Адонадос | ||||||
Как я уже писала ранее по делу ведется следствие, в ходе которого находится все больше доказательств вины сына. Показания отца, свидетельские показания. Разыскали мастера, ремонтировавшего авто. Да и сын на допросах ведет себя странно, то признает вину , то наоборот от показаний отказывается. А в пользу отца говорит хотя-бы тот факт , что во время происшествия находился на работе и никак не мог совершить преступление. Эти данные уже проверенны и приобщены к делу. P.S. Почему то вместо того, чтобы обсуждать главный вопрос : где проходит грань родительской опеки и может ли мать покрывать сына, который повинет в смерти нескольких человек. И можно ли осудить отца за то, что не смог жить, зная, что его сын хладнокровный убийца и рассказал ( после бесед с сыном раземеется) все правоохранительным органам, решили поискать несостыковки в моих словах, словно я могу все знать с точностью до мелочей. Точно знать не сможет тут никто : ни я, ни мать, ни отец, ни следствие , ни суд. Точно знает только один человек - сын, котрый вместо того, чтобы повести себя как подобает играет на чувствах близких людей , ах да, еще знали те две девушки, преспокойно стоявшие на останоке, но у них ведь поздно спрашивать, не правда ли? Это сообщение отредактировал Виола Н - 19-12-2007 - 18:44 |
||||||
Akey137 | ||||||
Да уже поздно его отцу прибивать, раз до сих пор научить не удалось - значит и дальше сын только сам сможет научиться. А слова отца он оставит без внимания скорее всего. |
||||||
Адонадос | ||||||
Оно то понятно, но есть еще и мама, которая похоже не то что не помогала, а и мешала воспитывать сына как мужчину. Бороться отцу приходилось не только с эгоизмом сына, но и с женой, прячущей чадо под юбкой. Если ребенка воспитывают оба родителя в унисон и оба стараются привить ему хорошие качества, тогда воспитание помогает, а ежели каждый тянет телегу в свою сторону, то ребенок само собой выберет ту сторону, которая к нему лояльнее и больше спуску дает.
Человека и животное сравнивать немного неправильно. У животного мало выбора оно действует или так , как его обучили или согласно инстинктам. У человека же есть выбор. Каково бы воспитание ни было и кто бы не воспитывал, человеком можно оставаться в любом случае. Не все же дети алкашей и наркоманов законченый подлецы. Многие вырастают и чтобы доказать самим себе и горе- родителям становятся хорошими родителями и полезными обществу людьми |
||||||
Akey137 | ||||||
Вот я не уверен, что это было просто спихивание ответственности. Думаю, что отец решил преподать сыну урок таким образом, отчаявшись ему что-либо втолковать словами и своими действиями. Дескать, "сынок, я не смогу всегда тебя выручать и спасать изо всех бед, в которые ты, к тому же, сам лезешь, поэтому, раз ты не хочешь прислушиваться к моим советам, разбирайся со своими проблемами сам. И за свои действия отвечай тоже сам. А я, сынок, не готов смотреть на то, как ты, лишив жизни двух ни в чем не повинных людей, продолжаешь жить, как и раньше и не хочешь отвечать за свою бездумность." Вот, думаю, что-то вроде этого творилось с отцом... в результате чего - он пошел и сдал сына. |
||||||
Фарртовый | ||||||
Я считаю что прав отец. Если бы на этот раз у этого сына все обошлось,он бы потом еще дел похлеще натворил. Безнаказанность рождает еще более жестокие преступления. А про материнскую любовь, лучше женщины напишут. |
||||||
J.Li | ||||||
Из маменькиных сынков ничего путнего не получится. Всегда будут за мамкину юбку держаться, а форсу будет на миллион. А потом кто виноват и что делать? К самостоятельности приучать и к ответственности за свои поступки и слова. |
||||||
Адонадос | ||||||
Воспитывая детей мы надеемся на то, что из наших чад не вырастут маньяки и убийцы. Ни одна мать и ни один отец и в страшном сне не могут представить, что их ребенка могу судить за убийство. Мы никогда не готовимся к худшему и надеемся на лучшее. Да, отец " отмазал" его по мелочам. Но между хулиганством и убийством большая разница. Даже вор-рецидивист не всегда сможет жить с мыслью о том, что на его совести - убийство. А этот 22 летний парень абсолютно спокойно и вольно чувствовал себя и продолжал жить как ни в чем не бывало. Я говорила вчера с его отцом. Парень вел себя дома и с друзьями как раньше, на все попытки поговорить о случившемся отвечал : " Это несчастный случай, я не виноват и обсуждать тут нечего". И продолжал заниматься своими делами.Да и не только словами отца могу руководствоваться, у меня есть глаза и уши...я видела и слышала его поведение на улице. Призадуматься этого ребенка врядли заставит даже этот случай... |
||||||
ptary | ||||||
то есть вы живете по принципу "сосед в дерьме значит и я там буду" ? так чтоли? зачем быть быдлом и солочью только основываясь на том что таких сейчас большиство? если для вас слова о совести, морали, чести устарели - это вовсе не значит что они устарели в принципе. есть ещё множество людей на этом не всегда добром свете, для которых эти слова актуально в каждом шаге и поступке. |
||||||
Boxxxter | ||||||
Конечно, отец прав... как можно ТАКОЕ любить... | ||||||
Адонадос | ||||||
Любить можно и ТАКОЕ...и даже еще хуже....Думаете у отца не обливается сердце кровью, когда он видит сына за решеткой? Но эта любовь не должна мешать здравому смыслу, такое нельзя спускать с рук . |
||||||
Адонадос | ||||||
Парнишка признался , но не особо то раскаивается....А родители подали на развод, мать не смогла простить отцу того, что тот "предал собственного сына ". |
||||||
Эрт | ||||||
Тема почищена. | ||||||
Горелыч | ||||||
Виола Н, Да, сегодня она чужая...но завтра вполне возможно и с нашими детьми что-то подобное ( не дай бог, конечно) произойдет.... Никто . к сожалению, от этого не застрахован [/QUOTE] Так ведь и его в суде не поругают и домой не отпустят. Как там по статье? "Непредумышленное убийство более одного человека от 5ти до 7ми" Ау него еще и с отягчающими. "В состоянии алкогольного опьянения" Вышку не дадут, но жизнь испорчена. Наши тюрьмы не перевоспитывают, а даже совсем наоборот только подстегивают преступность. Горелыч, избегаем гиперссылок. Это сообщение отредактировал Эрт - 17-01-2008 - 19:00 |
||||||
Адонадос | ||||||
Жизнь он сам себе испортил. Человеку для чего голова нужна? Я думаю не только чтоб шапку носить и плеер слушать, а и думать хоть немного. Он жизнь у двоих человек забрал и их родным навсегда судьбу сломал....и мне, если честно, ну никак не жаль таких людей. Я могу понять оступившихся и раскаявшихся...но тут не тот случай |
||||||
Горелыч | ||||||
Вам не жаль, а матери жаль. Поставьте себя на ее место, что делать будете? Я бы растерялся. Но в милицию бы точно не пошел. |
||||||
Адонадос | ||||||
для начала воспитывать сына как положено...а не эгоиста растить. Может родители и не виноваты в халатности, неосторожности....но 80% вины на них за его эгоизм и нежелание отвечать за свои поступки Это сообщение отредактировал Виола Н - 29-01-2008 - 10:38 |
||||||
oleg77 | ||||||
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови. в описанной ситуации мать права, отец - предатель. |
||||||
Адонадос | ||||||
я так не думаю....есть предательство , а есть совесть. Вот с последней в этой семье не знакомы...вот у отца немного вроде начала проявляться, но поздно..... раньше надо было смотреть, кого воспитываешь |
||||||
oleg77 | ||||||
Закон родной крови выше любой совести, это и уголовный кодекс признаёт. А ежели Вы хотите обсудить вопросы совести, воспитания, причин произошедшего и т.п. - открывайте другую тему. |
||||||
Адонадос | ||||||
а фраза в названии топика "есть ли границы" Вам ни о чем не говорит? Может как раз эти границы и есть мораль, совесть и воспитание. Или любовь должна оправдать любые преступления?.... |
||||||
oleg77 | ||||||
Виола, а у Вас есть дети? Это сообщение отредактировал oleg77 - 29-01-2008 - 14:17 |
||||||
Адонадос | ||||||
да...есть дети.... и я сама когда то была ребенком и меня воспитывали. Может немного строже, чем нужно было, но эгоиста из меня не получилось. И из дочери моей не получится. Еще раз повторяюсь, бывают несчастные случаи... бывает всякое, но насколько можно быть эгоистичным существом чтобы ни на йоту не сожалеть о случившемся и жить так, как жил до этого....Это не предположения.Я знаю этого человека лично и вижу , как он себя ведет и что он из себя представляет. Может в другой ситуации ребенку и можно было дать шанс ( но шанс не в том, чтобы уйти от ответственности и избежать наказания...а шанс переосмыслить ситуацию и сделать выводы) , но с подобными людьми только так и надо поступать. |
||||||
oleg77 | ||||||
Вы бы сдали свою дочь в милицию, если бы на случайно убила 2 человек? |
||||||
Адонадос | ||||||
я бы добилась чтобы она сама это сделала,надеюсь мне не прийдется никогда стоять перед таким выбором, но человек должен отвечать за свои поступки. Встречный вопрос - вы бы лично смогли спать спокойно, знай, что на Вашей совести ( или на совести вашего ребенка) гибель двух ни в чем не повинных людей? Слезы их матерей? Я , например, нет. |
||||||
oleg77 | ||||||
То есть Вы САМА не пошла бы в милицию! Понятно. Ответ на ваш вопрос: я буду гораздо беспокойнее спать, зная что мой ребёнок сейчас в тюрьме. |
||||||
Адонадос | ||||||
если бы моя дочь повела себя в такой ситуации так же , как этот парень, я бы пошла....В другой ситуации и в другое время - не знаю, может и попыталась бы варианты поискать , но в этой - однозначно заставила бы ответить за свое преступление. |
||||||
Кобра | ||||||
Вы все к мелочам цепляетесь, к словам.. Чья машина, на кого записана, как продали. Думаю, что автор темы ставила вопрос шире : может ли мать покрывать сына, если ли тот совершил преступление ?Имеет ли право" материнская любовь" зайти так далеко ? Где ее границы ? |
||||||
oleg77 | ||||||
По моему мнению, родители не только могут, но и должны обязательно защищать своего ребёнка во всех жизненных ситуациях, даже в таких страшных и неприятных. |
||||||
Адонадос | ||||||
Если родители станут защищать детей в ситуациях, когда те совершают зло - к чему мы придем? Прикрыть мелкое хулиганство, воровство, пристрастие к наркотикам - это одно.... Но когда имеет место тяжкое преступление? Попробуйте смотреть не только глазами матери, а и глазами тех , чьи дочери, жены, сестры пострадали? Неужели они не имеют права знать? И неужели можно оставить безнаказанным человека, который свои деяния не считает злом, а просто " несчастным случаем" и никаких угрызений совести не чувствует? Хорошо...а если ребенок маньяк, убивший и изнасиловавший не один десяток женщин, его матери тоже спокойно наблюдать за " играми" ребенка? Мы рассматриваем не столько эту конкретную ситуацию, сколько вообще говорим о материнской любви и ее границах....неужели можно и нужно прощать и спускать с рук вообще ВСЕ? Это сообщение отредактировал Виола Н - 31-01-2008 - 08:33 |
||||||
oleg77 | ||||||
Если говорить о каких-то крайних проявлениях преступлений и жестокости, то да, есть конечно пределы и причём они индивидуальны для каждого родителя... Как вы думаете убил бы Тарас Бульба своего сына, если бы тот не предал Родину в его понимании, а например изнасиловал и убил бы ту самую польскую панночку, которая в его понимании была врагом? Я думаю что нет, не убил бы...и даже не предал бы большого значения этому поступку, по моему мнению... Вспомните современное пресловутое дело по изнасилованию и убийству чеченки Ельзы Кунгаевой... Присяжные дважды оправдывали виновников... Именно поэтому , применительно к описанной вами ситуации, я лично считаю решение матери правильным, а отца предателем... |
||||||
Паучок | ||||||
Отличный пример! ![]() Но, надо заметить, Тарас Бульба принимал в воспитании сыновей минимальное участие, и занялся ими, в сущности, только когда они стали представлять для него интерес как товарищи по козачеству. ![]() Но в целом пример очень удачный, мысль Вашу прекрасно поясняет. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Отец неправ, однозначно. Эти люди всё равно уже не воскреснут, так глупо отправлять своего сына в тюрьму... Даже не верится, что такое могло произойти. | ||||||
Адонадос | ||||||
Да, люди не воскреснут. Но не буть этого " сыночка" они были бы живы. Я еще раз акцентирую внимание на том, что в данной ситуации этот человек абсолютно не раскаивается в содеянном и не считает, что поступил плохо. Он списывает все на форс-мажор. Но ему кто-то в рот водку заливал? в машину садил? заставлял гнать на большой скорости? Нет...никто. Я на 99% процентов уверенна в том, что отец решился пойти и " сдать" сына не столько за сам поступок, а за безразличие и равнодушие, с которым сын относился к ситуации |
||||||
Sister of Night | ||||||
а в тюрьме его сына перевоспитают так, как надо)) ![]() Это сообщение отредактировал Sister of Night - 31-01-2008 - 21:31 |
||||||
Адонадос | ||||||
куда уж больше.... хорошего человека из него все равно не получилось...а там как раз пообщается с такими же как и сам |