2. Мне сложно представить мужчину, в состоянии полового возбуждения и в тоже время заторможенного по полного пофигизма.
Особенно в подъезде, с мальчиком, на ледяном полу и в новый год.
3. 8 летний ребенок пропадает на час в новогоднюю ночь.
В течение часа папа где-то его ищет, но мама не чешется, не выходит в подъезд, не звонит в милицию.
Ребенок шел не поиграть - он шел запускать с отцом петарды.
О собственной реакции.
Не убила бы. Не из жалости.
До суда доводить не стала бы.
| QUOTE (Gaez @ 01.02.2008 - время: 08:36) |
| А можно найти где-то высказывания правозащитников по этому случаю? А то как-то слышен звон, что они что-то раздувают, а что именно - не понятно. |
Не давече как вчера была передача Соловьева к барьеру. Там обсуждался этот вопрос, но правда с позиции прав ли отец, что сделал это сам или надо было просто передать его правоохранительным органам. Ну так вот при телефонном опросе с троекратным перевесом победила позиция отца.
Включил на моменте,когда обсуждался вопрос-почему за спасение утопающего или горящего на пожаре дают медаль, а за убийство насильника можно получить срок.
Уровень сравнения отбил охоту смотреть дальше. Люди просто не понимают о чем говорят.
Как половина написавших здесь не понимает кто такой "маньяк" и почему этого таджика не только к маньякам нельзя причислить однозначно, но и к педофилам преждевременно.
В общем,простите, уровень обывательской толпы,которая всегда умеет играть в футбол,лечить болезни, расследовать преступления.
Именно поэтому,кстати,суд присяжных - барахло.
Это сообщение отредактировал Gaez - 01-02-2008 - 12:26
А Вы вот кто? не обыватель???? Каждый рассуждает со своей позиции. Вот почему в человека который ломиться в твою квартиру стрелять можно, а в этом случаее так поступать отцу было нельзя? чем покушение на частную собственность отличаеться от покушения на здоровья и не только физическое ребенка? Не уж то какие то материальные вещи можно сравнить с человеческим разумом. И еще вот что почему я честный налогоплательщик, потом должен за свои деньги содержать его за рещеткой, если этот человек разрушил психику моего ребенка? А раз я и есть общество, которое состоит из обывателей, а таких большинсвто, то следовательно как я решу так оно и должно быть. Кстати если бы такое произошло в таджикистане, то кроме самого насильника, пострадала бы еще и его родственники.
Это сообщение отредактировал Srw77 - 01-02-2008 - 12:32
1. В обществе действуют законы. Нравятся они Вам или нет - это законы. Суд обывателя - неправый суд. Я - папаша и потому что хочу,то и ворочу - ошибочная позиция. Кстати, она проявляется часто и в другой форме - например,мой ребенок,что хочу с ним то и делаю,а вы в мои дела не лезьте.
2. Попробуйте-ка выстрелить в любого человека,который ломится в Вашу квартиру - с удивлением узнаете насколько Вас посадят. Это к вопросу о юридической грамотности. При абсолютном нуле люди берутся решать вопросы жизни и смерти другого человека.
3. Кто Вам сказал,что таджик вообще на что-то покушался? Данность только в том,что бесчуственный таджик лежал на бесчувственном ребенке. И не более того. Да,вероятно с пьяной головы его переклинило. Бывает. Но могло быт и то,что тажик никого не насиловал и вообше не пытался это сделать. С ооооочень маленькой вероятностью. Но могло. Никто ен спорит,что в аткой ситуации у родителя тоже легко переклинит. И не будет он разбираться. Верно,не будет. Но конкретного папашу,не родного кстати,клинит как-то очень подозрительно. Странно клинит.
Как пример у Соловьева как раз был. Мол,идет человек и видит,что насилуют женщину. Он насильника убивает, а его в тюрьму??? Защитника??!!!! И не слышит оппонента,что убивать без нужды - не надо. Надо задержать. Тут же рождаются новые подробности - насильник с ножом! О как.... А в ответ все равно - убивать-то его зачем? Если можно задержать.. Но он же насилует!!! А в голову не приходит,что этому прохожему,прежде чем убить сзади втихаря - может стоит подумать, что люди могут просто сексом в ролевом исполнении заниматься? Пусть это один шанс из ста - могут ведь? То есть ты,герой, убьешь невинного человека. И не удивительно,что за это сядешь. Но обязательно найдутся радетели,которые закричат - а нечего им было на улице извращаться,надо дома под одеялом и в темноте....
4.
| QUOTE |
| А раз я и есть общество, которое состоит из обывателей, а таких большинсвто, то следовательно как я решу так оно и должно быть. |
радуйтесь,что Вам никто не позволит жить в таком обществе. Ибо повеситесь. Когда обыватель начнет за Вас решать,что правильно,а что нет. С кем спать,а с кем гулять и как это делать. Кого вешать, а кого топить. Кому приезжать в столицу, а кому только на пограничный полустанок.
А вот подонка который принимал участие в серийных убийствах нашего города, вместе с такими отморозками как и он, выпустили под залог. У него папа прокурор. Извините, товарищь Gaez. Вы ведь милиционер. Но поведение милиции сейчас неадекватно на каждом шагу. Многие воспринимают вашего брата за врагов. И по-своему правы, не удивляйтесь. ВСЕ слои населения ненавидят ментов. ЭТО ФАКТ! Согласен что самосуд - не выход. Согласен что идея милиции правая. Но где она, идея эта? У меня есть масса знакомых из органов. Они уже там не работают. Ушли по собственному желанию. Все в один голос говорят: "Я как увидел эту систему, бежал от туда сразу, боялся стать врагом своего народа." Мой отец ещё при совдепе был ментом. Ушёл оттуда. Когда я его спросил почему, он задумался, после паузы сказал: "Сын, никогда не иди туда работать. Ты не на народ будешь работать, а на чьи-то трефовые интересы". Видно что ему было неприятно вспоминать этот фрагмент жизни. Так что, выводы людей вполне адекватны. Сэ ля ви, ка грицца. В большинстве случаев человек наделённый властью - преступник в законе.
ЗЫ: Та якобы изнасилованная девочка осталась девственницей. Не понятно что она вообще имела ввиду под словом "изнасиловал".
Это сообщение отредактировал Dimonith - 01-02-2008 - 14:03
Папаша-то не приводит как мотив своих действий аргумент типа "милиция бы таджика отпустила, взяв с того денег".
И разговор о действиях милиции - он для другого треда. Хотя и есть о чем поговорить.
| QUOTE (Gaez @ 01.02.2008 - время: 12:02) |
| 3. Кто Вам сказал,что таджик вообще на что-то покушался? А в голову не приходит, что этому прохожему,прежде чем убить сзади втихаря - может стоит подумать, что люди могут просто сексом в ролевом исполнении заниматься? радуйтесь,что Вам никто не позволит жить в таком обществе. Ибо повеситесь. Когда обыватель начнет за Вас решать,что правильно,а что нет. С кем спать,а с кем гулять и как это делать. Кого вешать, а кого топить. Кому приезжать в столицу, а кому только на пограничный полустанок. |
3. Гаец, мы исходим из условий задачи. Если бы я увидела изнасилование в процессе, то я бы не думая убила, остановить бы могло только осознание того, что меня посадят, а ребенок останется без матери. Если бы я увидела два бессознательных тела, то вряд ли бы кинулась с ножом, позвала бы соседей, вызвала бы милицию.
Знаете, таким ролевым исполнителям я бы тоже по шее надавала. Может, еще в террористов поиграем? не удивляйтесь тогда, что вас прихлопнут. У нас и так другому-то никто не поможет, а ну-ка от греха подальше, а то стукнешь лишний раз, сам и сядешь. Я не за убийство, но если б я побежала например подруге на помощь, то постаралась бы наверняка ударить, чтоб не встал больше.
Я не за самосуд в принципе, но в некоторых случаях я его все-таки допускаю. Можете кидать тапки.
А в приведенном примере нельзя делать выводы, кто и насколько виноват. Мы не знаем, что там точно этот мужик увидел, сколько он перед этим принял, почему ребенок один гулял, был ли таджик вообще похож на таджика и т.п. Большинство рассматривает абстрактную ситуацию: я вижу, как насилуют моего ребенка. Стандартная реакция: порву в клочья. И не потому что не доверяю милиции, а потому что это инстинкт в первую очередь.
Это сообщение отредактировал Яли - 01-02-2008 - 14:27
| QUOTE (Яли @ 01.02.2008 - время: 13:23) |
| Знаете, таким ролевым исполнителям я бы тоже по шее надавала. Может, еще в террористов поиграем? не удивляйтесь тогда, что вас прихлопнут. |
Вы считаете, что приезжает СОБР и начинает палить во все без разбору? Вот уж эти люди с наскока ничего не делают.
А чтобы в порыве исполнения гражданского долга не получить срок - лучше все-таки представлять себе что, как и когда можно делать гражданину, а на что он права не имеет.
| QUOTE |
| Не-не,не надо... Папаша-то не приводит как мотив своих действий аргумент типа "милиция бы таджика отпустила, взяв с того денег". И разговор о действиях милиции - он для другого треда. Хотя и есть о чем поговорить. |
Это нормально что не приводит такой мотив своих действий. Он действовал в состоянии аффекта. Речь не об этом. А о том что Вы объясняете почему самосуд это плохо, а я Вам в ответ почему общественность ЗА действия этого отца, по факту самосуд.
| QUOTE (Gaez @ 01.02.2008 - время: 13:27) | ||
Вы считаете, что приезжает СОБР и начинает палить во все без разбору? Вот уж эти люди с наскока ничего не делают. А чтобы в порыве исполнения гражданского долга не получить срок - лучше все-таки представлять себе что, как и когда можно делать гражданину, а на что он права не имеет. |
Нет, что вы. Просто пока ждешь СОБР, этот любитель поиграть вполне может получить по башке от перепуганного гражданина. Тоже самое и с ролевым изнасилованием или другим действием, выглядящим как противоправное. Могут найтись сознательные граждане, не обиженные силушкой. И доказывай всем потом, что ты не хотел насиловать ребенка, а просто предложил ему раздеться и поменяться одеждой на память.
В любой стране так. При любой полиции.
| QUOTE |
| вполне может получить по башке от перепуганного гражданина. |
От перепуганного гражданина??? Да не смешите...
Тут вот кстати о милиции... Сменщик выходит вечером из дома - на работу ехать. В штатском. Говорит,подхожу к машине, слышу женский крик... Оглядываюсь вместе с прохожими - метрах в 30 в кустах мужик с женщиной возится. Все оглянулись и дальше пошли. Он подождал, присмотрелся - нет,говорит, видно, что не знакомые спьяну тешатся. Добежал, задержал. Пьяный сдуру на женщину полез,оказывается. Вот случай таджика по сути.
Граждане у нас такие - стороной проходящие, у них у большинства хаты с краю.
Это сообщение отредактировал Gaez - 01-02-2008 - 14:42
Тут вот кстати о милиции... Сменщик выходит вечером из дома - на работу ехать. В штатском. Говорит,подхожу к машине, слышу женский крик... Оглядываюсь вместе с прохожими - метрах в 30 в кустах мужик с женщиной возится. Все оглянулись и дальше пошли. Он подождал, присмотрелся - нет,говорит, видно, что не знакомые спьяну тешатся. Добежал, задержал. Пьяный сдуру на женщину полез,оказывается. Вот случай таджика по сути.
Граждане у нас такие - стороной проходящие, у них у большинства хаты с краю.
Это сообщение отредактировал Gaez - 01-02-2008 - 14:42
| QUOTE |
| Пьяный сдуру на женщину полез,оказывается. Вот случай таджика по сути. Граждане у нас такие - стороной проходящие, у них у большинства хаты с краю. |
Да, согласна, но лезущий в кусты товарищ должен учитывать, что могут найтись и сознательные. И не вопить потом, что надо было задерживать, пусть бы милиция разбиралась. Еще раз повторю, если бы я увидела, что насилую, допустим, мою подругу, не думая бы пристукнула, а не стала ждать, пока милиция приедет.
Это сообщение отредактировал Яли - 01-02-2008 - 14:46
| QUOTE (Яли @ 01.02.2008 - время: 13:42) |
| Еще раз повторю, если бы я увидела, что насилую, допустим, мою подругу, не думая бы пристукнула, а не стала ждать, пока милиция приедет. |
Интересно, что на самом деле мало кто представляет насколько тяжело убивать человека. Даже на войне. Как правило, громче всех кричат о том, что "убил бы не задумываясь" те, кто этого в реальной ситуации никогда не сделает. Из трусости и из слабости.
У нас, в России, до сих пор не могут понять, что общество, одобряющее смертную казнь в качестве наказания, немногим отличается от безумной толпы. Пример Калоева тому подтверждение. Убийца стал министром регионального правительства только потому, что убил. Во как. Приплыли, господа. Только не надо будет потом требовать от общества снисхождения к себе любимым в сложной ситуации, от которой никогда нельзя зарекаться, ибо сами принимаете активнейшее участие в озверении этого общества, когда оно руководствуется не правом и разумом, а эмоциями и инстинктами...
