Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Деньги-вперед!
QUOTE (Ert_Dominus_Canis @ 05.03.2008 - время: 09:08)
Каждый должен заниматься тем, чем он хочет.

Давайте не будем путать то, что путать нельзя. Каждый вообще волен заниматься чем угодно в рамках закона. Но когда мама приводит девочку в приемную комиссию некоего вуза и в простоте душевной на невинный вопрос "Что Вас привело к нам?", обращенный к девочке, отвечает за неё " Мы с детства мечтали быть бухгалтером", я скажу так: пусть каждый занимается своим делом. Вузы пусть учат, дети учатся, экономика развивается, ну а мы здесь псть думаем только о том, ... с кем бы потрахаться в свободное время, а не об иной ерунде.
fydfdf11
QUOTE (Justine @ 06.03.2008 - время: 20:48)
При приеме на работу во многих случаях просто требуют высшее образование, причем, самое интересное-часто неважно какое, лишь бы было! Так что, получить корочку имеет смысл.

Да согласен, кроме определенного довольно таки специфическоо круга специальностей. Но тем не менее даже и в этом случае есть некие стереотипы в зависимости от спеиальности и диплома.
denis из израиля
QUOTE (fydfdf11 @ 06.03.2008 - время: 00:28)
Да, много было сказано слов о том ,что все ударились в интеллектуальные профессии. Но сейчас то ситуация патовая, зачем руководствуясь чисто практическими соображениями получать диплом технаря ,причем на какой-нибудь из знаменитых в СССР технических кафедр. Шансов работать по специальности немного ,а там где предлагают, ну спрос на рынке при таком же уровне зарплаты ,но при меньшем уровне работы руками, а уж тем более на вредном производстве превышает. И здорово когда ты один ,и думаешь о себе лишь ,а если семья, дети? Нет ,считаю так, что головастый человек себя при любой профессии найдет, а вот середнячок диплом положит на полку и пойдет искать не по знаниям и квалификации, а по максимуму возможной зарплаты, авось и возьмут.

За бугор товарищ, за бугор всеми правдами и не правдами. Здесь даже последний выпускник бауманки, или подобного вуза может развернуться - аборигены на слюну изойдут. Думаю в любой западной стране эти ребята в верхнем слое среднего класса.
А ностальгия замучает, так сегодня полно компаний набирают спецов владеющих русским, проекты в России подымать, за нехилые бабки и перспективу.
fydfdf11
QUOTE (denis из израиля @ 06.03.2008 - время: 23:18)
За бугор товарищ, за бугор всеми правдами и не правдами. Здесь даже последний выпускник бауманки, или подобного вуза может развернуться - аборигены на слюну изойдут. Думаю в любой западной стране эти ребята в верхнем слое среднего класса.
А ностальгия замучает, так сегодня полно компаний набирают спецов владеющих русским, проекты в России подымать, за нехилые бабки и перспективу.

Забугор разный бывает. А так разве нет у вас в Израиле препон от местных спецов?
denis из израиля
QUOTE (fydfdf11 @ 07.03.2008 - время: 01:08)
Забугор разный бывает. А так разве нет у вас в Израиле препон от местных спецов?

Препоны, конечно бывают, но в основном в тех отраслях, где мозгой шибко шевелить не треба, а бабки идут - там конечно конкуренция немалая.Но ведь и в России для таких мест протекция не помешает.

А вот хай-тек, например, больше, чем наполовину состоит из выходцев с Союза. Вообщем, головастые пацаны, здесь ценятся, уважаются, и соответственно оплачиваются.Причём спрос на них достаточно стабильный.
В любом случае, большинство выпускников крутых технических вузов из СНГ здесь устроены - аборигены обтекают. Конечно возраст бывает имеет значение. Но, что интересно, работодатели обычно ведь не имеют понятия, что такое бауманка например, просто уровень её выпускников такой, что быстро выделяет из окружающих. Ну и конечно капитализм свою роль играет - можно конечно держать какого нибудь Йосю только за то, что он здесь родился, или чей-то родственник, но для того, чтоб было с чего платить ему зарплату, надо ещё взять пару головастиков с русским акцентом.
Кстати, Германия ведь тоже набирает спецов. Можно попробовать оценить свои силы. Им по разным специальностям требуются.
Язык конечно нужен, но думаю, для начала и английского хватит.
Вообще не надо себя недооценивать. Может, русские технические вузы(где действительно учат, а не бабло стряхивают) и не фигурируют в рейтингах особо, но и рейтинги эти сильно зависят от проводимых в универах исследований. А в России исследования обычно в НИИ ведутся.
Главное - это мощный теоретический и интеллектуальный фундамент.
Можете мне не поверить, но это скорее потому, что сравнить вам не с чем.
fydfdf11
Не знаю, сужу по своим друзьям тех вузы сейчас не в лучшем состоянии, прподаватели не молодеют, тех. база в гулбоком застое.
лор-ен
Думаю стот вспомнить пословицу "То что знаешь за спиной не носишь."
Образование в любом случае дает навыки обучения, самостоятельной работы, расширение кругозора и просто заставляет прочитать необходимый минимум специальной литературы. Если, конечно, человек учится, а не экзамены спихивает.
Кем бы потом мы не работали, полученные знания могут найти применение. В конце концов будут дети, их тожне надо учить, образовывать, да и просто понимать , что творится в мире.
fydfdf11
QUOTE (лор-ен @ 07.03.2008 - время: 21:20)
Думаю стот вспомнить пословицу "То что знаешь за спиной не носишь."
Образование в любом случае дает навыки обучения, самостоятельной работы, расширение кругозора и просто заставляет прочитать необходимый минимум специальной литературы. Если, конечно, человек учится, а не экзамены спихивает.
Кем бы потом мы не работали, полученные знания могут найти применение. В конце концов будут дети, их тожне надо учить, образовывать, да и просто понимать , что творится в мире.

согласен-высшее образование учит думать, а так же уметь работать с источниками, но факт остается фактом, корки то нужны любые, то определеные, а к истинным знаниям привязка слабовата и уж тем более по профилю, указанному в дипломе.
denis из израиля
Техбаза, техбазой, но к ней ещё мозги требуются, которые мыслить обучены. За границей с этим есть напряг малость, да и не везде на западе практическая часть в обучении на высшем уровне. В Израиле точно нет.
А вообще, иногда надо пренебречь, для начала, большой зарплатой, и где-то начать. Схавать, так сказать свою бочку г..на.
Прийдёт опыт, прийдёт и уверенность, и зарплата. Я тут тоже после учёбы начал с минимума, а сейчас в два раза больше имею.
Опыт важная вещь, но на него время нужно.
Конечно можно пойти, к примеру, менеджером непонятно чего, и получать больше. Но, что будет через 5 лет? Будет ли менеджмент профессией для конкретного человека, по которой можно будет продвигаться. Или человек так и будет плясать с места на место. А ведь за 5 лет можно приобрести реальный опыт по конкретной специальности, и обрести большую цену на рынке труда.
fydfdf11
QUOTE (denis из израиля @ 07.03.2008 - время: 21:36)
Техбаза, техбазой, но к ней ещё мозги требуются, которые мыслить обучены. За границей с этим есть напряг малость, да и не везде на западе практическая часть в обучении на высшем уровне. В Израиле точно нет.
А вообще, иногда надо пренебречь, для начала, большой зарплатой, и где-то начать. Схавать, так сказать свою бочку г..на.
Прийдёт опыт, прийдёт и уверенность, и зарплата. Я тут тоже после учёбы начал с минимума, а сейчас в два раза больше имею.
Опыт важная вещь, но на него время нужно.
Конечно можно пойти, к примеру, менеджером непонятно чего, и получать больше. Но, что будет через 5 лет? Будет ли менеджмент профессией для конкретного человека, по которой можно будет продвигаться. Или человек так и будет плясать с места на место. А ведь за 5 лет можно приобрести реальный опыт по конкретной специальности, и обрести большую цену на рынке труда.

Ну за границей отношение к высшему, а уж тем более к диплому по специальности я знаю неколько другое, у них зачастую это обязаловка перед началом карьеры.
Anubiss
Судя по впечатлениям, которые я слышыл например, от своих коллег-юристов, получавших в/о на Западе - там упор больше на практическую сторону дела и развтие аналитических качеств, а у нас - на общую эрудцию, можно сказать (максимально обобщая), что у нас преподают философию права, а на Западе - прикладную юриспруденцию. Думаю, что похожая ситуация и в других сферах знаний. Хорошо это или плохо - весьма дискуссионный вопрос.
fydfdf11
QUOTE (Anubiss @ 07.03.2008 - время: 23:25)
Судя по впечатлениям, которые я слышыл например, от своих коллег-юристов, получавших в/о на Западе - там упор больше на практическую сторону дела и развтие аналитических качеств, а у нас - на общую эрудцию, можно сказать (максимально обобщая), что у нас преподают философию права, а на Западе - прикладную юриспруденцию. Думаю, что похожая ситуация и в других сферах знаний. Хорошо это или плохо - весьма дискуссионный вопрос.

Абсолютно согласен. Там в универ идут за развернутыми знаниями юриспруденции только представители адвокатских династий или те кто хотят быть учеными. А у нас все больше за традиции вдалбливать-объемные лекции, куча учебников и т.п., а опыт поищи себе сам.
aardvark
QUOTE (fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 13:35)
В прессе с определенной периодичностью проскакивают статьи о том, что огромное количество людей не работает по приобретенной в ВУЗу специальности. При этом ,понятно бы если речь шла о тех людях, которые учились во времена СССР-изминилось время и приоритеты. Такая ситуация продолжается сейчас. Главное,  поражает, что огромное количесвто сегодняшних студентов подавая документы в ВУЗ уже почти уверены ,что по специальности работать не будут, а ВУЗы выбирают не с самым нобременительным набором изучаемых дисциплин. Что это, желание получить любое высшее образование ,при невозможности получить то, которое хочеться? Невери в то, что знания полученные в вУЗе имеют практическую ценность?

По-моему, это происходит по двум причинам, частично связанным между собой:
1. Обязательная служба в армии.
2. То, что на большинство вакансий нужны люди с в/о - просто как показатель какого-то умения - если ты не способен закончить институт - то насколько ты способный? Конечно, это не относится к случаям с неконченным высшим образованием.

Вообще говоря, у нас система образования не совсем верно работает:
Для многих специальностей не нужно высшее образование, а достаточно специального.
Высшее образование всегда подразумевает фундаментальную направленность. В это же входят и всякие "ненужные" дисциплины вроде истории/социологии у технарей.
fydfdf11
QUOTE (aardvark @ 07.03.2008 - время: 23:41)
Вообще говоря, у нас система образования не совсем верно работает:
Для многих специальностей не нужно высшее образование, а достаточно специального.

Согласен ,при высоком качеств среднеспециального образования, ну плюс еще извините за банальность средне специальное против вуза не так красиво звучит.
aardvark
QUOTE (fydfdf11 @ 07.03.2008 - время: 23:45)
Согласен ,при высоком качеств среднеспециального образования, ну плюс еще извините за банальность средне специальное против вуза не так красиво звучит.

Красиво звучит, да :)

В идеале конечно так, как я написал. В реале получается так, как есть - когда престижные вузы готовят непрофильных специалистов, а не самые престижные - в основном для отсрочки от армии.

fydfdf11
сегодня принимал отработки у студентов. Аж с прошлого семестра. У всех никакого мандража. Спрашиваю, хоть какой стресс есть. В ответ-ну да, без корок тяжеловато, а так выкрутимся ,изза этого и хвосты. Странная такая честность и зла то на них нет за это.
Luca Turilli
Я в детстве мечтал лётчиком стать. Гражданским.
Потом, когда в школе химию начали учить, стал
просто фанатом этой науки lol.gif Имел в областной
олимпиаде I место в 10 классе. Поэтому льготы были
при поступлении в мединститут. (сдавать нужно было
только биологию на 5).... Год был 95. Родилась в
том году Винда 95....... Комп был.. Здал я на 5 биологию
19 июля. А 3 августа сдавал в политехе экзамены снова.
Стал программистом. Не жалею. Хобби и работа редко
укого совпадают.
А друг выучился на агронома.. Работает в налоговой
инспектором по контролю исправности касс lol.gif
Вот такая у нас жизнь.. Странная
Neko
я получала первое ВО с полной уверенностью, что преподавать не буду. Но в тяжелые времена на кусок хлеба заработала как раз обучая 13-летних оболтусов украинскому языку.. Правда, хватило меня ненадолго, нашла работу НЕ по специальности и зарабатывала раз в..... ммм... 10 минимум больше, чем педагогом.
Сейчас работаю по второму ВО. На что училась, то и делаю. Первое ВО за спиной не носить, оно мне очень помогает в сегодняшней специальности. По крайней мере пишу более-менее грамотно.
А вот из моих сокурсниц-филологов, филологией занимаются 2-3 %.. остальные в лучшем случае журналистикой, в худшем.. "хозяйка зала" в МсДональдсе.. Как всегда, важную роль играют финансы.. Ибо 5 лет учиться в КНУ ( это то же самое, что МГУ) и получать в школе в лучшем случае 200 у.е.... Издевательство. Потому девочки ищут "где больше платят" pardon.gif селяви
fydfdf11
QUOTE (Neko @ 17.03.2008 - время: 00:33)
я получала первое ВО с полной уверенностью, что преподавать не буду. Но в тяжелые времена на кусок хлеба заработала как раз обучая 13-летних оболтусов украинскому языку..

У меня двоюродная сестра закончила на педагога(укр. язык). Сейчас в полиции у вас на Укране. Судьба.
Neko
QUOTE (fydfdf11 @ 16.03.2008 - время: 23:57)
QUOTE (Neko @ 17.03.2008 - время: 00:33)
я получала первое ВО с полной уверенностью, что преподавать не буду. Но в тяжелые времена на кусок хлеба заработала как раз обучая 13-летних оболтусов украинскому языку..

У меня двоюродная сестра закончила на педагога(укр. язык). Сейчас в полиции у вас на Укране. Судьба.

к сожалению или к счастью. иногда важно просто наличие ВО независимо от специализации
fydfdf11
Ну сейчас потихоньку все выравнивается. Те кто сделан в СССР, да для них будут ковыряться в навыках ,а не в дипломе, а для молодежи все таки потребуют хоть какой ,но профильный диплом. Интостранные компании очень щепетильны, могут отказать даже при большом опыте ,но непонятно где известном ВУЗе. Знаю человеа которы при большом опыте ,но очень плохом вузе ,првло профиьном ,получил при найме в очень солидную иностранную компанию как услови поступление в аспирантуру МГУ, дабы тем самым компенсировать строчку про высшее образование в дипломе.
xsw2007
Я работаю не по специальности, но специально для работы пошел получать второе высшее. Да и в принципе не жалею об этом, и не считаю время потерянным.
fydfdf11
забавный факт, о теме поднятой в данном топике высказался недавно наш новый Президент в Красноярске 25 февраля.
По его словам, подготовка кадров должна быть ориентирована на быстрое включение выпускника в трудовые процессы, а не на выдачу ненужного диплома с последующим долгим переучиванием. Но, кроме высшего образования, в реформировании нуждаются и системы переподготовки и повышения квалификации кадров.

Правда пока не ясно как это будет реализовано на деле.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 18-03-2008 - 00:47
Luca Turilli
QUOTE (fydfdf11 @ 17.03.2008 - время: 23:47)
Правда пока не ясно как это будет реализовано на деле.

На деле повышение квалификации кадров обычно выглядит так:
Едешь на неделю в какой-нибудь город (обычно в Москву).
Там шикарно пьянствуешь в гостинице. И через неделю едешь домой.
Считаю неправильным принимать на работу лишь за то, что есть
в наличии диплом, подтверждающий высшее образование.
Выпускник сельхоз-института должен заниматься поиском хороших
сортов свеклы, а не работать опером в местах лишения свободы.
fydfdf11
По поводу второго высшего образования. Согласен с академиком капицей ,что эффективно оно дается лет до тридцати. да и то. Проблема у нас в том ,что нету у нас пока эффектинвых методик его получения. В среднем задача-дать работу преподавателям+бюджет вуза+ желающие получают крки дипломов ,которые им редко когда нужны. Вы поразитесь сколько богатых, но до умиления глупеньких барышень хотят нынче получить ввторой диплом юрфака.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 20-03-2008 - 00:23
Кобра
QUOTE (Ночной Гость @ 12.02.2008 - время: 20:29)
Окончил начальное юробразование (техникум или как теперь это называется) пошол учится на вечернее в универ на 3 курс, паралельно работал по специальности. Отучился 2 года и понял это не моё.

Сейчас я работаю бригадиром монтажников печатного оборудования.
Мне нравится.

Выпьем за грамматику !!! cray.gif

Не чокаясь ...... cry_1.gif

С правильным выбором профессии !!!! 0096.gif

Это сообщение отредактировал Кобра - 19-03-2008 - 21:19
denis из израиля
QUOTE (Кобра @ 19.03.2008 - время: 20:10)
Окончил начальное юробразование (техникум или как теперь это называется) пошол учится на вечернее в универ на 3 курс, паралельно работал по специальности. Отучился 2 года и понял это не моё.

Сейчас я работаю бригадиром монтажников печатного оборудования.
Мне нравится. [/QUOTE]

Выпьем за грамматику !!! cray.gif

Не чокаясь ...... cry_1.gif

С правильным выбором профессии !!!! 0096.gif

На самом деле, можно конечно иронизировать по - поводу грамматики, однако монтажников печатного оборудования немного, а юристов как собак нерезаных.
Не надо думать, что какой-то юрист обязательно умней монтажника. Для монтажа чего-либо мозги тоже неслабые требуются. Ведь всё это потом должно работать.
А там и механика, и электрика с автоматикой. И на английском бывает надо инструкции почитать.
Понятно, что у нас к рабочим профессиям несколько неуважительное отношение. Однако если вы спросите парня, сколько он в месяц имеет, то думаю не меньше многих юристов.
И помяните моё слово, таким как он скоро многие завидовать будут, потому что всё имеет свою цену при стабильном капитализме. Квартиры, например, заметьте, уже её обрели. Теперь очередь за людьми.


Luca Turilli
QUOTE (denis из израиля @ 20.03.2008 - время: 23:20)
На самом деле, можно конечно иронизировать по - поводу грамматики, однако монтажников печатного оборудования немного, а юристов как собак нерезаных.
Не надо думать, что какой-то юрист обязательно умней монтажника. Для монтажа чего-либо мозги тоже неслабые требуются. Ведь всё это потом должно работать.
А там и механика, и электрика с автоматикой. И на английском бывает надо инструкции почитать.
Понятно, что у нас к рабочим профессиям несколько неуважительное отношение. Однако если вы спросите парня, сколько он в месяц имеет, то думаю не меньше многих юристов.
И помяните моё слово, таким как он скоро многие завидовать будут, потому что всё имеет свою цену при стабильном капитализме. Квартиры, например, заметьте, уже её обрели. Теперь очередь за людьми.

Вам ненужно это доказывать. Прекрасно известно, что в 90-е гг. 80% учились на 3 модные профессии: юрист, экономист и менеджер. Вот и пришли к тому, что нормального токаря или фрезеровщика днём с огнём не сыщешь.
А юристы, экономисты и менеджеры ездят в Москву дачи караулить. Потому как в райцентрах их по 3 штуки на одну организацию..
fydfdf11
Государственной службой занятости населения Москвы был проведен любопытный опрос населения. Он был направлен на выявление актуальных сложностей, с которыми сталкиваются соискатели во время поиска места работы. И знаете что? Удивительно, но на первом месте оказалось совсем не отсутствие образования, а возраст – эта категория набрала 53% всех голосов. И только около 10% пожаловались на отказ из-за недостаточной формальной компетенции в выбранной профессии. О чем это говорит? Мешает не отсутствие образования, а метания между различными специальностями.

На мой взгляд вывод довольно показателен: Пока ты не достиг некоего критического возраста ,врем для маневра всегда есть, и в рамках профессий без формальных требований к наличию диплома ,а таковых нмного ,всегда можно переиграть такую формалньость как полученные корочки ,которые не находяться в прямой зависимости от действителньо накопленных знаний и навыков.
Luca Turilli
QUOTE (fydfdf11 @ 22.03.2008 - время: 19:48)
О чем это говорит? Мешает не отсутствие образования, а метания между различными специальностями.


Думаешь? Я думаю, что просто эти 10% - серьёзные и солидные конторы,
не желающие брать на работу, просто потому, что ты получил вышку.
Мало этого. И это - правильно
fydfdf11
QUOTE (Luca Turilli @ 23.03.2008 - время: 19:33)
Думаешь? Я думаю, что просто эти 10% - серьёзные и солидные конторы,
не желающие брать на работу, просто потому, что ты получил вышку.
Мало этого. И это - правильно

Кто спорит. Вообще с образованием как по телевизору сказал акад. Капица можн эфективно разобраться до 30 лет. т.е. чтобы материал легко осел в голове. Наверное все ж таки придем к образц заграничному ,Минимум сжатого образования ,маскимум опыта. Серьезно.
Basurman2007
Во-первых качество обучения. Я лично пока учился, понял, что учили меня не тому. Грамотных преподов по профильным дисциплинам не было - спросить совета не у кого, подойти не к кому. Короче, ВУЗ я закончил, а специалистом не стал. Что толку с диплома, и что он у меня красный? А были и похуже чем я - тоже с дипломами.

Во-вторых конкуренция кадров. Все прут на экономистов, юристов, программистов. Нахрена стране столько?
Я думаю что инженер-технолог ЖБИ без работы не останется.

В третьих сейчас высшее образование обесценилось. Всем извесно что диплом ничего не значит. Дипломы покупаются причем не очень дорого. Учиться в институте просто - плати взятки и все. Каждый второй с высшим образованием.
клопик
Многие закончив ВУЗ идут работать не по специальности и тратят, кажется, пять шесть лет впустую. Я из этой же серии. Закончил МВТУ им БАУМАНА и ещё один ВУЗ заушно, но по специальности не работал ни дня. Я заканчивал вузы на изломе истории, поэтому мой пример нетипичен... Очень мног соблазнов было, чем тратить 8 часов на барщину в каком нибудь КБ за символическую бюджетную подачку!!!
Но я никогда не пожалел, что учился в институтах. Во первых, студенческая молодость, стройотряды и проч. ПРЕЛЕСТИ, а главное: ИМХО, В ВУЗАх учат не специальности... Инженер из вуза на производстве или КБ как слепой котёнок и практически заново осваивает проф.( " а теперь забудем, чему Вас учили в инст.")Самое главное, что в вузах учат ПРАВИЛЬНО МЫСЛИТЬ т.е. формируют мышление,и главное УЧАТ ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПРАВОЧНЫМ МАТЕРИАЛОМ...!!! А с такими навыками, за год, можно освоить люб,проф,,,!!! yahoo.gif
timmail
Мне кажется сейчас глобальная проблема с обучением!

Третья волна по изменению стандартов, плюс навязывание перехода на бакалавров+магистров сделают свое последнее дело в умирании некогда прекрастной системы образования.....

(((((((((((((
Romulus
В принципе, все это понятно, но для меня сейчас встал особенно острый вопрос (пускай и банальный): что же делать дальше? Начнем с того, что у меня на данный момент имеется, а именно:
1) студенческий билет провинциального филиала не самого престижного вуза с записью " является студентом 2го курса дневного отделения", специальность - инженер-металловед;
2) гуманитарный склад ума, тяга к истории, обществознанию, полное непонимание тех. дисциплин;
3) приписное свидетельство из военкомата об ограниченной годности;
4) куча информации о том, что мне предстоит на 3м курсе, из нее давно сделан вывод - дальше 3го курса мне не пробиться;
5)расстояние от ПМЖ до МКАД - 85 км;
6) отсутствие в этом городе иных гос. ВУЗов;
7) отсутствие в столице родственников.
Реально ли получить образование в столице по специальности "журналист" или "менеджер"? И реально ли в дальнейшем работать по этой специальности и получать не позорную зарплату?

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва