Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Материнская любовь - есть ли границы?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Материнская любовь - есть ли границы? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

Адонадос
Как я уже писала ранее по делу ведется следствие, в ходе которого находится все больше доказательств вины сына. Показания отца, свидетельские показания. Разыскали мастера, ремонтировавшего авто. Да и сын на допросах ведет себя странно, то признает вину , то наоборот от показаний отказывается. А в пользу отца говорит хотя-бы тот факт , что во время происшествия находился на работе и никак не мог совершить преступление. Эти данные уже проверенны и приобщены к делу.

P.S. Почему то вместо того, чтобы обсуждать главный вопрос : где проходит грань родительской опеки и может ли мать покрывать сына, который повинет в смерти нескольких человек. И можно ли осудить отца за то, что не смог жить, зная, что его сын хладнокровный убийца и рассказал ( после бесед с сыном раземеется) все правоохранительным органам, решили поискать несостыковки в моих словах, словно я могу все знать с точностью до мелочей. Точно знать не сможет тут никто : ни я, ни мать, ни отец, ни следствие , ни суд. Точно знает только один человек - сын, котрый вместо того, чтобы повести себя как подобает играет на чувствах близких людей , ах да, еще знали те две девушки, преспокойно стоявшие на останоке, но у них ведь поздно спрашивать, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Виола Н - 19-12-2007 - 18:44
Akey137
QUOTE (~Vist @ 19.12.2007 - время: 19:02)
На месте отца - не знаю как поступил бы, наверно заставил явиться с повинной под угрозой донести. Но сам бы стучать не пошёл.
Я его воспитал, я его и прибью.

Да уже поздно его отцу прибивать, раз до сих пор научить не удалось - значит и дальше сын только сам сможет научиться. А слова отца он оставит без внимания скорее всего.
Адонадос
QUOTE
или явка с повинной - или к чёртовой бабушке в чём мать родила.


Оно то понятно, но есть еще и мама, которая похоже не то что не помогала, а и мешала воспитывать сына как мужчину. Бороться отцу приходилось не только с эгоизмом сына, но и с женой, прячущей чадо под юбкой. Если ребенка воспитывают оба родителя в унисон и оба стараются привить ему хорошие качества, тогда воспитание помогает, а ежели каждый тянет телегу в свою сторону, то ребенок само собой выберет ту сторону, которая к нему лояльнее и больше спуску дает.

QUOTE
Так вот - это для меня всё равно что мой ротвейлер, которого мне в лом было дрессурить, загрыз кого-то и убежал.
А я потом его сдал, не я ж загрыз, я не причём.


Человека и животное сравнивать немного неправильно. У животного мало выбора оно действует или так , как его обучили или согласно инстинктам.

У человека же есть выбор. Каково бы воспитание ни было и кто бы не воспитывал, человеком можно оставаться в любом случае. Не все же дети алкашей и наркоманов законченый подлецы. Многие вырастают и чтобы доказать самим себе и горе- родителям становятся хорошими родителями и полезными обществу людьми
Akey137
QUOTE (~Vist @ 20.12.2007 - время: 14:25)
ИТОГО: отец просто расписался в своём бессилии и спихнул ответственность за сына на государство, как раньше - на мать.

Вот я не уверен, что это было просто спихивание ответственности. Думаю, что отец решил преподать сыну урок таким образом, отчаявшись ему что-либо втолковать словами и своими действиями. Дескать, "сынок, я не смогу всегда тебя выручать и спасать изо всех бед, в которые ты, к тому же, сам лезешь, поэтому, раз ты не хочешь прислушиваться к моим советам, разбирайся со своими проблемами сам. И за свои действия отвечай тоже сам. А я, сынок, не готов смотреть на то, как ты, лишив жизни двух ни в чем не повинных людей, продолжаешь жить, как и раньше и не хочешь отвечать за свою бездумность." Вот, думаю, что-то вроде этого творилось с отцом... в результате чего - он пошел и сдал сына.
Фарртовый
QUOTE (Виола Н @ 17.12.2007 - время: 00:48)


Так кто же прав : мать, покрывающая свое чадо или отец, который понял, что раз сын натворил бед, то и отвечать должен как все.Ведь у тех девушек тоже были родители, которым он принес ой как много горя, и детей теперь не вернешь?

Оправдана ли такая родительская опека и где должна проходить грань материнской любви?

Я считаю что прав отец. Если бы на этот раз у этого сына все обошлось,он бы потом еще дел похлеще натворил. Безнаказанность рождает еще более жестокие преступления.
А про материнскую любовь, лучше женщины напишут.
J.Li
Из маменькиных сынков ничего путнего не получится. Всегда будут за мамкину юбку держаться, а форсу будет на миллион. А потом кто виноват и что делать?

К самостоятельности приучать и к ответственности за свои поступки и слова.
Адонадос
QUOTE
Неужели он сам не понимал что всякие его отмазки сына по мелочам, когда можно было отделаться "малой кровью" и заставить сына призадуматься , не приведут вот к таким страшным последствиям?


Воспитывая детей мы надеемся на то, что из наших чад не вырастут маньяки и убийцы. Ни одна мать и ни один отец и в страшном сне не могут представить, что их ребенка могу судить за убийство. Мы никогда не готовимся к худшему и надеемся на лучшее. Да, отец " отмазал" его по мелочам. Но между хулиганством и убийством большая разница. Даже вор-рецидивист не всегда сможет жить с мыслью о том, что на его совести - убийство. А этот 22 летний парень абсолютно спокойно и вольно чувствовал себя и продолжал жить как ни в чем не бывало. Я говорила вчера с его отцом. Парень вел себя дома и с друзьями как раньше, на все попытки поговорить о случившемся отвечал : " Это несчастный случай, я не виноват и обсуждать тут нечего". И продолжал заниматься своими делами.Да и не только словами отца могу руководствоваться, у меня есть глаза и уши...я видела и слышала его поведение на улице.

Призадуматься этого ребенка врядли заставит даже этот случай...
ptary
QUOTE (ле2 @ 17.12.2007 - время: 12:35)
ну нормальное желание спрятать своё дитятко. А насчёт совести и прочих ныне устаревших слов... а чем она хуже чинуши благополучно отмазовшего своего выблюдка от суда в такой же ситуации? Или ментов сбивших по пьяни человека и получивших условный срок? Рыба гниёт с головы... У нас гниёт общество целиком. И не надо удивляться вони.

то есть вы живете по принципу "сосед в дерьме значит и я там буду" ? так чтоли? зачем быть быдлом и солочью только основываясь на том что таких сейчас большиство? если для вас слова о совести, морали, чести устарели - это вовсе не значит что они устарели в принципе. есть ещё множество людей на этом не всегда добром свете, для которых эти слова актуально в каждом шаге и поступке.
Boxxxter
Конечно, отец прав... как можно ТАКОЕ любить...
Адонадос
QUOTE
Конечно, отец прав... как можно ТАКОЕ любить..


Любить можно и ТАКОЕ...и даже еще хуже....Думаете у отца не обливается сердце кровью, когда он видит сына за решеткой?

Но эта любовь не должна мешать здравому смыслу, такое нельзя спускать с рук .
Адонадос
Парнишка признался , но не особо то раскаивается....А родители подали на развод, мать не смогла простить отцу того, что тот "предал собственного сына ".

Эрт
Тема почищена.
Горелыч
Виола Н, Да, сегодня она чужая...но завтра вполне возможно и с нашими детьми что-то подобное ( не дай бог, конечно) произойдет.... Никто . к сожалению, от этого не застрахован [/QUOTE]
Так ведь и его в суде не поругают и домой не отпустят.
Как там по статье? "Непредумышленное убийство более одного человека от 5ти до 7ми" Ау него еще и с отягчающими. "В состоянии алкогольного опьянения"
Вышку не дадут, но жизнь испорчена.
Наши тюрьмы не перевоспитывают, а даже совсем наоборот только подстегивают преступность.



Горелыч, избегаем гиперссылок.

Это сообщение отредактировал Эрт - 17-01-2008 - 19:00
Адонадос
QUOTE
Так ведь и его в суде не поругают и домой не отпустят.
Как там по статье? "Непредумышленное убийство более одного человека от 5ти до 7ми" Ау него еще и с отягчающими. "В состоянии алкогольного опьянения"
Вышку не дадут, но жизнь испорчена.
Наши тюрьмы не перевоспитывают, а даже совсем наоборот только подстегивают преступность.



Жизнь он сам себе испортил. Человеку для чего голова нужна? Я думаю не только чтоб шапку носить и плеер слушать, а и думать хоть немного. Он жизнь у двоих человек забрал и их родным навсегда судьбу сломал....и мне, если честно, ну никак не жаль таких людей.

Я могу понять оступившихся и раскаявшихся...но тут не тот случай
Горелыч
Вам не жаль, а матери жаль.
Поставьте себя на ее место, что делать будете?
Я бы растерялся.
Но в милицию бы точно не пошел.
Адонадос
QUOTE (Горелыч @ 17.01.2008 - время: 15:14)
Вам не жаль, а матери жаль.
Поставьте себя на ее место, что делать будете?
Я бы растерялся.
Но в милицию бы точно не пошел.



для начала воспитывать сына как положено...а не эгоиста растить. Может родители и не виноваты в халатности, неосторожности....но 80% вины на них за его эгоизм и нежелание отвечать за свои поступки

Это сообщение отредактировал Виола Н - 29-01-2008 - 10:38
oleg77
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови.
в описанной ситуации мать права, отец - предатель.
Адонадос
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 10:33)
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови.
в описанной ситуации мать права, отец - предатель.

я так не думаю....есть предательство , а есть совесть. Вот с последней в этой семье не знакомы...вот у отца немного вроде начала проявляться, но поздно..... раньше надо было смотреть, кого воспитываешь
oleg77
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 10:46)
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 10:33)
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови.
в описанной ситуации мать права, отец - предатель.

я так не думаю....есть предательство , а есть совесть. Вот с последней в этой семье не знакомы...вот у отца немного вроде начала проявляться, но поздно..... раньше надо было смотреть, кого воспитываешь

Закон родной крови выше любой совести, это и уголовный кодекс признаёт.

А ежели Вы хотите обсудить вопросы совести, воспитания, причин произошедшего и т.п. - открывайте другую тему.
Адонадос
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 12:24)
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 10:46)
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 10:33)
Своих никогда не сдаю и защищаю, чтобы они не сделали. Это закон крови.
в описанной ситуации мать права, отец - предатель.

я так не думаю....есть предательство , а есть совесть. Вот с последней в этой семье не знакомы...вот у отца немного вроде начала проявляться, но поздно..... раньше надо было смотреть, кого воспитываешь

Закон родной крови выше любой совести, это и уголовный кодекс признаёт.

А ежели Вы хотите обсудить вопросы совести, воспитания, причин произошедшего и т.п. - открывайте другую тему.

а фраза в названии топика "есть ли границы" Вам ни о чем не говорит? Может как раз эти границы и есть мораль, совесть и воспитание. Или любовь должна оправдать любые преступления?....
oleg77
Виола, а у Вас есть дети?

Это сообщение отредактировал oleg77 - 29-01-2008 - 14:17
Адонадос
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 13:04)
Виола, а Вас есть дети?

да...есть дети.... и я сама когда то была ребенком и меня воспитывали. Может немного строже, чем нужно было, но эгоиста из меня не получилось. И из дочери моей не получится.

Еще раз повторяюсь, бывают несчастные случаи... бывает всякое, но насколько можно быть эгоистичным существом чтобы ни на йоту не сожалеть о случившемся и жить так, как жил до этого....Это не предположения.Я знаю этого человека лично и вижу , как он себя ведет и что он из себя представляет. Может в другой ситуации ребенку и можно было дать шанс ( но шанс не в том, чтобы уйти от ответственности и избежать наказания...а шанс переосмыслить ситуацию и сделать выводы) , но с подобными людьми только так и надо поступать.
oleg77
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 13:18)
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 13:04)
Виола, а Вас есть дети?

да...есть дети.... и я сама когда то была ребенком и меня воспитывали. Может немного строже, чем нужно было, но эгоиста из меня не получилось. И из дочери моей не получится.

Вы бы сдали свою дочь в милицию, если бы на случайно убила 2 человек?
Адонадос
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 13:24)
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 13:18)
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 13:04)
Виола, а Вас есть дети?

да...есть дети.... и я сама когда то была ребенком и меня воспитывали. Может немного строже, чем нужно было, но эгоиста из меня не получилось. И из дочери моей не получится.

Вы бы сдали свою дочь в милицию, если бы на случайно убила 2 человек?

я бы добилась чтобы она сама это сделала,надеюсь мне не прийдется никогда стоять перед таким выбором, но человек должен отвечать за свои поступки.

Встречный вопрос - вы бы лично смогли спать спокойно, знай, что на Вашей совести ( или на совести вашего ребенка) гибель двух ни в чем не повинных людей? Слезы их матерей? Я , например, нет.
oleg77
QUOTE (Виола Н @ 29.01.2008 - время: 13:33)
я бы добилась чтобы она сама это сделала,надеюсь мне не прийдется никогда стоять перед таким выбором, но человек должен отвечать за свои поступки.

Встречный вопрос - вы бы лично смогли спать спокойно, знай, что на Вашей совести ( или на совести вашего ребенка) гибель двух ни в чем не повинных людей? Слезы их матерей? Я , например, нет.

То есть Вы САМА не пошла бы в милицию! Понятно.

Ответ на ваш вопрос: я буду гораздо беспокойнее спать, зная что мой ребёнок сейчас в тюрьме.
Адонадос
QUOTE (oleg77 @ 29.01.2008 - время: 14:01)

То есть Вы САМА не пошла бы в милицию! Понятно.

Ответ на ваш вопрос: я буду гораздо беспокойнее спать, зная что мой ребёнок сейчас в тюрьме.

если бы моя дочь повела себя в такой ситуации так же , как этот парень, я бы пошла....В другой ситуации и в другое время - не знаю, может и попыталась бы варианты поискать , но в этой - однозначно заставила бы ответить за свое преступление.
Кобра
Вы все к мелочам цепляетесь, к словам.. Чья машина, на кого записана, как продали.
Думаю, что автор темы ставила вопрос шире : может ли мать покрывать сына, если ли тот совершил преступление ?Имеет ли право" материнская любовь" зайти так далеко ? Где ее границы ?
oleg77
QUOTE (Кобра @ 29.01.2008 - время: 23:32)
Вы все к мелочам цепляетесь, к словам.. Чья машина, на кого записана, как продали.
Думаю, что автор темы ставила вопрос шире : может ли мать покрывать сына, если ли тот совершил преступление ?Имеет ли право" материнская любовь" зайти так далеко ? Где ее границы ?

По моему мнению, родители не только могут, но и должны обязательно защищать своего ребёнка во всех жизненных ситуациях, даже в таких страшных и неприятных.
Адонадос
QUOTE (oleg77 @ 31.01.2008 - время: 06:25)
QUOTE (Кобра @ 29.01.2008 - время: 23:32)
Вы все к мелочам цепляетесь, к словам.. Чья машина, на кого записана,  как продали.
Думаю, что автор темы ставила вопрос шире :  может ли мать  покрывать сына, если ли тот совершил преступление ?Имеет ли право" материнская любовь" зайти так далеко ? Где ее границы ?

По моему мнению, родители не только могут, но и должны обязательно защищать своего ребёнка во всех жизненных ситуациях, даже в таких страшных и неприятных.

Если родители станут защищать детей в ситуациях, когда те совершают зло - к чему мы придем? Прикрыть мелкое хулиганство, воровство, пристрастие к наркотикам - это одно.... Но когда имеет место тяжкое преступление?

Попробуйте смотреть не только глазами матери, а и глазами тех , чьи дочери, жены, сестры пострадали? Неужели они не имеют права знать? И неужели можно оставить безнаказанным человека, который свои деяния не считает злом, а просто " несчастным случаем" и никаких угрызений совести не чувствует?

Хорошо...а если ребенок маньяк, убивший и изнасиловавший не один десяток женщин, его матери тоже спокойно наблюдать за " играми" ребенка?

Мы рассматриваем не столько эту конкретную ситуацию, сколько вообще говорим о материнской любви и ее границах....неужели можно и нужно прощать и спускать с рук вообще ВСЕ?

Это сообщение отредактировал Виола Н - 31-01-2008 - 08:33
oleg77
Если говорить о каких-то крайних проявлениях преступлений и жестокости, то да, есть конечно пределы и причём они индивидуальны для каждого родителя...
Как вы думаете убил бы Тарас Бульба своего сына, если бы тот не предал Родину в его понимании, а например изнасиловал и убил бы ту самую польскую панночку, которая в его понимании была врагом? Я думаю что нет, не убил бы...и даже не предал бы большого значения этому поступку, по моему мнению...
Вспомните современное пресловутое дело по изнасилованию и убийству чеченки Ельзы Кунгаевой... Присяжные дважды оправдывали виновников...
Именно поэтому , применительно к описанной вами ситуации, я лично считаю решение матери правильным, а отца предателем...
Паучок
QUOTE (oleg77 @ 31.01.2008 - время: 09:04)
Если говорить о каких-то крайних проявлениях преступлений и жестокости, то да, есть конечно пределы и причём они индивидуальны для каждого родителя...
Как вы думаете убил бы Тарас Бульба своего сына, если бы тот не предал Родину в его понимании, а например изнасиловал и убил бы ту самую польскую панночку, которая в его понимании была врагом? Я думаю что нет, не убил бы...и даже не предал бы большого значения этому поступку, по моему мнению...

Отличный пример! 0098.gif
Но, надо заметить, Тарас Бульба принимал в воспитании сыновей минимальное участие, и занялся ими, в сущности, только когда они стали представлять для него интерес как товарищи по козачеству. wink.gif А вот их мать, которая ночью приникала к спящим сыновьям и обливалась слезами, простила бы Андрию не только предательство Родины, но и всё на свете, я думаю.
Но в целом пример очень удачный, мысль Вашу прекрасно поясняет.
Sister of Night
Отец неправ, однозначно. Эти люди всё равно уже не воскреснут, так глупо отправлять своего сына в тюрьму... Даже не верится, что такое могло произойти.
Адонадос
QUOTE (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 19:43)
Отец неправ, однозначно. Эти люди всё равно уже не воскреснут, так глупо отправлять своего сына в тюрьму... Даже не верится, что такое могло произойти.

Да, люди не воскреснут. Но не буть этого " сыночка" они были бы живы. Я еще раз акцентирую внимание на том, что в данной ситуации этот человек абсолютно не раскаивается в содеянном и не считает, что поступил плохо. Он списывает все на форс-мажор. Но ему кто-то в рот водку заливал? в машину садил? заставлял гнать на большой скорости? Нет...никто.

Я на 99% процентов уверенна в том, что отец решился пойти и " сдать" сына не столько за сам поступок, а за безразличие и равнодушие, с которым сын относился к ситуации
Sister of Night
QUOTE (Виола Н @ 31.01.2008 - время: 20:02)
Я на 99% процентов уверенна в том, что отец решился пойти и  " сдать" сына не столько за сам поступок,  а за безразличие и равнодушие, с которым сын относился к ситуации

а в тюрьме его сына перевоспитают так, как надо)) devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 31-01-2008 - 21:31
Адонадос
QUOTE (Sister of Night @ 31.01.2008 - время: 20:30)
QUOTE (Виола Н @ 31.01.2008 - время: 20:02)
Я на 99% процентов уверенна в том, что отец решился пойти и  " сдать" сына не столько за сам поступок,  а за безразличие и равнодушие, с которым сын относился к ситуации

а в тюрьме его сына перевоспитают так, как надо)) devil_2.gif

куда уж больше.... хорошего человека из него все равно не получилось...а там как раз пообщается с такими же как и сам

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Материнская любовь - есть ли границы?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва