Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Коррупция, и как с ней борятся, Сейчас и несколько лет назад идёт обсуждение борьбы с коррупцией. Все понимают, что нельзя просто взять и пер
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Коррупция

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Коррупция -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2


Как Вы думаете, идёт ли борьба с корррупцией?

Всего голосов: 0


Bubuk
Сейчас и несколько лет назад идёт обсуждение борьбы с коррупцией.
Все понимают, что нельзя просто взять и пересажать всех, так как кто это будет делать?
Поэтому предлагается следующий подход (к высокопоставленным чиновникам):
1) Тот кто ворует слишком много (большой %) - попадает в поле зрение
2) Если то, чем занимается чиновник в плохом состоянии, или допущены грубые ошибки, то он попадает в поле зрение
3) Тот кто хорошо справляется с обязанностями, может позволить себе больше.
4) Тот кто не беспредельничает спит спокойно :)
5) Нарушители снимаются или сажаются в тюрьму в зависимости от того что они сделали, и насколько "свои" :)
----------------
В чём смысл?
Смысл в том, чтобы снижать общую долю коррупции, а также удалить самых некомпетентных чиновникам с высоких должностей. С другой стороны, следование правилам позволит спать спокойно, и иметь достаточно денег.
Например, если область в топ-10-по всем показателям (кроме преступности, безработицы и.т.п. :) ), и там нет серьёзных проблем, то губернатору ничего не будет.
Если же например в январе кончилось топливо для ТЭЦ, то тут будет расслеование.

Подобные меры также стимулируют чиновников качественно выполнять свои обязанности, так как тогда можно больше взять откатов. Если обеспечивать рост экономики, то это даст хорошие шансы удерживаться и дальше по результатам выборов.
Lileo
Имхо, ловят тех, кто попался, кому не повезло. Не могу сказать, что отношусь к этому явлению хорошо, но у нас все могут до абсурда довести - типа суда над водителем, предложившим на лапу гаишнику. Все знают, что менты берут, многие им дают, но поймаем одного и показательно осудим. Вобщем не все гладко в борьбе с коррупцией))
godspeed
Никак ее не побороть, власть людей портит... Растреливать только если и то врядли остановит.
Bubuk
Я об этом писал, что нельзя победить коррупцию, можно только контролировать, ограничивая масштабы.

ЗЫ.
Показательно ловят мэров, губернаторов. А на откатах с лекарствами, как я читал поймали, так как они брали себе слишком много.

ЗЫ.
А сейчас что-ли больше стало не везти коррупционерам, или просто больше пиара? Раньше и пиара не было :)))
suncatcher
Коррупцию невозможно победить в наших условиях. И даже серьезно ограничить.
godspeed
И ограничит ее нерально, пониматее, кого могут ограничить, того и посадить значит могут. Ну как минимум с должности снять. Значит нет такой возможности или желания =)
Cybertigress
QUOTE (Bubuk @ 27.12.2007 - время: 21:17)
Сейчас и несколько лет назад идёт обсуждение борьбы с коррупцией.
Все понимают, что нельзя просто взять и пересажать всех, так как кто это будет делать?
Поэтому предлагается следующий подход (к высокопоставленным чиновникам):
1) Тот кто ворует слишком много (большой %) - попадает в поле зрение
2) Если то, чем занимается чиновник в плохом состоянии, или допущены грубые ошибки, то он попадает в поле зрение
3) Тот кто хорошо справляется с обязанностями, может позволить себе больше.
4) Тот кто не беспредельничает спит спокойно :)
5) Нарушители снимаются или сажаются в тюрьму в зависимости от того что они сделали, и насколько "свои" :)
----------------
В чём смысл?
Смысл в том, чтобы снижать общую долю коррупции, а также удалить самых некомпетентных чиновникам с высоких должностей. С другой стороны, следование правилам позволит спать спокойно, и иметь достаточно денег.
Например, если область в топ-10-по всем показателям (кроме преступности, безработицы и.т.п. :) ), и там нет серьёзных проблем, то губернатору ничего не будет.
Если же например в январе кончилось топливо для ТЭЦ, то тут будет расслеование.

Подобные меры также стимулируют чиновников качественно выполнять свои обязанности, так как тогда можно больше взять откатов. Если обеспечивать рост экономики, то это даст хорошие шансы удерживаться и дальше по результатам выборов.

Ну, собственно, после того как с весны в Китае высокий уровень жизни чиновников перестал быть поводом для проверки их доходов, когда чиновникам официально разрешили иметь долю в НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях на территории КНР не имеющих иностранных долевых собственников, то стало происходить примерно то, что Вы описали.
С поправкой на политику партии.
Лет этак 15 назад Китай боролся с коррупцией более весело - был принят закон, запрещающий госслужащим принимать подарки стоимостью более 3 юаней. Итог - взятки давали вагонами авторучек и карандашей.



Bubuk
QUOTE (godspeed @ 27.12.2007 - время: 15:07)
И ограничит ее нерально, пониматее, кого могут ограничить, того и посадить значит могут. Ну как минимум с должности снять. Значит нет такой возможности или желания =)

Тут есть принципиальная разница.
Они все связаны между собой. Поэтому например могут договориться:
что нужно что-то оставить народу, а то он умный, не оставим - выберет других :))

То есть ограничить можно всех, типа, можешь брать столько, а посадить могут немного.
harmony
а где же пункт 'ловят тех, кто вовремя не поделился с начальством' biggrin.gif
Bubuk
А в 90-х тех кто не делился с начальством закапывали, а не сажали? Так? :))
Дар Ветер
По моему глубочайшему убеждения с коррупцией есть два способа борьбы:
1. Жесточайшая уголовная ответственность, о обязательной конфискацией имущества в том числе и у ближайших родственников. На "друзей" записывать имущество испугаются, т.к. если это действительно будет работать, то у "друзей" возникнет огромный соблазн застучать "благодетеля" и стать реальным собственником. Но такое не проходимо, т.к. при фактическом уровне коррупции и круговой поруки - это будет означать (восприниматься) возвращение к репрессиям. Безусловно пострадают и невиновные. Т.е. это мало реально.
2. Коррупция возникает там, где правила игры слишком запутаны. Поясню, Вы знаете сколько выпущено инструкций, актов, правил и т.п. только по одной уплате НДС. Есть где чиновнику пошантажировать и т.п. Если сделать так, что предприниматель ежемесячно перечисляет фиксированный процент от прибыли на однин счёт (предположим налоговой инспекции), а далее сама инспекция распределяет по фондам и т.п. - то простора для коррупции в этой области, станет значительно меньше т.к. при такой схеме проверка предприятия налоговой будет занимать всего несколько часов - всё прозрачно и очевидно, в случае чего можно смело судиться. И если так же всё упростить и в других областях, то коррупция исчезнет. Коллекционеры они как тараканы, не могут жить там где нет щелей и лазеек. Только этого не кто не сделает, т.к. те кто это могут сделать стоят у кормушки.
Т.е. в нынешней ситуации я не вижу как можно (и тек кто может) бороться с коррупцией.

ps Не менее страшен вопиющий дилетантизм чиновников.
Bubuk
В таком случае что сейчас ограничивает коррупцию. Так как с одной стороны каждый хочет урвать больше. Что с другой стороны по-вашему?
shesshes
не понял: кто-то считает, что с коррупцией борются? и есть случаи, когда это удается? что-то я этому не верю...
Дар Ветер
QUOTE (shesshes @ 28.12.2007 - время: 15:32)
не понял: кто-то считает, что с коррупцией борются? и есть случаи, когда это удается? что-то я этому не верю...

При Сталине её почти не было, да и взяток тоже ... :)
Bubuk
То что сажают очень мало, это не значит, что каждый может делать что хочет. Ибо надо, чтобы народу осталось столько, чтобы он и дальше голосовал за.

А то ещё может ограничить объёмы коррупции?
Furcoat
QUOTE (godspeed @ 27.12.2007 - время: 14:45)
Никак ее не побороть, власть людей портит... Растреливать только если и то врядли остановит.

немного дополню, не только власть портит людей, а власть и деньги.
Дар Ветер
QUOTE (Bubuk @ 28.12.2007 - время: 13:37)
В таком случае что сейчас ограничивает коррупцию. Так как с одной стороны каждый хочет урвать больше. Что с другой стороны по-вашему?

Понимание самыми крупными коррупционерами простой истинны - что если воровать будут все и много, то скоро всё будет разворованно и нечего нового не самовоспроизведётся :) Т.е. достаточно скоро им нечего будет воровать. (помно сравнить с коровой у которой есть телёнок, если выдаивать всё молоко, то телёнок сдохнет и тогда когда корова состариться и умрёт - молока не будет больше вообще)
Bubuk
СОгласен, то есть они теперь действуют не каждый сам за сенбя раздирая экономику страны, а все вместе. Им ведьь ещё нужно оставить народу достаточно, чтобы за них голосовали. Если я правильно понимаю, то Единая Россия - это превые кто понял это.
А кто этого не понимает, тех сажают :))
PEPSI-COLA
Господа, вы забываете главное. Коррупция в РФ - это не преступление, а неотъемлемая часть государственной системы. Не будет коррупции, хана стране. И бороться с этим бесполезно bye1.gif
Nikion
QUOTE (Дар Ветер @ 28.12.2007 - время: 16:29)
QUOTE (shesshes @ 28.12.2007 - время: 15:32)
не понял: кто-то считает, что с коррупцией борются? и есть случаи, когда это удается? что-то я этому не верю...

При Сталине её почти не было, да и взяток тоже ... :)

Правда?...
Furcoat
QUOTE (PEPSI-COLA @ 29.12.2007 - время: 18:49)
Господа, вы забываете главное. Коррупция в РФ - это не преступление, а неотъемлемая часть государственной системы. Не будет коррупции, хана стране. И бороться с этим бесполезно bye1.gif

во многих странах она была неотъемлемой частью.....
megrez
Можно применять полиграф.
Furcoat
QUOTE (megrez @ 29.12.2007 - время: 20:14)
Можно применять полиграф.

85..90% его результат адекватности. не пойдёт.
megrez
QUOTE (Furcoat @ 29.12.2007 - время: 20:22)
85..90% его результат адекватности. не пойдёт.

1. От специалиста зависит эффективность расшифровки результатов очень сильно.
2. 85..90% - это разве мало? Полиграф успешно применяют в разных областях.
Furcoat
QUOTE (megrez @ 29.12.2007 - время: 21:08)
1. От специалиста зависит эффективность расшифровки результатов очень сильно.
2. 85..90% - это разве мало? Полиграф успешно применяют в разных областях.

даже 99% это мало ! если 100 человек посадят в тюрьму за взяточничество и из них один будет несправедливо осуждён (один совершенно честный человек) то это уже не правосудие. на месте этого человека может оказаться любой.
Дар Ветер
QUOTE (Furcoat @ 29.12.2007 - время: 21:18)
даже 99% это мало ! если 100 человек посадят в тюрьму за взяточничество и из них один будет несправедливо осуждён (один совершенно честный человек) то это уже не правосудие. на месте этого человека может оказаться любой.

- Вероятность (в мире) смерти при родах (матери или ребёнка) более чем 100:1 - не будем рожать?
- вероятность заразиться венирической болезьнью при случайном сексе более 100: 1 - забъём на секс?
- вероятность врачебной ошибки более 100:1 - не будем лечиться?
- вероятность судебной ошибки более 100:1 - закроем суды?
и т.п.
Ещё раз повторюсь, с коррупцией бороться обязательно надо, хотя бы не ради нас самих, а ради наших детей, но до начала активной борьбы, надо принять простые и однозначные законы (т.е. привести в порядок законадетельную базу), тогла вероятность того, что будет сужден случайный человек, станет значительно меньше чем 100:1
Furcoat
QUOTE (Дар Ветер @ 29.12.2007 - время: 22:11)
- вероятность судебной ошибки более 100:1 - закроем суды?

это ты так говоришь потому что ни тебя ни твоих близких это ещё не касалось.
cry_1.gif а людям жизни ломают за то что они просто есть.
megrez
QUOTE (Furcoat @ 29.12.2007 - время: 21:18)
даже 99% это мало ! если 100 человек посадят в тюрьму за взяточничество и из них один будет несправедливо осуждён (один совершенно честный человек) то это уже не правосудие. на месте этого человека может оказаться любой.

Ну да это нормально, оправданный риск.
Тестировать ведь нужно только чиновников - если боишься оказаться одним из этих 100 - не становись чиновником, только и всего. Свобода действий, никакого принуждения.
Gaez
QUOTE
Дар Ветер  Вероятность (в мире) смерти при родах (матери или ребёнка) более чем 100:1 - не будем рожать?
В Вашем случае родить - вероятность 0%, так что можете на это дело смело забить.
QUOTE
- вероятность заразиться венирической болезьнью при случайном сексе более 100: 1 - забъём на секс?
Предохраняться и спать с женой не пробовали? "Налево" кто-то силком за одно место тянет? Мозг не в голове, а в части тела с её уменьшительным названием?
QUOTE
- вероятность врачебной ошибки более 100:1 - не будем лечиться?
Будем. Но с врача за ошибку спросим.
QUOTE
вероятность судебной ошибки более 100:1 - закроем суды?
А вот тут закавыка. У нас,знаете ли, установлено, что для осуждения человека нужны доказательства. Конечно, судья их оценивает на свое усмотрение и доказательство должно быть железобетонным, чтобы судья на основании его одного осудил человека. Я таких случаев не знаю. Обычно их несколько. Железных. А Вы предлагаете использовать какую-то электронную лабуду, зависящую от степени подготовки оператора и даже в случае его высочайшей профпригодности не дающую 100% результат? Не надо Вам бороться с коррупцией - при Вас она расцветет еще больше. За счет полиграфистов.
Gaez
QUOTE (megrez @ 30.12.2007 - время: 00:32)
Ну да это нормально, оправданный риск.
Тестировать ведь нужно только чиновников ... Свобода действий, никакого принуждения.

Оу...
А я вот считаю, что пьяные водители - большое зло. Вреда от них - не меньше чем от коррупции. Прямых жизней человеческих погибших - точно больше. Давайте будем еще водителей тестировать на тему - будут ли они пьяными за руль садиться?
Еще лиц, ратующих за свободную продажу оружия - будут ли они изучать законы и не думают ли они, что могут убить невиновного. И тем кто тест не прошел - волчий билет.
А давайте просто устроим тест всем гражданам при получении паспорта - не будут ли они нарушать законы и не стоит ли их прям из паспортного стола в тюрьму отправлять.
А что? Свобода выбора... Не ходил бы ты, Иванушка, за паспортом...
megrez
Я думаю, что ответы на вопросы о будущем полиграф вряд ли нормально истолкует wink.gif
Фарртовый
Сегодня пересмотрел "Человек с бульвара Капуцинов".
Эту страну погубит коррупция! (с) smile.gif
Дар Ветер
QUOTE (Furcoat @ 29.12.2007 - время: 22:35)
это ты так говоришь потому что ни тебя ни твоих близких  это ещё не касалось.
cry_1.gif  а людям жизни ломают за то что они просто есть.

Мы разве знакомы? На сколько я помимаю, то мы не знакомы, а поэтому большая просьба: Не делай преждевременных, не на чём не основанных выводов, как те ... которые людям жизнь ломают.....

Gaez - Ты разделом милок не ошибся? Быдлят обычно в мясорубочной....

Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 31-12-2007 - 01:20
Bradshow
QUOTE (PEPSI-COLA @ 29.12.2007 - время: 18:49)
Господа, вы забываете главное. Коррупция в РФ - это не преступление, а неотъемлемая часть государственной системы. Не будет коррупции, хана стране. И бороться с этим бесполезно bye1.gif

Вот именно.
Коррупция - наиболее удачное название тому режиму, что существует в РФ с 1991 года.
Поэтому борьба с коррупцией - это голый пиар безо всякого содержания.
Бороться с ней значило бы разрушать существующую государственную систему. А это и глупо, и никакому путену не под силу.
Сажают тех, кто зарвался (берёт больше, чем ему положено по должности). И тех, кто глупо засветился (в этом случае, до суда доходит, разве что, с теми, кто никому наверху не нужен - как в той истории с пиратским софтом на компьютерах в провинциальной школе).
И ещё один аспект: нередко "борьбой с коррупцией" прикрывают дворцовые войны. Т.е. приближённые к лысогному силовики состязаются за возможность информировать его о грешках своих соперников. И мочат друг друга беспощадно, вплоть до уголовных дел. А путен "разделяет и властвует", помогает слабым в борьбе с сильными, чтобы оставаться над схваткой, а не наедине с одной мощной дворцовой группировкой.

А "борьба с коррупцией", это как "повышение пенсий". Разговоры в пользу бедных. Власть понимает, что народ-то всё видит. И, чтобы совсем уже не расписываться в том, что коррупция есть гос. строй, они говорят нужные слова и делают умный вид.
Внешне, растащиловка стала не такой наглой, как при царе Борисе, в середине 90-х. Но по сути, она просто глубже вросла в гос. систему. Теперь не столько вчистую разворовывают бюджеты, сколько берут взятки и проворачивают махинации. Государство всё равно несёт убытки, но это не так видно.
При этом, любые попытки изменить ситуацию (скажем, новая система гос. закупок, через котировки и тендеры) лишь осложняют жизнь честным бизнесменам, а для чиновника открывают дополнительные возможности для злоупотреблений, взяточничества и давления на бизнес. Фактически, всё равно за счёт бюджетных средств...
Таймень
Необходимое условие противодействия коррупции - ответственность власти перед обществом. Этого условия, увы, в нашей стране нет. Всё остальное, о чём написано в топике - лишь производные, начиная с несовершенства законодательства.
P.S. Да и раньше этого условия у нас не было. Для многих молодых людей понятие "Сталин" - это некий мифический бренд железного порядка и справедливости. Конечно, когда один человек доносил на другого, того сажали или ставили к стенке, а имущество отдавали доносчику - это справедливо и никакая это не коррупция.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Коррупция





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва