Tormentor | ||
Вот это тоже проблема. Часто действительно и так бывает. Но это по моему тот случай, когда этих родителей под белые ручки, и на урановые рудники, ну а прибыль полученную от этого тратить на ребёнка. |
||
djo1 | ||
Упоминание библиотекаря из-за материальной возможности, а не алкогольной зависимости. Тут-то как раз можно и без бюрократии определить. А вот собирать бумажки... их и так много нужно, и чтоб родить, и чтоб потом ребенка "оформить". Только где видны продуманные рамки? Вон приняли закон о запрете распития пива в общественных местах. А что такое общественное место - ни кто не знает, нет такого понятия. Убивать государство не даст. Ему как минимум нужны рабочие руки и пушечное мясо, а дети из "неблагополучных семей" как раз чаще всего и закрывают эти ниши. |
||
Independent | ||
Вот,только-только сказать хотела..... Я пару раз читала о таких случаях, когда либо женщины-алкоголички, либо просто малолетние дурочки рожали дома (в общежитии, был один случай) и как это контролировать? Кстати, тут говорят- "Муж,муж" , в основном ведь они без мужа..... и вообще, на том дне жизни о котором мы сейчас говорим если я правильно всё понимаю ни о каких брачных узах уже речи не идёт..... А вообще, я тут подумала...... мы сейчас в основном говорим о судьбе детей, а как насчёт наказания родителям? Что-то мне очень смутно верится, что их возможно вылечить..... по-моему самым разумным наказнием здесь будет какой-нибудь...мм..... может год принудительных работ где-нибудь? Всё-таки в тюрьму не надо, ещё учитывая то, что они и так переполнены, а вот что-нибудь на благо населению в сделать - за милую душу........ |
||
Unicorn | ||
Наверное, мы всё-таки забываем в нашем обсуждении, что алкоголизм - это БОЛЕЗНЬ, причём плохо поддающаяся лечению. Причём, так же как и наркомания, эта болезнь обусловлена во многом социальными причинами, и по большому счёту наркоманы и алкоголики - жертвы издержек социального устройства российского общества. Довольно жестоко получается - общество, которое создало предпосылки для развития таких болезней, своих же членов и приговаривает.... |
||
Tormentor | ||
Uni, да прекрасно понимаем что болезнь. И лечиться она только до определённого момента. А потом помогает только эвтаназия, как и при ряде других болезней. Откуда это знаю? У меня отец умер от этой болезни, когда ещё жить и жить. | ||
Veselij | ||
Алкогомизм ето болезнь, но ети больние, сами себя туда затинули!!! сдесь не уместны разговоры "...ето все общество...и т.д. " а потом на свет появляются неполноценние, в плане сдоровья люди.. так что, я всецело за запрет рождения детей от таких "родителей", и лечить этих "несчастных жертв общества" ето викидивать гос деньги на ветер, которие можно было бы использовать с большей эффективностью Когда жил в Санкт-петербурге, то был свидетелем молодой пары, в жопу пьяных и с грудним ребенком в каляске, так не должно бить, кого они воспитают?????!!!!!!!!!!!! Пусть кто-то скажет, что из таких семей выростают и "хорошие" люди, да это так, но в большенстве случаев дети, подобны тем кто их воспитал ![]() |
||
Эхо-браво | ||
Справку о доходах - здесь другая тема, государство должно ХОРОШО обеспечивать тех, кто растит детей. Насчет алкашей и наркоманов - я бы предложил не искусственные роды и умерщвление плода, а пулю в затылок. Проще и дешевле. Такие люди не нужны в обществе. И не надо говорить о том, что общество сделало их такими. Они сами сделали себя такими. |
||
Tormentor | ||
Пулю в затылок конечно проще. Только не будет ли перегиба. Могут пострадать и невинные. По идее самым лучьшим вариантом конечно было бы создать что то саморегулирующиеся, что бы они сами вымерли как класс. Но по ходу дела это невозможно. |
||
Келли | ||
Я согласна с Olk'ой, я считаю запретить рожать алкоголичкам это хорошее решение. Жаль, что в нашей стране нет такого закона. Алкоголики портят жизнь не только себе, но и ни в чем не повинному ребенку. ![]() |
||
Эхо-браво | ||
А так страдают дети, а также нормальные люди, живущие рядом с этими алкашами. Т.е. тоже невинные. |
||
Таис | ||
У меня знакомая работает соц. работником. Был такой случай: забирали детей от мамаши-алкоголички. Бумаги на лишение родительских прав также были приготовлены. Эта горе-мамаша в догонку соц.работникам кричала: "Отбирайте, я себе ещё нарожаю!" Или другой случай. В больницу в реанимацию привезли малыща 4 месяцев от роду со страшной пневмонией, опрелостями и весом 2 кг. Возможно такое представить? К сожалению, спасти не удалось. В сл. случае 2 детей (6-ти и 4-х лет). Никогда не были на улице, говорить не умеют, в доме нет простыней, спят на грязном обгаженном диване, бегали полуобнаженные. ![]() Разве можно таких родителей считать людьми? Я за стерилизацию таких мамаш и привлечение к уголовной ответственности, честно говоря, даже к смерти приговорить не жалко. ![]() ![]() ![]() |
||
ЛЕОНИД ОМ | ||
Эта тема мне хорошо знакома по жизни. И здесь видно одно - социальный расизм. Выбираются некие обобщенные неправильные группы. Алкоголики, например. Или наркоманы, или зеки. О их реальной жизни внешний практически не знает. Но при этом все готовы судить чужую жизнь. Не думая о о евангельских словах:не судите, да не судимы будете". И что делать неправильным людям? Лучше б каждый думал о своей жизни, а не о чужой. |
||
Правый-Крайний | ||
Всем привет, Не прошло и месяца, Отвечу Ому. с другими по большей степени согласен, как ринципе и с Леонидом, да расизм чистой воды. Но необходимо понять, что обществу не нужны группы паразитирующиена нем. Хотя разделение на соц.группы будет всегда и всегда они будут искореняться. Все вышевысказавшиеся думают именно о себе, а не о алкашах и не о их детях, мы не хотм угрозы нашему стилю жизни. Мы не хотим чтобы нас окружала грязь, мы ее презираем, мы не хотим ее содержать, но мы содержим содержали и будем ее содержать, поскольку в каждом из нас заложено стремление быть круче других. Мы белые потому, что они черные. Отстреляем черных будем целить в серых, я, простите, не негров имел в виду. Так что нефиг тут оскорбляться, хотите быть внизу, получите навильник навоза сверху. И наверху тоже следует понимать что морально удовлетворенными будем только тогда, когда самим будет на кого гадить в классовой иерархии. Бред, устал я, пойду на лыжах пробегусь.![]() ![]() ![]() ![]() |
||
skaner | ||
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ! И НЕ ТОЛЬКО ЗАПРЕТИТЬ,НО СТЕРЕЛИЗОВАТЬ! (ХОТЯ И ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ УТОПИЯ..) |
||
КНЯЖНА | ||
Запретить рожать- это не выход. А что делать тогда тем лицам, которые в последствии стали алкоголиками, например женщина воспитывала ребенка 2 года, бросает муж и она становится алкоголичкой. Что же делать в таких случаях? От этого нельзя застраховатся! Возможно, решением данной проблемы будет повышение работоспособности социальных служб. Бесконечные проверки семей, где есть новорожденные должны оправдать себя, наказанием чего в случае отрицательного результата и будет лишение родительских прав. |
||
laeda | ||
н-да! Я почитал посты подумал... СКАЖИТЕ А КТО _ НИТЬ ИЗ ВАС НА СЕБЕ ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ ДЕТДОМ, АЛКОГОЛИЗМ? Все беды причиняют вред, по-моему: лучше жить без бед Но не всегда, а иногда, бывает польза от вреда Все беды отрицать нельзя в них познаются все друзья Я сам вырос в том что вы описываете Моя мать родила 5 детей. первый желанный а все остальные под алкоголем.... Государство к школе нас конечно забрало у матери... но Я всё равно приезжал домой, каким бы он ни был. Да, Я благодарен государству, что оно меня забрало - с одной стороны но с другой чтороны - сейчас Я понимаю отчасти почему мать начала пить Я не оправдываю её нет, но понять могу.... И всё таки Я рад что мне досталось такое детство.... потому что Я сейчас стал таким какой я есть! есть и достижения и неудачи но ведь все что у меня есть сейчас - это только благодаря моему "счастливому детству". меня жизнь не баловала, и с ложечки не кормила, а дала понять, что если хочешь чем-то быть и стать в жизни и не пойти по стопам матери - ты должен перестать потокать собственным слабостям и выбрать правильную дорогу для себя в жизни, видя и зная.что сделав одно ты получишь другое.... МОГУ СКАЗАТЬ что мой старший полный неудачник - только потому что мать с ним носилась и не давала что-либо спмому сделать ... сейчас ему тридцать, у него жена и ребёнок....он пьет, ребёнок рожден по залёту, а при малейшей проблеме он бежит к матери! так что иногда бывает и польза от вреда..... алкоголизм это плохо но не будь его части стимулов изменить жизнь мы бы лишились... да это жестоко, а разве жизнь бывает добра? жизнь это карусель, в которой есть всё... и если есть алкоголизм, значит для чего-то он нужен...Природа ничего не делает зря.... |
||
Правый-Крайний | ||
Лаеда, да ты герой, только не надо тут пропаганды про то что надо родиться в грязи чтобы научиться мыться, или сходить в армию чтобы стать мужиком, для этого нужно другое. А то что из сына вырос маменькин сынок, ты сам виноват, надо было ему внимания больше уделять и показывать на личном примере каким надо быть. А если ты как 90% из нас ушел в работу, карьеру, друзей и подруг, то нефиг пенять на бабу. Ребенка воспитываем личным примером, причем постоянно, ты понял что твоя мать живет неправильно, но таких как ты меньшинство. Большинство продолжает жизнь родителей, если выживает.![]() |
||
Tormentor | ||
Ну вот об этом речь и идёт. Что бы никто ни у кого не забирал. Просто не доводить до родов. Может дети и вырастут в таких семьях нормальные по здоровью. А вот про психическое состояние я не уверен.Взять ту же школу. Постоянно чувствовать себя хуже других (У пупкина красивая ручька, а у меня нет) и ещё осознавать что дома поддержки не будет. Там всё замкнуто на водке. |
||
laeda | ||
Что я могу показать своему старшему брату? между нами разница почти 10 лет? ДА Я СЧИТАЮ ЧТО В СВОЕЙ ТАКОЙ ЖИЗНИ ОН САМ ВИНОВАТ..... Хотя он (мне таккажется) винит мать или весь мир в этом..... многие просто копируют слабости своих родителей...... в этом вся беда....хотя думаю алкоголиков как мужчин так и женщин нужно стерилизовать....без их нато согласия.... Потому что личность закладывается в детстве, а алкоголичка неспособна что-либо вложить в своего ребёнка... хорошо если она вообще помнит про него... думаю ребёнок у таких ассоциируется с пособием..... |
||
Мое мнение - надо стерилизовать всех кто не может рожать нормальных людей, чтобы не истреблять и без того подорванный генофонд. Ну конечно в разумных рамках. Например - пъет человек, обследование показало что его организм не может воссоздать человека без отклонений - стерилизация или того хуже - кастрация! Так что нефига плодить уродов и убогих! Да самое главное как можно обрекать своих детей на жалкое существование все жизнь!!! |
||
Ultra | ||
Стериллизовать - это неправильно. Неизвестно, может быть человек бросит пить, восстановится. Нельзя всех вот так, под одну гребенку... Глобально, конечно, эти женщины и дети - жертвы ущербности нашего сегодняшнего общества. У нас ведь из жизненных целей осталась только личная жизнь. Как только цель потеряна - человек теряется, начинает вытворять черти-что и, в конечном итоге, пить. И ведь никто не позаботится, не поддержит. Ни кому не интересны чужие проблемы. А с пособиями - проще: достаточно выдавать пособия не деньгами, а, например, талонами на получение пеленок, детского питания и прочего. |
||
laeda | ||
Вообще-то когда у одного вида в природе много слабых ...Как у людей слишком много рождается слабых инвалидов и прочея прочея.... природа или стирает весь вид или производит катаклизмы в которых выживают только сильнейшие данного вида..... стерилизация по каким этичесским меркам будет производиться? кто оценивать будет? ведь всё это настолько относительно, что можно вообще уничтожить остатки генофонда...... ![]() |
||
KUDESNICA26 | ||
![]() ja witaju 4to alkogolikam nuzno delatj oborti.i ne tolko im! naprimer u nas (v mojom gorode)devuwki u kotorih roditeli alkogoliki ili prosto devuwki(mezdu pro4im nedostignujuwije ewo soverwennoletija)iz bednih semej rozajut detej ot kogo popalo radi togo 4to b kazdij mesjac polu4atj detskiji dengi.kak vsem izvestno v pervij god zizni(novorozdennogo)posobije dovolno bolwoje,vot oni i "derzat"(nepobojusj nazvatj eto tak!)eto rebjonka,a kogda emu ispolnjajetsa 1 ili 4utj bolwe sdajut ego v detskije doma!razve eto spravedlivo? |
||
Эхо-браво | ||
Таких просто отстреливать надо |
||
Криптан | ||
стерилизовать! дети рождаются дебилами. мы их же и содержим на налоги. а эта бл.дь будет рожать детей, так как на них пособие детское идет. а если эта тварь еще и одиночка, то пособие ей идет увеличенное. Им лень идти на бесплатный аборт. у них пропитые мозги. Это не женщина. Это - сволочь. Сходите в детдом для инвалидов - посмотрите на детишек. АУ, ЗАЩИТНИКИ ЖЕНЩИН-АЛКОГОЛИЧЕК, ВОЗЬМИТЕ ИМБЕЦИЛА НА ВОСПИТАНИЕ. женские яйценклетки травятся постоянно. Мы рождаемся с определенным количеством яйцеклеток. и когда-то отравленные яйцеклетки не восстановятся. мужчинам проще - у них смен семенной жидкости происходит раз в месяц. |
||
Убивец | ||
Меры должны быть радикальными! Стерилизовать и точка! Если из 10-ти алкоголиков 7-мь можно вылечить, то из 10-ти алкоголичек ни одной не поддаётся лечению! Я не собираюсь содержать на свои налоги ещё и чужих пьянозачатых дебилов! | ||
M-S | ||
Убивец и Криптан. Вообще-то алкоголики - это такие же граждане нашей страны, как вы и я. Если вы допускаете, что по отношению к алкоголикам допустима принудительная стерилизация, не удивляйтесь, когда кто-то сделает аналогичное допущение в отношении вас. |
||
Убивец | ||
M-S, я всё могу понять, но только не защиту деградатов. Из-за алкашей и их отребья (девиантных детишек) страдают нормальные граждане. Нет необходимости мне рассказывать про детей из таких семей, мне приходится периодически с ними работать. Перевоспитывать так сказать. А мне это надо? Что у меня своего сына нет, которому нужно внимание отца? |
||
M-S | ||
Все очень просто - призывы ограничить права какой-то одной категории населения с целью извлечения пользы для остальных категорий ведут к снижению планки толерантности общества. Опасность снижения планки толерантности я комментировать не стану, в силу ее (опасности) очевидности. |
||
Серго | ||
А вот мне больно смотреть на детей, прсящих милостыню. И хоть я знаю, что большинство из них просят деньги на спиртное родителям, подаю, надеясь, что втайне от своих родителей-скотов они купят себе поесть. | ||
Olka | ||
Я думаю, что ты любишь тех мужчин, которые бытак не поступили. Знаешь, я была раньше относительно терпимой, а теперь - нет. Многим действительно надо все отрезать, чтобы не размножались... |
||
Тамарис | ||
Каждому, очевидно, что из алкоголички мать - никудышная... | ||
Tormentor | ||
Это то и понятно, только получаеться замкнутый круг. С одной стороны с мамой- синяком наверняка вырастет неполноценный член общества, а с другой, если его сдать в днт дом, получиться примерно то же самое. Так что этот процесс надо как то прерывать ещё во время беременности (желательно с принудительной стерелизацией). |