тоже. Так что будь спокойней. Не увеличивай мировую энтропию.

Ну, да, несправедлива. А зачем создают Законы про защиту прав потребителя и прочую лажу? Я согласен, что отстоять право в правовом русле тяжело, порой невозможно, но энтропия растёт пропорционально нашему бездействию. Дабы вам всем понять лучше, уже привожу гипотетически-примитивный пример из жизни животных. Пример: у кого-то на кухне разгуливают 5 веселых тараканов. Если на это смотреть через призму того, что и так все несправедливо, то завтра, эти сучоныши начнут размножаться в таком количестве, что, я сомневаюсь, что нормальный хозяин позволит такой беспредел.
Как действовать: травить. RAID...Понятно? bleh.gif
********************************************************************
А зачем лечимся? Нах***??? Давайте не будем лечить ОРЗ...Что дудет завтра? ЧТО? ЭПИДЕМИЯ! Что делать: скажем НЕТ. Убивать и насиловать микробов! Чай, мед, лекарства, травы! Борьба нужна с дерьмом МИРА беспощадная! У тебя же рука не дрожит, если, не дай Бог, у твоего ребёнка какая-то болезнь, а ты боишься убить пару миллиардов микробов?
СОПРОТИВЛЕНИЕ - это иногда единственное право на достоинство!
M-S
QUOTE (neon_mud @ 22.12.2004 - время: 12:44)
Ну, да, несправедлива. А зачем создают Законы про защиту прав потребителя и прочую лажу? Я согласен, что отстоять право в правовом русле тяжело, порой невозможно, но [u]энтропия растёт пропорционально нашему бездействию.

Единственное, что не увеличивает мировую энтропию - это бездействие. Все остальное так или иначе приближает тепловую смерть Вселенной. smile.gif
Kirsten
QUOTE
. Пример: у кого-то на кухне разгуливают 5 веселых тараканов. Если на это смотреть через призму того, что и так все несправедливо, то завтра, эти сучоныши начнут размножаться в таком количестве, что, я сомневаюсь, что нормальный хозяин позволит такой беспредел.
Как действовать: травить. RAID...Понятно?

Ты всего-навсего подтвердил мой тезис. book.gif Жизнь изначально несправедлива. no_1.gif К жизни тараканов это относится тоже. Что ж, ребята, вам не повезло.... cry_1.gif devil_2.gif




neon_mud
QUOTE (M-S @ 22.12.2004 - время: 12:38)
Возможно, будет принят единый стандарт на создание ОС, например, раработчик волен творить на уровне ядра все, что захочет, но архитектура, API и GUI должны выглядеть единообразно.

Корпорации в силе заплатить за Лонгхорн и за лицензию на каждое рабочее место!Пусть корпорация парит себе мозги. devil_2.gif Корпорация может поставть и коммерческий IRIX, но корпорация жопу рвать будет, чтобы это все сопровождалось за копейки, хотя и оборот от этого будет гигантским. Я пытаюсь здесь отстоять позиции не корпорации (она и сама себя отстоит). Сегодня банкоматы постепенно пепеходят c Win на Линухи и *NIX. Барыги очень хорошо чувствуют рынок хай-тека, но корпорация, порой, учитывает только корпоративные интересы, а не интересы сотрудников. Посмотри мою "дуэль" с Торментором на теме Бабло управляет миром (кстати, тоже спецом в этом), дабы я не повторялся... devil_2.gif
И за стандарты.
Есть промышленные стандарты, есть стандарты де-факто, есть коммерческие (для выкачки лавэ), а есть стандарты-дерьмо, которые создают комитеты и промышленные кланы, ради наё***ки потребителя (печально известный почтовый формат Х.400, технология ZAW... (сам шаришь, ты я вижу перец рулишь... wink.gif
Kirsten
neon_mud, у тебя очень странное переплетение сугубо специального вопроса и вселенских проблем мироустройства. Обычно это бывает непродуктивным способом для решения специальных проблем.

neon_mud
QUOTE (M-S @ 22.12.2004 - время: 12:47)
Единственное, что не увеличивает мировую энтропию - это бездействие. Все остальное так или иначе приближает тепловую смерть Вселенной.

Бездействие? blink.gif Пример из жизни уже не тараканов, а наших модераторов. Ситуация такая: мы в форуме начинаем посылать друг друга, оскорблять и пр. Уровень хаоса, беспредела достигает насыщенности.
Модер смотрит на это и говорит: "Единственное, что не увеличивает энтропию форума- это бездействие. Все остальное так или иначе приближает тепловую смерть Вселенной."
M-S
Как не странно, но это именно так. Чтобы остановить волну хамства, нужно затратить больше энергии, чем требуется для самого хамства. Таким образом, модераторы, наблюдая за порядком на форуме, тоже увеличивают мировую энтропию. И я, когда пишу этот пост - тоже. smile.gif
M-S
QUOTE (neon_mud @ 22.12.2004 - время: 13:18)
Корпорации в силе заплатить за Лонгхорн и за лицензию на каждое рабочее место!Пусть корпорация парит себе мозги. devil_2.gif

Понимаешь, проблематично это. И очень недешево. Вот сейчас французы собираются парижский муниципалитет на Линукс пересадить (про немцев ты тоже наверняка уже слышал). Так вот, переход планируется осуществить за 5 лет и затратить на это дело 57 миллионов европейских рублей. С чего бы, казалось, тратить такие бабки? А с того, что 95% этих денег пойдет на переобучение пользователей.
Так что корпорации от этой ситуации очень даже страдают.

А домашний пользователь как раз особых проблем не имеет. У него всегда есть выбор - заплатить за лицензию на винды или выкачать из сети бесплатный дистрибутив РэдХэт.
neon_mud
QUOTE (Kirsten @ 22.12.2004 - время: 13:23)
neon_mud, у тебя очень странное переплетение сугубо специального вопроса и вселенских проблем мироустройства. Обычно это бывает непродуктивным способом для решения специальных проблем.

Очень абстрактное высказывание. Мы не должны решать "вселенских проблем мироустройства". Этим занимаюцца Еврокомиссары, ООН, ЕС и пр. лабуда. За это этим дядям и тётям платят госпенсии и з/п, пожизненные привилегии. Будет несправедливо, если я осмелюсь выполнять их работу.Что значит специальный вопрос? Все вопросы очевидны. Нельзя оценивать свои социально-политические и, в конце-концов, свои экономически-финансовые траблы ТОЛЬКО на уровне дырявого и скрипучего семейного бюджета. Такие дыры - это не сколько следствие твоей безолаберности, сколько следствие украинского понятия "моя хата скраю".
Капни рунет по антиглобализму, и ты увидишь, что такое стачки металлургов в США, что такое страйк работников метро во Франции и т.д. Почему бастующих рабочих BMW поддерживают рабочие соседнего FIATa, когда там, казалось бы все пучком? Да потому что, они знают, что дакое длинный евро и что завтра они будут на биржах труда околачиваться. Это только в СНГ, особенно на Украине, каждый за свою унитарную и непрекосновенную жопу... просто жаль.
neon_mud
QUOTE (M-S @ 22.12.2004 - время: 13:49)
Так что корпорации от этой ситуации очень даже страдают.
А домашний пользователь как раз особых проблем не имеет. У него всегда есть выбор - заплатить за лицензию на винды или выкачать из сети бесплатный дистрибутив РэдХэт.

1.Про французскую кондитерскую... devil_2.gif Здесь ты привёл пример, когда повода для выпадов я просто не вижу. Контора вкладывает ресурсы, готовит юзеров, дабы корпорация росла. Это агрессивный МЕНЕДЖМЕНТ. А что же здесь такого? Ну, мля, пусть не вкладывают инвестиции и через 2 года им капец. Они что, одолжение делают? Их либо сожрёт крупный кит-корпорация, либо будут грёбаным подразделением...совковые лопаточки из аллюминия делать.
2. Про нас. А здесь ты прав. Могу купить, могу забить. Но, софт дело гибкое, товарищ Сухов! Пример жестокости: попробуй сёгодня распространять дистриб ALT Linux по лицензии GNU GPL! Вот тебе пример. Завтра это можем быть и все мы!
*******************************************************************
devil_2.gif
Некоторые равнее
Евгений Золотов, [email protected]
Опубликовано: 6.8.2004
© 2002, Издательский дом «КОМПЬЮТЕРРА» | http://www.computerra.ru/
Журнал «Компьютерра» | http://www.computerra.ru/
Этот материал Вы всегда сможете найти по его постоянному адресу: http://www.computerra.ru/think/sentinel/35074/
Предваряя могущее показаться скучным погружение в юридическую казуистику, прошу вас, уважаемые читатели, запастись терпением и осилить сегодняшнюю колонку от начала и до финальной точки. Речь пойдёт об операционной системе Linux, корпоративном эгоизме, опасностях, подстерегающих приверженцев свободной ОС в России, а также о бойкоте, объявленном автором этой колонки известной российской компании. Да, да, ошибки здесь нет. О скандале, раздутом SCO Group слышал каждый - из-за поставленных на кон миллиардных сумм. Творящееся сегодня у нас под боком несравнимо по масштабу и может остаться незамеченным, но оно стоит того, чтобы о нём услышал каждый - по крайней мере, из числа русскоговорящих приверженцев Linux. Экскурс же в терминологию необходим, чтобы вы могли в полной мере прочувствовать опасность, которой, вероятно, подвергаетесь.
Но прежде чем перейти к деталям истории, стоит разобраться с тем, что такое торговая марка (называемая в России также товарным знаком). Каждый из вас, вне всякого сомнения, сталкивался с торговыми марками лично: обычно это слово, фраза или символ, нанесённые на некий продукт и помеченные буковками "TM" или значком "®". Собственно говоря, законодательство, охраняющее права владельцев торговых марок, варьируется от страны к стране, так что в отдельных государствах в качестве торговых знаков могут быть использованы даже цвета, звуки и запахи. Объединяет их одно: торговая марка призвана помочь производителю обособить свой продукт, выделить его в массе похожих, помочь распознать покупателю. Торговая марка близка по своим свойствам к копирайту, но последний защищает сам результат труда, а торговый знак защищает свидетельство его происхождения.
Стандартная практика законодательства о торговых знаках, справедливая и для России, предполагает право владельца торговой марки единолично контролировать её - марки - использование. Так, к примеру, если некая компания решится пометить свой продукт чужой торговой маркой, она тем самым почти наверняка преступит закон. Но владельцы торговых знаков обладают правом контролировать употребление своих торговых марок и более широко: к примеру, они могут вообще запретить кому-либо упоминать свою торговую марку. Обычно, впрочем, производители довольствуются тем, что каждое упоминание торговой марки сопровождается упоминанием её владельца ("Linux - зарегистрированная торговая марка Линуса Торвальдса"). Также, сочтя нужным, владелец торговой марки вправе обязать всех употреблять свой торговый знак только определённым образом или в определённом контексте: к примеру, Adobe требует веб-мастеров заменять термин "photoshopped" (букв. обработанный с помощью Photoshop) на фразу "modified by Adobe® Photoshop®" (значение то же).
Теперь, пожалуйста, будьте особенно внимательны. Практика торговых знаков, в большинстве областей человеческой деятельности кажущаяся естественной и разумной, приводит к неожиданным нестыковкам в мире свободного программного обеспечения и, в частности, в мире Linux. Не нужно объяснять почему, завладев диском с операционной системой Microsoft Windows XP, вы не станете изготавливать копии этого продукта и открыто продавать их, выдавая за тот же продукт. В мире свободного софта - я имею в виду программное обеспечение, публикуемое на условиях лицензии GNU GPL и близких к ней по сути - всё обстоит с точностью до наоборот: получив, к примеру, копию ядра операционной системы Linux, вы получаете и право распространять её под тем же названием, бесплатно или за деньги. Единственное, что от вас требуется (согласно лицензии), это предоставить людям, которые получат копию продукта из ваших рук, те же права и возможности, которые были предоставлены вам. Благодаря этому, а точнее - за счёт - живёт бесчисленное множество проектов, полностью или частично посвящённых свободному софту. Один из таких проектов, веб-ресурс Knoppix.ru/Linux.su, был создан полтора года назад автором этой колонки.
Обычная практика распространения свободного программного обеспечения предполагает, что копии продукта идентифицируются тем же именем, которое носил оригинал. Распространяя копии упомянутого выше ядра Linux или, к примеру, дистрибутива Knoppix, вы скорее всего сочтёте разумным сохранить их названия, облегчив задачу идентификации продукта потенциальным пользователям. В знак уважения к производителю и пользователям, можно указать, что вы не имеете отношения к компании или организации, разработавшей продукт, поэтому его приобретение не предоставляет прав на техническое обслуживание или другие сервисы, возможно предоставляемые производителем с распространяемыми лично им и его официальными партнёрами версиями продукта. Именно так в течение полутора лет работал Linux.su.
Суть проблемы торговых марок в мире свободного софта сводится к тому, что производители могут использовать предоставленное им законом право контролировать употребление торговой марки для ограничения распространения свободного программного обеспечения. Тут, к сожалению, всё зависит от честности каждого конкретного разработчика. Одни - и таких, к счастью, большинство - требуют лишь упоминания принадлежности торгового знака. Так, к примеру, действует Линус Торвальдс, владеющий торговой маркой "Linux". Назовём такой подход честным.
Другие разработчики - преимущественно, это компании, извлекающие из свободного программного обеспечения прямую выгоду - запрещают использование своих торговых марок сторонним лицам и организациям. Комбинируя этот приём с размещением на информационных носителях свободного и проприетарного (такого, на который не распространяется действие свободных лицензий) кода, они эффективно ограничивают свободное распространение своих программных продуктов. Да, их продукты основаны на разработках Линуса и сотен тысяч независимых программистов (возможно и ваших лично!), но вы уже не вправе свободно копировать их из-за массы юридических тонкостей и скрытой угрозы попасть под суд. Такой корпоративный эгоизм рано или поздно (ценой чьих-то усилий и, вероятно, жертв) будет изничтожен, но пока Linspire (бывшая Lindows), SuSE, RedHat, MandrakeSoft и другие компании успешно его практикуют.
Здесь мы, наконец, подходим к самой сути случившегося. В России крупных разработчиков Linux сравнительно немного. Среди них - компания ALT Linux, выпускающая семейство одноимённых дистрибутивов свободной ОС. "ALT Linux" является зарегистрированной торговой маркой, но до сих пор эта компания не ограничивала использование своего торгового знака. Распространением копий дистрибутивов ALT Linux занимался в том числе и мой ресурс, Linux.su. На этой неделе ALT Linux поменяла свою политику: мне пришло письмо (и, судя по его тексту, не мне одному) за подписью генерального директора компании ALT Linux Алексей Смирнова, общий смысл которого сводится к необходимости заключения некоего договора с ALT Linux для продолжения распространения разрабатываемого этой компанией дистрибутива с моего сайта.
Поскольку я собираюсь призвать вас последовать моему примеру, прошу внимательно оценить мою позицию. Она проста. В том, что касается свободного программного обеспечения я исключаю любые частные случаи. Применительно к продукции ALT Linux (развиваемой под GPL) это означает, что мне не интересно, каковы условия договора, который мне предлагается заключить. Будет ли это формальное подписание бумажки или подпись под обязательством об отчислении процентов - для меня это не важно. Важно только то, что кто-то пытается ограничить свободу, предоставленную мне лицензией GPL. Поскольку неправомерное использование торговой марки в России может повлечь за собой штраф, общественные работы и даже лишение свободы, а принадлежащий мне веб-сайт полтора года занимался распространением копий дистрибутивов ALT Linux под их оригинальным названием, я теперь рискую попасть под судебное преследование со стороны производителя. Поэтому я не ограничиваюсь одним лишь удалением дистрибутивов ALT Linux со своего сайта, а призываю всё Linux-сообщество бойкотировать продукты этой компании. Пойми, читатель: ты можешь стать следующим!
Эта история хорошо иллюстрирует общую неустойчивость мира свободного программного обеспечения. Ведь даже сам Линус Торвальдс однажды - Линус, прости! - впав в старческий маразм будет вправе изменить правила использования торговой марки "Linux" и тем самым поставить жирный крест на всём (!) Linux-сообществе. Есть лишь способ минимизировать риск: избегать использования свободных программных продуктов, частично или полностью развиваемых коммерческими компаниями. Я реализовал этот принцип для себя полным переходом на дистрибутив Debian, судьба которого определяется группой независимых пользователей и программистов. Это означает, что участники проекта Debian никогда не обратят законодательство об интеллектуальной собственности против меня. Вот уже почти год Debian работает на моём наладоннике (читайте "Пингвин в кармане"), три месяца на моём ноутбуке (читайте "Выставляем окна"), до конца лета он будет работать и на моём десктопе. Кстати, сменив ALT Linux Junior. ALT Linux - замечательная отечественная разработка, но эгоизм правообладателя рано или поздно задушит и это начинание.
Приглашаю всех желающих продолжить обсуждение в соответствующий топик на форуме КТ.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.
Immortal
Бороться с мировым злом, лично у меня, нет ни времени, ни желания.
С Майкрософтом, тем более. Я лицензионных программ не покупаю - вот и вся борьба. bleh.gif
С "социальной несправедливостью" - тем более. Скорее, я её апологет. Мы НЕ равны, у нас НЕ равные потребности, а уравнивание ВСЕГДА происходит по низшему уровню. Хотите жить, как какие-нибудь брошенные государством сограждане в глубинке - в вагончиках, без отопления и даже электричества? blink.gif Я - нет. Потому, никому не желаю снова оказаться в уравниловке.
Как я борюсь с хамством? Честно? Тем же хамством. Я за словом в карман не лезу, и толкнуть идиотов, лезущих в подошедший вагон метро, не давая людям выйти, тоже не упускаю случая. fuyou_2.gif
Как борюсь с некачественными товарами? Не покупаю впредь.

Главное: я не устраиваю изо всего этого митингов, и участвовать в чужих митингах тоже не желаю. Я сама по себе. Про "вместе мы сила!" - слышала не раз; обычно, эти слова горланят "самые отборные каторжане" ((с) Бунин).
neon_mud
Уже децл народ подустал от крикунов и "мракобесов" в области PR и рекламы. Включаешь ящик, а там одни лозунг и акции для обезьян: "Купи две вещи по цене трёх, третья - бесплатна!", "Загляни под крышечку и выграй поездку на двоих в сказочную страну Микки Мауса!"; или ещё мощнее, например, так:
*********************************************************
Пpишел как то мужик к стаpому евpею и говоpит:
(M) - Абpам, одолжи мне 1 pубль на два месяца ! А я тебе 2 веpну и еще в залог топоp оставлю.
(E) - Хоpошо.... Стушай мужик, я сомневаюсь, что у тебя будут деньги, чтобы отдать мне 2 pубля. Может ты мне половину сейчас дашь а половину потом ?
(M) - Хоpошо.
Дает ему 1 pубль... Идет дамой и бумает:
(M) - Чеpт возьми, денег не получил, тапоpа нет и еще pубль должен, а вpоде все пpавильно :( )
Не кажецца ли вам, что сегодняшняя "благоприятная" экономика нас безбожно намахивает? Ведь мы и наши дети поглощаем это...
Неужели кто-то ведёцца на это? Может поэтому, как говорицца в украинской пословице:
-Чому бидный? (Почему бедный?)
-Бо дурный. (Потому что дурной.)
-А чому дурный? (А почему дурной?)
-Бо бидный. (Потому что бедный.)

Kot-Kot
neon_mud

Во, ты одна из первых кандидатур в списках маего профсоюза.
Будешь всех давить цитатами
Так что гатовся............
neon_mud
Не-е...к тебе, к профсоюзному дяде не пойду. Вы уже только задом подмахиваете предприятиям, вы не ставите интересы людей выше корпоративных...
Я всегда выхожу с профсоюзов! У меня нет желания платить вам за вашу деятельность. Не обижайсь, на меня, плиз, но вы не те лидеры... Вы себя уже изжили, как прослойка в механизмах принятия правозащитных мер. Вы первые подстрекатели при директорах, боссах. Вы ведь работаете и лоббируете на контору...а ваши убогие подачки, вроде дешёвых конфет на новый год или поездочки в клоповник, под названием путёвка на "курорт", мне как бы и не надо...я на деревню засранную и без путёвочки попаду...ну, не злись, не злись...
А страйки и забастовочки. Ой, да это для вас кошмар...директор или мажор вызовет на ковёр отымеет...будет больно-больно...ой, как вы этого боитесь...сам ведь видел перепуганные глазёнки профсоюзного лидера, бегающего и снующего среди работников и призывающего "к спокойствию" и мирному уригулированию...ведь пад зад этот директор вам даст, если бунтарить и страйковать начнете...
У меня каждый месяц на таких как вы идёт нехилое в %-ном соотношении лавэ! Даже если оно несущественное. Ой, какие вы не хорошие дяди...

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Когда один выход: ПРОТЕСТ – ОТПОР - СОПРОТИВЛЕНИЕ!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва