| QUOTE (J-Art @ 10.12.2004 - время: 14:59) |
| А вы думаете, что нормальные собачники не сдают экзаменов? Глубоко ошибаетесь. Помнится, я со своим Буранчиком три стадии экзамена проходил... |
К сожалению, не все собаководы столь же ответственно относятся к владению собакой, как вы.
| QUOTE (M-S @ 10.12.2004 - время: 14:41) |
[Olka, как то вы агрессивно настроены в последнее время.  Алкоголиков стерилизовать, собаководов - сажать... Может, случилось чего? |
Бог с Вами... Сажать надо не собаководов, а тех, кто живую душу на улицу выкинул. Потому как это и есть - жестокое обращение с животными. Можно еще налоги снижать тем бизнесменам, которые согласятся содержать приюты для бездомных животных.
Алкоголиков я не предлагала стерилизовать, только алкоголичек.
Спасибо. А Вы как поживаете?
| QUOTE (Olka @ 10.12.2004 - время: 15:18) |
| Можно еще налоги снижать тем бизнесменам, которые согласятся содержать приюты для бездомных животных. Спасибо. А Вы как поживаете? |
Вот это очень хорошая мысль, насчет льгот по налогообложению.
Вашими молитвами.
| QUOTE (ЛАКИ @ 10.12.2004 - время: 11:01) |
| ...и не махать руками, как ветряная мельница, рядом с моей собакой...- это, совсем не сложно и не обяжет Вас ... |
ЛАКИ, а вот тут надо понимать ... что для некоторых собаки являются раздражителями, и к примеру если на меня бросается подобный пес я его просто убиваю ... даже не думая,... при том если вижу что он не болен делаю это просто руками ... в других случаях применяю спецсредства ... и мне глубоко наплевать как ты его попрешь потом домой или может закопаешь на месте ...
По моей теории собаку если вывели прогуляться она должна делать это молча без всяких хитрых замыслов ну на крайняк дружелюбно (хотя это может отличить не каждый)
Помню, рассказывали мне случай. Не знаю, правда или нет. У меня нет желания проверять.
Одна соседка другой заняла много денег. И не дождалась отдачи долга. Ходила, просила, уговаривала, угрожала. Соседка пообещала натравить собаку, если та еще придет за деньгами. Однажды вечером пошла за деньгами и сказала мужу (у соседки был какой-то огромный пес)":Если быстро не приду, поднимайся". Муж подождал, подождал и пошел . Приходит. Картина следующая. Его жена, засунула собаке руку в пасть кулаком в горло - та пасть закрыть не может. Второй рукой жена, держа соседку за волосы, лупит ее головой об стену.
Это что способ? Быстро сунув собаке руку в пасть кулаком в горло избавиться от нападения? В смысле - это работает?
Бездомные псы хорошо реагируют на имитацию поднятия камня с земли.
Домашним собакам можно сказать "фу", "пошла".
Защититься от придурошной собаки невозможно.
Отбиться от стафа, буля самому - нереально.
| QUOTE (Olka @ 10.12.2004 - время: 20:28) |
| Это что способ? Быстро сунув собаке руку в пасть кулаком в горло избавиться от нападения? В смысле - это работает? |
НЕТ!
Убить так нельзя ... и не работает, тренированная собака отскочит назад и подойдет снизу ...
Для того что бы убить рукой надо уметь разбивать кулаком кирпич подброшенный в воздух
При этом удара в голову летящей собаке оказывается достаточным независимо от породы ...
Вариант второй можно ее поймать и придушить ... т.е дать возможность ей броситься сзади на шею затем повернуться подсунуть одну руку ей под голову снизу а далее как с людьми при классическом (дзю-до) удушении но сместить немного назад что бы передние лапы и задние разделялись вашим корпусом ... ибо у собак есть когти которые могут поцарапать ... все это только для обученных собак ... для остальных есть другая команда ... "пошла на х%й" смешно но понимается собаками прекрасно ...
Дама, относительно реакции ... скорость реакции собаки чуть меньше чем тренированного человека, скорость реакции стафа, буля, а еще есть маленький бульдог (породу не помню) примерно такая же как у человека и лишь у этого мелкого раза в полтора больше ... а отбиться можно от любой собаки от них разумеется сложнее из за их специфических движений, скорее больше похожих на кошачьи ... кстати у кошек скорость реакции больше на порядок ... знаю из опыта, у меня был друг дрессировщик, летом выбирался на юг снимать на пляже поляроидом с разными экзотическими животными, так он платил мне за то что бы я в 4 утра пока не вышли собачники бегал с его ягуаром по лесу примерно по 15 км ... вот уж у кого реакция и точность движений ... просто обзавидуешься...
| QUOTE (WILD_STRANGER @ 10.12.2004 - время: 21:10) |
| скорость реакции собаки чуть меньше чем тренированного человека |
А что у нас население тренированое?
Если собака не воспитана и у ней заклинило в голове, то отбиться очень сложно, только другие люди могут помочь, а уж если речь идет о бойцовых собаках....
Люди, носите с собой электрошокер или перцовый баллончик... и от людей поможет и от собак.
Роддом находится в заброшенном частном секторе, дома потихоньку сносят, но людей уже расселили и кто-то благополучно забыл при переезде кавказскую овчарку. Эта самая овчарка, похоже, ускорила мои роды...
Пыхчу я как-то утречком в воскресенье домой - вещички постирать. Дорога шла мимо этих заброшенных домов. Вдруг - навстречу этот страшный, запущенный кобель. Остановился в двух шагах и зарычал.
А я то знаю, что такое кавказец 
. Засада полная. Живот у меня огромный, платье было синее, яркое - думаю, что он напугался, поэтому так зарычал.Я остановилась, живот пакетом с вещичками прикрыла - и откуда смелость взялась - говорю так, уверенно, четко, но не громко "А ну пшол отсюда, кобелина!
". Он рычать перестал, башкой повертел и дальше пошел.Страху натерпелась, жуть...
Это было в воскресенье, 16 июня, а 18 я родила раньше на две недели...
1. Обеспечить безопасность... Голосовать за депутатов, которые примут закон о запрещении выгула без намордников и поводков. (да простят меня наши собаколюбители)
2. Приемлимо все, что поможет его остановить, если предотвратить не удалось. "Все" многие воспримут, как "все, что под руку попадется"... Что ж, недалеко от истины.
3. Ответственность... От административной за "кучки", до уголовной за подвиги "собак-убийц".
В этот раз я был несколько прямолинеен, но в данном вопросе не вижу иного выхода. Друзья, если вы любите собак, не пытайтесь пребывать в иддилическом восприятии действительности: есть те, кто их боится... А страх порождает агрессию.
Не намерен терпеть страх, к примеру, своего ребенка в угоду "гринписовским" лозунгам собаковладельцев.
| QUOTE (Дама @ 10.12.2004 - время: 21:22) |
| А что у нас население тренированое? Если собака не воспитана и у ней заклинило в голове, то отбиться очень сложно, только другие люди могут помочь, а уж если речь идет о бойцовых собаках.... Люди, носите с собой электрошокер или перцовый баллончик... и от людей поможет и от собак. |
Да в общем ... ты права ...
одно только но ... пепрцовый балончик не очень поможет они как то вяло на него реагируют, оттестировано моим другом вечно боящимся собачек ...
Электоршок ... рульный инструмент ... только поможет когда собака уже вцепится, иначе хренушки она вам так просто дастся ... собака зверь умный ... в темное время суток ... может помочь хороший вартовский фонарь ... применять просто ... светите собачке в морду, ее слепит ... она перестает видеть и от этого охреневает, когда отходит от увиденного, ей уже страшно, и прячется за хозяина ... если в темное время пытается напасть стая ... достаточно просто сломать палку и не пытаться бежать, главное что бы хруст дерева был слышан ...
если вообще нечего сломать ... зима поле ночь ... просто пристрелите вожака ... остальные сами убегут, если вы потом побежите они побегут вас догонять ... этого делать нельзя
Если собака не воспитана и у ней заклинило в голове, понятно ничего хорошего, ... и ничего нет под рукой, но на ней есть ошейник, смело суйте руку между ошейником и собакой, хотя лучше это делать все таки чем нибудь другим палкой например, не так больно будет, ибо одежда не сильно защищает от шипов, и палку можно пару раз провернуть, что сильно зажмет ошейник ...
Ну а вообще надо помнить что собаки имеют неплохую память, и потому если вы ее обидели а она не смогла что то тяфкнуть в свою защиту ... она это сделает в первый удобный момент как только встретится, если она получила своих пизд%лей и убежала поджав хвост, то в следующий раз она прибежит просто поздороваться ... многие собачки бросаются просто поиграть, среди них есть и сторожевые ... и кавказские, но написано это только у них в глазах ... внешне не разберешь
Вопрос: почему хруст палки так действует?
И ...кгм...чем пристрелить вожака?
Вернее, откуда взять? 
| QUOTE (M-S @ 10.12.2004 - время: 14:41) |
| Пусть докажут свою способность управлять собакой, следить за ней, уметь сделать так, чтобы собака не доставляла неудобств окружающим. И пусть подтверждают свою кинологическую состоятельность, скажем, раз в год. И все будет замечательно. |
WILD_STRANGER, M-S.., я повторяю, что все зависит от силы раздражителя.
Нормальная собака кидаться никогда не будет, но она выполняет свои охранные функции, как телохранитель... Резкие жесты, крик, замахивание каким-либо предметом - не сигнал к действию, но сигнал к опасности. В данном случае собака ощерится или зарычит...или пригнется к земле...Вот именно в этот момент...продолжать свои действия...или же усугублять их - величайшая глупость... Я не смогу удержать удержать своего пса ( вес 95кг) и инстинкт его предков (породе около 3000лет) гораздо сильнее любой дрессуры...Если мой пес видит, что мне угрожает опасность... и что противник "предупрежден" он будет действать так, как и человек-телохранитель.
Незнакомый человек подходит ко мне близко и начинает что-то спрашивать, крича, как ненормальный и размахивая руками
| QUOTE (Olka @ 10.12.2004 - время: 22:51) |
| Вопрос: почему хруст палки так действует? И ...кгм...чем пристрелить вожака? Вернее, откуда взять? |
Почему не знаю ... но факт действует просто прекрасно ...
Где взять ... ну заранее надо позаботиться ... других там выходов нет ...
ЛАКИ, клевый у тебя пес ... он правда такой плюшевый? ... и весит 95 кг.? ... просто SUPER ...
Рассказываю последовательность нападения мастино :
1. Предупреждение.
2. Более грозно предупреждение и медленное продвижение к "противнику".
3. Чаще всего - грудью сбивает с ног, пастью захватывает горло с минимальным нажимом...( в этой ситуации...первая агрессия у собаки проходит,т.к "противник под контролем" В этот момент хозяин, без какого-либо сопротивления со стороны собаки...совершенно спокойно отводит ее от "противника". Но в том случае, если человек находится без движения не провоцируя собаку
WILD_STRANGER, я развожу этих плюшевых -: )))
Умнейший зверь ... предполагаю что даже знает о чем ты думаешь ... иногда видишь собаку и понимаешь ... наксколько она умнее хозяина, а она с грустью смотрит и понимает что ты это понял ...
И поверь мне на слово, ( могу найти факты), что ни кулаком в пасть, ни дубинкой., ни кирпичем или чем-либо другим..его не испугать
Собака - гладиатор...выходила на бой одна с двумя людьми гладиаторами...и две собаки на медведя.
| QUOTE (ЛАКИ @ 11.12.2004 - время: 08:19) |
| Ты прав - это единственная порода собак, которые умеют думать..., что научно доказано... |
Лаки, не смешите. Сейчас придут все владельцы собак ( и дворняжек в том числе) и докажут вам, что их собака умеет думать.
Был у меня знакомый мастино, жутко не приятный пес, да еще и невоспитанный, закончил очень плохо.... упиваясь охраной дома сиганул со второго этажа на каменную дорожку в желании разорвать рабочих.
Фанатизм это не есть хорошо!!!!
| QUOTE (M-S @ 10.12.2004 - время: 14:41) | ||
Olka, как то вы агрессивно настроены в последнее время. Алкоголиков стерилизовать, собаководов - сажать... Может, случилось чего? А у меня тоже традиционное предложение - пусть сдают экзамен. Пусть докажут свою способность управлять собакой, следить за ней, уметь сделать так, чтобы собака не доставляла неудобств окружающим. И пусть подтверждают свою кинологическую состоятельность, скажем, раз в год. И все будет замечательно. |
Потом еще ввести налог на собак,сделать платными курсы обучения собаководству. Только от етого бездомных собак меньше небудет. Потому как нужно переловить всех бездомных, провести стерилизацию,причем регулярно.Вобщем вложить весь бюджет нашей страны необъятной в это прибыльное дельце.
| QUOTE (M-S @ 10.12.2004 - время: 11:34) |
| У собаки никаких прав нет. |
Как ни печально, действительно, нет. И в ГК РФ они относятся только к собственности (как ни смешно, неодушевленной...) граждан.
Без причины нападают тока ... (короче никто не нападает). Люди сами провоцируют.... Причем даже ненормальное состояние может стать поводом...
| QUOTE (ЛАКИ @ 11.12.2004 - время: 08:19) |
| И поверь мне на слово, ( могу найти факты), что ни кулаком в пасть, ни дубинкой., ни кирпичем или чем-либо другим..его не испугать Собака - гладиатор...выходила на бой одна с двумя людьми гладиаторами...и две собаки на медведя. |
Ну он вообще зверь не пугливый ...
В бой выходила один к двум только потому, что иначе он бы длился несколько секунд, хренушки гладиатор от нее убежит, а это значит что он либо ее замочит, либо они сцепятся и тоже никакого зрелища, ... потому нужен второй, что бы собачка между ними бегала ... народ веселила ...
А на медведя, понятно надо с двумя ходить, вообще два таких зверя это недурственно, один типа запасной ... но против двух таких ... не попрешь ...
| QUOTE |
| Сейчас придут все владельцы собак ( и дворняжек в том числе) и докажут вам, что их собака умеет думать. |
Так думать они все умеют, только уровень этого мышления разный ...
При чем чем больше собака тем больше мозгов, ну за исключением наверное пуделей (больших и толстых), и всяких терьеров ... и прочих кучерявых ...
Главное господа следите что бы Ваши большие и злостные песики не трахали всякую бездомную скатину ... потому как щенки получаются ... очень даже не слабенькие ... видел тут дворнягу с мордой питбуля, могу сказать впечатляет ...
А в инете можешь сам поискать работы Сканциани и Понзано.
Это не фанатизм, а научные труды известнейших кинологов.
...А вообще, весь этот спор пустой. Соблюдая обычное человеческое уважение друг к другу ( собачников и их противников), можно прекрасно существовать рядом ...не мешая и не раздражая друг друга.
Все равно этот спор ни к чему не приведет. Каждый будет отстаивать свои права, которые в нашем государстве ничего не стоят.
| QUOTE |
| Вариант второй можно ее поймать и придушить |
Ну... не знаю
Самое чувствительное место у собаки - нос. Если собака не очень большая , то можно успокоить ее ударом в нос..Если она все же укусила, то самое страшное будет то, что у нее сведет челюсти, как при укусе бультерьера.
В этом стучае, кто-то должен ее оттаскивать за хвост, но более действенный способ - вода. Лить воду на морду собаки.
2 Nifertity: Собаки чувствуют страх! Также как и люди! Никогда не стоит показывать свой страх!
Я считаю что прежде чем заводить собаку, человек который хочет себе питомца сам должен пройти психологическое обследование и подписать юридический документ о том, что он несёт ответственность за своего питомца и за его проделки! Преобретение собак не должно быть свободным! Именно по тому что в наше все могут свободно приобрести себе собаку (лупить её, не кормить, а потом выбросить на улицу) на улицах бродят эти стаи, порой, озлобленых на людей собак! ... Для бездомных собак следует создавать приюты(как для бездомных), где бы их кормили и заботились о них! И правильно было сказано: Сытая собака - добрая собака!
| QUOTE (ЛАКИ @ 11.12.2004 - время: 18:07) |
| Самое чувствительное место у собаки - нос. Если собака не очень большая , то можно успокоить ее ударом в нос..Если она все же укусила, то самое страшное будет то, что у нее сведет челюсти, как при укусе бультерьера. В этом стучае, кто-то должен ее оттаскивать за хвост, но более действенный способ - вода. Лить воду на морду собаки. |
Есть более чувствительные ... типа ушей и глаз, но не безопасно для здоровья собаки...
Про бультерьеров могу сказать что это весьма своеобразные звери, они не будут бросаться на то что им даешь, руку или палку, ... они сами выбирут что им откусить ... и вообще им по кайфу когда их боятся, несутся со всей дури, ... но если ты их не боишься останавливаются метрах в 2 ух ... рычат, но если и это не берет ... разворачиваются и саливают