yi-go-go | ||||||||
Думаю, что сетовать на врачей, это вообще последнеее дело, важно найти подходящего и вовремя. Они и так уже все запуганы до полу-смерти, не врачи, а юристы стали. Каждый боится, как бы чего не ляпнуть. В нервозной обстановке ничего и не клеится. Врач, клятву давал, и врач это призвание. Если он будет уверенней в своих действиях, это только на пользу пациентам. Вот только сомневаюсь, что в сложившихся правовых условиях это возможно. Надо понять, что врач не желает сделать хуже , а значит если у кого-то, что то не так, это не его вина, ибо вина в умысле и нерадивости (умышленной опять же). И он не должен бояться этого (последствий, побочных эффектов), тогда сможет помочь. НО всё вышесказанное относится именно к настоящим врачам, что называется "от Бога" , а вот как их определить и как сделать так, что бы только такие и шли в медицинские вузы, это уж, как говорится, "думайте сами, решайте сами"... |
||||||||
Vassalina | ||||||||
столкнулась вот ещё с одной ошибкой участкового врача, сначала лечили от гриппа неделю,лучше дочери не становилось,потом уже заведующая поставила диагноз отит уха, хотя ребёнок сильно кашлял и отхаркивал уже слизью кровенистой ... две недели ребёнка лечили не понятно от чего , меня забрали на скорой ,в этот же день ,через три часа забрали дочь (её посмотрел другой врач, попала с подозрениями на пнивманию) диагноз у обеих неизвестный вирус у дочери осложнения в астматический бронхит у меня осложнения в пнивманию.. после выписки узнали ,что врач которая ставила диагноз дочери уволилась .. в больницу мы попали с дочерью 27 ноября этого года .. |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Прочтите В. Шаламова. Ошибку врача или данное им заключение в лагерях никто не мог оспорить, кроме другого врача, обычно вышестоящего. И никто не может установить врачебную ошибку, кроме самих врачей. Юридически ее можно только оценить опять-таки с привлечением судмедэкспертов или незаинтересованных специалистов-медиков. И врачи вовсе не злодеи прирожденные. Людям свойственно ошибаться, естественно, ошибаются и врачи. В конце концов они не волшебники и не чудотворцы, вовсе не всесильны, а возможности и особенности человеческого организма индивидуальны. Ошибаться в оценке здоровья пациента все врачи могут. Иные ошибки могут повлечь дисциплинарную, гражданско-правовую, а то и уголовную ответственность медиков. В самых таких вопиющих случаях. |
||||||||
Вирна | ||||||||
за врачебную ошибку, приведшию к смерти пациента надо отрезать руки. как в дремвние времена. причем не только обычным врачам, но и ветеринарам. может тогда до них что-нибудь дойдет. | ||||||||
чипа | ||||||||
Я бы раздеелила халатность и врачебную ошибку. Халатность- это когда знали о возожных последствиях, но решили, что и так сойдет. А ошибка, когда человек в силу своих знаний и умений искренее полагал, что поступает правильно. Ну не может человек знать всего. К сожалению ошибка врача существенно дороже, чем в другой спецальности.. Это сообщение отредактировал чипа - 19-12-2009 - 12:53 |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Согласна с высказыванием халатность и врачебная ошибка – разные вещи. Кроме того, прошу не забывать, что человека лечит такой же человек со своими проблемами и своей личной жизнью, в которой не все всегда гладко, впрочем как и у всех. А еще дело в том, что врачу приходится общаться с людьми не всегда адекватно оценивающими свое состояние. Я понимаю, что личное здоровье самое дорогое, что есть, но и врачу надо кушать, отдыхать, детей воспитывать. А больной считает, что врач должен бросить все и заниматься только здоровьем пациента. А знаете, сколько не обоснованных жалоб, банальных оскорблений, от которых не прикроешься никакими бумажками и законами. Откуда знаю? Да я сама доктор скорой помощи. И поверьте мне, очень тяжело терять пациента, реанимировать его, понимая, что все старания напрасны. Среди врачей, впрочем, как и среди других профессий есть таланты и бездари, ремесленники и мастера своего дела. Но, основная масса, нормальные грамотные специалисты, может задерганные отчетной писаниной, ограниченные наличием препаратов в больничной аптеке или выездном ящике, но понимающие свое назначение и ответственность. А Вирна , предлагавшей отрубать руки, хотелось бы посоветовать посмотреть на свою работу, неужели она ошибок не допускает? Тогда ей к нам, в медицину, воскресать умирающих… Извиняюсь за сумбурность высказывания, но зато от души. Нормальные люди, поймут. |
||||||||
ХХХрю | ||||||||
А зачем только руки отрубать? Давайте и головы сразу, чего мелочиться-то? Не пришел к вам своевременно врач на обход, потому что в соседней палате его своими вечными жалобами атаковали энцефалопатичные бабули и он каждой из них, в сотый раз объяснял, что ей принимать, а что не надо- все, жалуйтесь в прокуратуру! Не смог "услышать" пневмонию на второй день вашего ГРИППа, а она развилась (как и должна) 7-10 дней спустя- отобрать лицензию! Ведь вы, естественно, выполнили все назначения и не нарушали плана лечения- вы же ВСЕГДА правы! А уж, если, не дай Бог, после того, как вы сначала делали все, чтобы у вас развился (к примеру) панкреатит, а после вы мужественно не обращались к врачам т.к. выходные на носу, отчет квартальный горит и т.п, при этом глотали все насоветованные соседями (бабушками, знакомыми ветеринарами) препараты. И если, после того, как вас, все- таки, привезли в операционную обезвоженными, практически в коме и (для полного комплекта) с купированным делирием, врачи-вредители вам шов наложили кривенько и теперь это для вас сильнейший стресс (любовник сказал "фи!"), тогда точно: руки этим этим белохалатным оторвать надо! К чему я это все? Да к тому, что не гребите всех под одну гребенку и помните, что врачи тоже (как и вы) люди и вам тоже свойственно ошибаться! А насчет призывов к каранию врачей- ДАВАЙТЕ, ДЕРЗАЙТЕ! Вы в курсе, что неоказание помощи наказывается менее сурово, чем ее неправильное оказание??? Т.е. если найдется доктор и окажет помощь кому -либо (допустим) на улице, а родственник этого "кого-то" останется недоволен проявленной инициативой, то разборок с прокурором этому доктору не миновать. И не факт, что его коллега кинется в подобной ситуации помогать, ведь легче мимо пройти, чтоб по судам не затаскали, из-за того(к примеру), что не откачал утопленника, вытащенного из воды через 15 минут (пример реальный). Что-то много я понаписал... Если короче, то НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Иначе: будете сами себя лечить по рекомендациям и рецептам глянцевых журналов! Это сообщение отредактировал ХХХрю - 19-12-2009 - 22:33 |
||||||||
чипа | ||||||||
Еще раз выскажу свое мнение. Конечно сложно говорить за всех людей, но у меня выработалось такое интересное чувство по отношению к ребенку , да и к себе тоже. Я как-то чувствую- прав врач с постановкой диагноза или все же ошибается. Вероятно потому, что при перечислении симптомов, мы не всегда можем четко выделить основные, определяющие заболевание и второстепенные, или побочные. И врач из всего этого должен выстроить картинку. Согласна, что и рассказ пациента может быть не всегда достаточно информативным. Поняла одну вещь - если то, что говорят как-то ну не укладывается в ваше представление о болезни, чувствуется, что-то не то, то надо консультироваться с другим врачом. Не зря же медики используют консилиум. как раз для максимального исключения ошибки. Ну и конечно , как и везде есть чувствующеие пациента, есть глухие, есть просто классные специалисты, есть бездари. и еще врач может быть уставшим, вымотаным , раздерганым на другие дела и т.п. Кстати о скорой - поскольку отношусь к скорой, как к самому последнему средству помощи, то и вызывала себе и близким редко, но всегда поражалась вниманию и чуткости врачей. А вот платная скорая по страховке удивила как раз обратным... |
||||||||
Как говорилось в одной из серий сериала "Клиника", "смерть пациента - тоже опыт" | ||||||||
alonsio | ||||||||
Врачебная ошибка юридически ненаказуема, а врачебная халатность имеет статью в уголовном кодексе. Границы между ошибкой и халатностью местами очень размыты. Тут правильно было сказано, что все более учащающиеся по количеству судебные дела приводят к системной самозащите врачей - это прежде всего стандарты... "Я стандарт выполнил и моей вины нет". Стандарты превращают врача в ремесленника. А ведь медицина - это ещё и наука и искусство... Контроль нужен. Но как проконтролировать хирурга? Меня когда уложили на стол, последняя мысль была: "Ну все, теперь они могут делать со мной что хотят". А результаты много от чего зависят и определенный процент осложнений есть всегда. |
||||||||
igoq | ||||||||
врачи ДОЛЖНЫ отвечать за свои ошибки. ой, этот умер, пойду тогда другого разрежу... если они начнут отвечать материально(пару сотен тысяч) или уголовно (от 15 лет), тогда и голова по другому начнет думать, и руки трястись перестанут, и с пациентами начнут обращаться как с людьми, а не коньяко-конфето носителями. Это сообщение отредактировал igoq - 08-01-2010 - 14:19 |
||||||||
Paytinkа | ||||||||
ошибки совершают все....ошибки врачей, наверное, наиболее заметны.... согласна с мнением, что ошибка и халатность - разные вещи... вот за халатность нужно наказывать! обязательно! ошибки....сложный вопрос...наверное, нужно разбирать каждый индивидуальный случай в отдельности...всё настолько индивидуально, на самом деле....врачи такие же люди, как все остальные... |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Врачи и сейчас отвечают за свои ошибки, поверьте мне. Но если ваши предложения примут в законодательном плане, я в тот же день брошу медицину и пойду улицы подметать - врачи не боги, а человек смертен. Под страхом, ни одна работа не продуктивна! |
||||||||
Кобра | ||||||||
Врачебный ошибки были, есть и будут. Все ошибаются в своей работе, только ошибки доктора обходятся очень дорого. В моей семье тоже были ошибки. С мамой - вставляя кардиостимулятор, доктор не закрепил проводочки. Просто вставил и забыл закрепить. Через полгода проводочки выпали, маму успели соперировать повторно, но в каком страхе она прожила отпущенное ей время ? Заплатили мы за плановую операцию...ммм.. много.. скажем так ( в конвертике). Ничего не докажешь, хотя ошибка была "налицо" и повторно оперировали в том же самом отделении. Мне в пол-ке поставили неверный диагноз и лечили не от того. Не сделав ни единого анализа, доктор поставила диагноз - тиреотоксикоз и лечили гормонами в соответствии с диагнозом.. Ну, с тех пор у меня больная щитовидка. Года два назад мне скорая момощь сделала не тот укол, вместо магнезии - хлористый кальций. Я оказалась везучей.. Некроз не начался. К чести службы скорой помощи - они сделали все, что могли - отвезли меня на следующий день ( после жалобы) в больницу, где хирург - старый козел - не заметил, что у меня все полупопие было фиолетовым и уплотнение с кулак. Посоветовал начать прогревание... гы-ы-ы.. А вот в другой больнице сделали новокаиновую блокату и "мягкое место" спасли.. Так я познакомилась с будущим мужем Тамарис.. Не слица, а с попы... Можно иметь все нужные документы на руках, но доказать что-либо очень сложно, надо иметь ломовое здоровье, а те, которые пострадали от отечественной медицины, как правило, его не имеют. |
||||||||
Кобра | ||||||||
Как-нибудь наберусь смелости и вывешу фотографии своей сестры. что с ней стало после ерундовой пластической.. даже не операции, а так.. вмешательства..., укольчик... Пролежала в реанимации неделю в состоянии крайней тяжести, куда ее доставили на вертолете .... Испортили лицо, осталось два мощных рубца... | ||||||||
Мишеля | ||||||||
Я стараюсь не обращаться к врачам--лечусь народными средствами. | ||||||||
Venf | ||||||||
а я считаю ошибиться может тот кто чего-то знает... а по жизни сталкиваешься что врачи сейчас ничего не знают... из серии не знал не знал и забыл... что ты ему предъявишь, ничего! Если у тебя знакомого врача нет, ты хоть в платную хоть в бесплатную (хотя где вы такие видели) идите... все одно. На тебя смотрят как на врага народа. или на кошелек с деньгами придумывая не существующие болячки. А вот когда врачи такие болячки придумывают и доводят до паники а чего доброго до гробовой доски это тоже врачебная ошибка? |
||||||||
Venf | ||||||||
Не во всех случаях возможны народные средства... увы! Я в это верила до тех пор пока у ребенка клапан на сердце не превратился в тряпочку.... и сейчас поздно что-либо говорить. Врачи пока маленькая была говорили хотите делайте операцию хотите нет, никто на себя ответственность не брал. Ты решил, если что не так, это твоя ошибка! А какая мать хочет положить на стол к кардиохирургу. А пошли по протекции- врач однозначно сказал на стол... вот уже 2 операции пережили... и сказали начали бы раньше делать не висела бы операция по пересадке клапана... вот так! И кто в этом виноват? Чья ошибка? как не крути виновата я (мама)! |
||||||||
TheGotfather | ||||||||
По началу было желание убить, но сдержался. Теперь к ним вообще ни когда не обращаюсь лучше уж как нибудь сам | ||||||||
Caroline | ||||||||
Это точно. Уродов в медицине у нас очень много :(. Как и везде. |
||||||||
visa888 | ||||||||
Бухают бухгалтер и хирург. Один другому вопрос- как свои ошибки прячете? Бухгалтер- сжигаем. Хирург- закапываем . :) :) :) | ||||||||
KotFedor | ||||||||
Врачебные ошибки вполне объяснимы. Как не ошибаться, когда для того что бы получить нормальную зарплату нужно брать вторую ставку. То есть брать двойную нагрузку. Вместо положенных 10-12 человек на врача зачастую врач ведет 30-40 человек. А это еще разговоры с родственниками, ведение документации и т.д. Плюс за каждое дорогостоящее обследование от начальства прилетает по шапке. А зачастую без него невозможно достоверно поставить диагноз. Да просто не хватает оборудования. Немного обидно что врачебные ошибки вспоминают многие, а то что они ежедневно спасают множество людей как-то забывается. |
||||||||
TheGotfather | ||||||||
Кто с чем столкнулся то и говорит, лично я дано на них внимание не обращаю, так как их услугами не пользуюсь |
||||||||
Sarita | ||||||||
И то и другое - неосторжная вина. Но - ВИНА. Когда человек в силу своих знаний и умений искренее полагал, что поступает правильно, НО в силу своей профессии ОБЯЗАН был знать, что ошибается. Если тебе электрик напряжение на корпус плиты выведет - это тоже что ли несчастный случай? Ну не знал, прогулял он это занятие в техане...
Менять работу. Нечего оправдывать свое разгильдяйство низким заработком.
А вы заведите тему - "спасибо врачам, спасшим мне жизнь". А то пришли в сабж об ошибках и удивляетесь, что здесь о них пишут. |
||||||||
Псих одиночка | ||||||||
Так уж заведено, что человек в нашей стране расходный материал, и списать его ничего не стоит, поэтому и наплевательское, скотское отношение к пациентам. Сейчас в медицину идут не для того, что бы лечить людей, а что бы зарабатывать деньги. У меня знакомая в этом году умерла от рака, 34 года, очень красивая девушка была, у нее рак определили 3 года назад, врачи онкоцентра сами сказали, что ее смерть это халатность лечащего врача из их учреждения, там у них разборки были, той врачихе так и сказали, что это ты ее убила, но дальше слов дело не пошло, своих не сдают, и как говорят медики у каждого из них за спиной свое кладбище… |
||||||||
Trahalsik | ||||||||
Не знаю точно, но мне кажется - что врачи тоже люди, а любой человек не застрахован от совершения ошибки. Ошибаться могут все - судьи, педагоги, водители, строители и т.д. Однако про ошибки представителей других профессий слышно намного реже, чем про врачебные. Да, в руках врача жизнь человека, его судьба и здоровье, это бесспорно! Но, если вам га голову упадет кирпич или крыша рухнет - про ошибки архитектора или строителя практически сразу забывают. Так что в каждом конкретном случае нужно разбираться, и если ошибка преднамеренная, то примнимать строгие меры. Но, в то же время, несмотря на наличие современного медищинского оборудования самый точный диагноз всё равно только вскрытие определяет. |
||||||||
Sarita | ||||||||
Преднамеренно - это уже не ошибка. Это уже умышленное убийство или причинение вреда. Не надо одно с другим путать и так жестко медиков то оскорблять... |
||||||||
chiliola | ||||||||
Сталкивалась, когда ещё студенткой заболела и пошла к подростковому врачу. Была температура под 40 почти неделю, жаропонижающие помогали на пару часов и опять, в поликлинике прописывали аспирин, горло полоскать и мекстурки всякие. В итоге со мной пошла мама, наорала на врача, он дал направление на рентген (до этого объяснял, что не давал направление, т.к. бесплатно плёнки нет, а зачем же вам платить ). Короче на снимке уже пол-лёгкого было заполнено жидкостью, была сильная пневмония и меня на следующий день упекли в стационар. В итоге при выписке берём карточку, а там и анализы, которых я не сдавала и диагноз и т.д и т.п. пошли к заведующей, а она "ну врач же молодой, ещё учится" и ВСЁ, никаких последствий для врача, я ешё немного и могла без лёгкого остаться Я думаю в разборках с больницами может помочь только адвокат грамотный и то нужно взвесить тяжесть ситуации, а то себе дороже выйдет, т.к. в таких учреждениях круговая порука во всех кругах и все друг друга прикрывают, хоть ты тресни. Я думаю если бы были индивидуальные лицензии, а не на больницу, то каждый врач больше бы дорожил пациентами, да и то наврядли. Если человек отвественный, то он и так будет хорошо работу выполнять Это сообщение отредактировал chiliola - 25-06-2010 - 10:02 |
||||||||
TheGotfather | ||||||||
Вот вот, одни студенты которые не знаю чё делают, а на больницу один боле менее хороший врач и то процентов 50% скупердяи. по крайней мере у нас в округе. мне кажется тут даже дело не в зарплате, а в людях, я бы получая такую же зарплату зная своё дело делал всё возможное. А какие студенты выходят я вообще молчу, одни мне зуб выдергивали как у манекена, я чуть от боли одной чуть в рожу не дал, в итоге на следующей день полдня провел в кресле когда мне извлекут корень | ||||||||
Lena _3 | ||||||||
Если бы были индивидуальные лецензии, вы бы платили за каждый визит к врачу. Я не говорю, что это плохо, но не все в состоянии заплатить требуемую сумму, а к малообеспеченным отношение не лучше, чем сейчас у нас. Мне приходилось работать за бугром и лечить иностранцев у себя. Они очень удивляются, когда я им назначаю курс лечения и рассказываю как, что и когда принимать. У них ходят к доктору (или он к тебе) каждый день, принимают таблетки из его рук и платят за каждый визит, а если есть мед. страховка, то услуги обязательно окажутся на всю её стоимость. И врачу выгодно и больному не скушно. Отличие наших (нормальных) врачей от ихних в том, что наши делают все, что бы больной их больше не беспокоил (разговор не о смерти, как многие сразу подумали, а что бы выздоровел и больше не приходил), а заграничным наоборот надо, что бы ходил, хоть каждый день и платил за каждый визит... |
||||||||
Хихачка | ||||||||
У меня маму полгода лечили от туберкулеза. Я не знаю как врачи ей этот диагно поставили - у нее даже палочки не было туберкулезной. Всю нашу семью по проверкам загоняли. А потом оказалось, что это рак, но уже поздно было лечить, последняя стадия, саркома. С тех пор докторам не доверяю. | ||||||||
chiliola | ||||||||
Я вот редко хожу по врачам, толку что медицина "бесплатная" и за каждый визит я не плачу. В итоге все обследования и половина анализов еду делать в платную клинику, т.к. там новейшее оборудование, на приёме ДТН, КТН и анализы через 1-2 дня готовы, а в поликлинике 1 талон на весь участок и конечно он уже отдан, ажить то хочется и не болеть, а то что мы не платим, за всех работающих работодатель платит налоги по мед.страхованию, так что это всё тоже не бесплатное удовольствие, только в иной форме оплата идёт и никакой личной отвественности врача |
||||||||
Lena _3 | ||||||||
Радуйтесь.
Потому что 80 из 100 идут не в платную, а в обычную. Частник может позволить купить новое лабораторное оборудование, а государственная нет. Народу больше, а оборудование старое - вот и вся разница.
Куда идет? Кому идет? Сколько идет? Ответьте на вопросы сами себе и поймете, где живые деньги - там динамика, развитие. А где бюджетные фантики, там соответственно...
Про Россию не знаю, но у нас в Белоруссии не так, и ответственность - мама, не горюй!!!! Это сообщение отредактировал Lena _3 - 06-07-2010 - 09:06 |
||||||||
Atlantique | ||||||||
Чтобы определить врачебную ошибку,нужно ввести настоящие стандарты лечения и обследования.Как это налажено за дальними рубежами родины.Тогда отступление от этих стандартов и правил будет врачебной ошибкой.Но для этого нужна не огромная,а колоссальная работа и просто безумные деньги для оборудования медучреждений диагногстическим и лечебным оборудованием и медикаментами.А сейчас происходит ,зачастую, следующее.На оперативке объявляется,что,например,кончается рентгеновская пленка и разрешается делать не более 1-2-х снимков в день на отделение.Назначит врач кому нибудь РГ- обследование или будет ждать сложного случая?Скорее второе.Если в отделении только одно наименование антибиотика и других просто нет,можно ли считать врачебной ошибкой назначение его,если все врачи знают, что он малоэффективен?"Заказывать" лекарства родственникам администрация больниц запрещает и наказывает за это.Так как на это идут жалобы от населения в вышестоящие инстанции,даже если лекарство помогло.Никто не хочет платить за лечение,особенно родная страна.Ей ведётся пропаганда,что в леч.учреждениях всё должны сделать бесплатно в соответствии со стандартами.Но этих стандартов,как таковых нет.И тем более нет материального обеспечения этих стандартов. А за дефекты лечения нужно выплачивать компенсацию пострадавшим.Вот только где ,опять же ,взять деньги?Сажать нет смысла.Ну посадят двоих-троих.Кто придёт им на смену?Вначале молодые.А если продолжить сажать,то потом и молодёжь уже не придёт,будет бояться.Кто останется? |
||||||||
chiliola | ||||||||
Не знаю, как в Белоруссии, но в РФ иногда дешевле заплатить в платной клинике денег, чем на работе отпрашиваться на день - два чтобы 1) сходить в поликлинику попробовать зять талон (и выяснить, что перед любым врачём нужно пройти смотровой, флюру, сдать кровь на микрореакцию и доврачебный кабинет, а это как правило просроченное обычно кроме флюры), 2) если повезло и попали к врачу, толку что есть талон, всё равно сиди в очередь и там скажут, что нужно сдать анализы, пройти УЗИ или т.п. а талонов нет, вот сходите в платную и приходите с результатами и т.д и т.п. Получается на то, чтобы просто сделали назначения нужно минимум 3 дня убить. Извините 3рабочих дня дороже одного похода в платную. А кому и зачем идёт оплата из гос.бюджета - пациентов это должно волновать меньше всего, эти люди учились на врачей и изначально должны были понимать, что миллионы им в большинстве не светят, зато здоровье людей зависит. Не справляешся - иди в другую профессию и нефиг калечить народ. |