Вся семья жениха моей подруги носит её на руках, потому что найти сейчас адекватную культурно развитую девушку на сегодняшний день очень сложно. Их мало... очень мало...
Только секс, пьянки и наркотики...
Ладно, если голову сносит в 14-17 лет, когда самый сложный период. Но после 20 лет - это уже как-то ненормально.
Деградация прям какая-то...
Почему так??? Страшно подумать какими вырастут эти люди.
Недужели это сечас НОРМАЛЬНО ??????????????????????
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Мы любим сравнивать всё с Золотым Веком, но постоянно забываем его одну особенность - его никогда не было. Падение культуры относительно чего? Цены на билеты в театры постоянно дорожают, на спектаклях нет свободных мест и не достать билеты нормальные. В музеях и галереях есть народ.
Это скорее от социальной группы зависит. Влияние микрогруппы, какое поведение там приянто.
| QUOTE (Эрт @ 10.11.2007 - время: 16:32) |
| Ну можно подумать, что в конце XIX века все крестьянки сплошь зачитывались Байроном и танцевали полонез. |
Да как вам сказать. Конечно, не зачитывались. Но стоит вспомнить хотя бы попытки Толстого опроститься до крестьянского уровня, чтобы увидеть, что раньше неграмотный народ в среде дворянской интеллигенции считался неким носителем духовных ценностей, которых он сам не осознавал, а сейчас тот же самый народ, но уже умеющий читать, никаких восторгов не вызывает, хотя впрочем и Толстых сейчас тоже нет.
Я не могу такого представить.
Это же УЖАС.
Наверно это от безделия....
| QUOTE (Nifertity @ 10.11.2007 - время: 17:26) |
| Эрт, ответь на такой вопрос - ты можешь представить, чтобы поколение наших матерей (например те, кому сейчас 45-55) в молодости били друг другу морды и чтобы дрались из-за того кто с кем переспал, кто кому отсосал?? |
Как тебе сказать... то что эти матроны когда-то били друго другу морды, не могу представить. Но ведь в тех же деревнях били. И в 60-х годах и в 70-х. Ну только может быть не из-за орального секса в туалете, а, там, на танец не с тем согласилась или проводить позволила не тому. Причины могут быть разные, но суть та же.
Что касается таких девушек.. наверное их много, но я их почти не вижу. Вижу других, у которых все в порядке с так называемой моралью, которые не сосут пиво на улицах и не отсасывают в клубах. Обычные девушки - имя им легион - хватит если не на всех, то на многих. Так что не вижу жуткой традии.
Были ли наши родители такими?? Не думаю, по крайней мере, надеюсь, Что такими они небыли:).. Хотя.. возможны варианты..
Говорю авторитетно как человек, который здесь всю сознательную жизнь прожил.
Может быть потому что все нормальные люди здесь ездят на работу в Москву, там же развлекаются, туда же в конце концов переезжают.
Даже в так называемой провинции можно найти места где проживают культурные и приличные люди. Для примера - Смоленск, Таганрог...
Я считаю что культурный упадок целиком и полностью на лицо, ибо если ранее всем ненавистный совок заставлял народ грамоту учить, в театры ходить, так сказать культуру в массы пихал, то сейчас всем на радость демократичное государство демократично клало свой огромный орган на всех нас. Сейчас народ не тянется к великому и хорошему, а наоборото рвется в мордой в грязь, моей сестре на год младше меня, в классе одноклассницы писали записки содержания: если он на тебя еще раз посмотрит, после уроков за школой готовься по морде получать!
И ведь дело даже не доходит до грязного секса в клубе, сам тот факт что моя сестра некурящая и не клубная тусовщица более интересна однокласникам уже являлось угрозой ее здоровью.
Но опять таки, допускаю и то, что быдла больше в провинции, сужу из жизненного опыта в родном Киеве такого хамства и скопления быдла я не наблюдала, по сравнению с провинциальным Смоленском в котором сейчас живу, здесь в маршрутку то трудно залезть, если локтями не расталкивать и не лезть буро, можно весь день на остановке простоять.
Но провинциально быдло старательно лезет в крупные города в столицу, только мало кто там прогрессирует в культурном плане, в основном они укрепляются в своем быдлатстве т.к. они теперь живут в столице и пальцы веером раскидывают, а потом потомство производят которое вообще ничего хорошего в своей жизни не видело и не читало и врядли увидит и прочтет.
регрессия полным ходом, обратно к инстинктам )))))
Но в ту же филармонию никого пинком не гнали. САМИ шли. И на другой день обсуждали кому что понравилось.
Девочки у нас никогда не дрались.
Имея образованных и нравственных родителей, ребёнок не получает 100% гарантии вырасти таким человеком, каким они хотели видеть его. Ломает улица и окружение, процесс упадка ценностей и регрессия сознания происходит ещё быстрее, когда и родители не занимаются в полной мере воспитанием.
Особенности формирования народного сознания "культурным" воздействием СМИ таковы, что оно становится первичнее ценностей сформированных культурным пластом поколений. Телевизор и становится вторым окном в мир задолго до похода в музей и на концерт. Современные СМИ быть инициатором культурного развития человека не могут в принципе, это противоречит смыслу их существования.
Безусловно, особенности психологии отдельно взятой личности позволяют стать человеком в корне отличающимся от пагубного воздействия неправильной среды. Формирующую роль здесь играют своевременно заложенные или найденные самостоятельно духовные ориентиры, являясь тем самым "лучом света", выводящим сознание из "тёмного царства".
В провинции, на перефирии всегда больше маргинальных люмпенизированных слоёв населения. Но в противовес имеется и культурная база. Музеи, театры, выставки, спортивные стадионы, кружки и т.д. Есть Выбор. Должна быть лишь Вера.
Видимо в какой-то момент кто-то из поколений не додал культурного развития своим потомкам, а это повлекло за собой очень сильный регресс в культурном развитии.
Семья более не является социально-культурным институтом, это не модно, не до этого. Наверное мое поколение рожденное до 1985г. последние из могикан, в них еще попадаются редкие предстваители культурного человека. А наши дети будут совершенно обделены ......честно говоря я лично очень боюсь родить ребенка в эту среду, очень страшно что с ним будет в школе и вообще...кто его будет окружать....
грустно все это. Это сообщение отредактировал Kolibri - 12-11-2007 - 16:37
| QUOTE (Kolibri @ 12.11.2007 - время: 15:31) |
| Все же я считаю, что основопологающим в культурном развитии личности фактором является семья, а именно родители и родители родителей не дав воспитания своим детям, обрывают культуное наследие своим внукам и так далее. Видимо в какой-то момент кто-то из поколений не додал культурного развития своим потомкам, а это повлекло за собой очень сильный регресс в культурном развитии. Семья более не является социально-культурным институтом, это не модно, не до этого. Наверное мое поколение рожденное до 1985г. последние из могикан, в них еще попадаются редкие предстваители культурного человека. А наши дети будут совершенно обделены ......честно говоря я лично очень боюсь родить ребенка в эту среду, очень страшно что с ним будет в школе и вообще...кто его будет окружать.... грустно все это. |
Семья дает воспитание детям до школы, а там уж как повезет, в какую среду попадешь так и воспитаешься. Ребенок, большую половину времени проводить вне зоны видимости и влияния родителей. Хотя мы свято верим, что мы их воспитываем, нет мы только корректируем их движение в перед.
А что говорить про прошлые времена, то тут вопрос. Про какие? 70 или 60 или 50. Люди ходили в филармонию, читали книжки, смотрели хорошие фильмы? Большинство обычных семей в те времена, пахали. А мужики после работы бухали и жен воспитывали. Обычная рабочая – крестьянская семья. Деньги от зарплаты до зарплаты занимали, да в Новый год колбасу копченую ели.
| QUOTE (Nifertity @ 10.11.2007 - время: 16:04) |
| Деградация прям какая-то... Почему так??? Страшно подумать какими вырастут эти люди. |
Обычно подобные слова говорят люди в возрасте, порицающие младшее поколение. Сдается мне, их говорили, говорят и будут говорить. А люди все вырастают и вырастают, и вроде бы не такими уж деградированными. Они вырастают другими.
Вот такие дела...А те кто в нашем городе остались и никуда не поехали, стали довольно опытными по жизни, и живут сейчас порядошно и совсем не бедно...
| QUOTE (Nifertity @ 10.11.2007 - время: 17:26) |
| Эрт, ответь на такой вопрос - ты можешь представить, чтобы поколение наших матерей (например те, кому сейчас 45-55) в молодости били друг другу морды и чтобы дрались из-за того кто с кем переспал, кто кому отсосал?? Я не могу такого представить. Это же УЖАС. Наверно это от безделия.... |
Насчет того что дрались ли за то что кто-то там с кем-то переспал, или у кого "отсосал" не знаю, но вообщет дрались, и причем совсем неплохо...
| QUOTE (Kolibri @ 12.11.2007 - время: 00:39) |
| Вы уж меня простите, но, Эрт когда это бабы в деревнях били друг другу морды? Да и в СССр позвольте спросить когда такое было? Побрехаться естессно не исключаю ну может за волосы потягали бы, но чтобы забивать стрелки и бить морджы друг другу....сомневаюсь что в то время такое было. |
Забавно сию сентенцию слышать от существа 1984 года рождения. Или наследственная память проснулась?
Особенно же меня умиляет такое однозначное деление народа на быдло и не быдло... К последним, ессно, судя по снобизму, бьющему через край, аффтар относит себя, любимую. Очень напоминает анекдот про двух евреев, захотевших стать русскими и прыгавшими для этого через сточную канаву. Когда один перепрыгнул, а второй свалился в дерьмо и попросил у первого помощи, то услышал в ответ: "Пошел вон, евГейская Гожа!".
С себя любимых начинайте, господа хорошие. И для начала, коль уж на то пошло, изучите синтаксис с пунктуацией, дабы "высококультурные" посты не вызывали смех своей неграмотностью.
А по поводу "дрались - не дрались" могу как свидетель и участник многих уличных боев конца семидесятых- начала восьмидесятых заявить, что дрались и еще как. Нынешнему племени и не снилось. Например, район на район, человек по триста с каждой стороны, с цепями, нунчаками, палками, кастетами, ножиками, опять же. До смертоубийства доходила практически каждая такая драка и менты ничего поделать не могли. И бились там по большей части отнюдь не дети люмпенов, а совсем наоборот, "благополучные"... А уж как девки за парней друг дружку и кислотой поливали, и волосы поджигали, и глаза выцарапывали (в буквальном смысле)...
Полагаю, что стоны нынешних "князей" известного происхождения по поводу отсутствия культуры вызваны непониманием того факта, что культура не является неким застывшим догматом, в котором обязательно присутствует балет, театр и умение обращаться с полным столовым прибором. Она - динамичное отражение изменений, происходящих в общественном устройстве. Поэтому у нынешней молодежи тоже есть культура, просто она ДРУГАЯ, нежели у предыдущего поколения, которое, кстати, само и создало предпосылки для возникновения этой ДРУГОЙ культуры. Легче всего обозвать тех, кого не хочешь понимать, быдлом, забыв, что о тебе говорили твои бабушки и дедушки. Кстати, об этом еще Иван Сергеевич Тургенев писал, читать не пробовали?
| QUOTE (Nifertity @ 10.11.2007 - время: 16:04) |
| Почему так??? Страшно подумать какими вырастут эти люди. Недужели это сечас НОРМАЛЬНО ?????????????????????? Поправьте меня, если я ошибаюсь. |
Нифи... и ты туда же?
Напоминаю:Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам, они высказывают неуважение старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей..." (с) Сократ (470/469-399 гг. до н.э.)
Вы текст наверное наискосок читали, а смысл вообще не поняли.
Во-первых я не существо, хотя с какой стороны посмотреть...
Во-вторых, год моего рождения не дает вам права на этой почве делать мне замечания, я читала много книг, слышала о той жизни много рассказов своей семьи, читала многое в интернете и вообще имею достаточное количество информации чтобы иметь некоторое представление о том о чем говорю.
В-третьих ДА, я считаю себя не быдлом и ваши анегдотеги про евреев просто не актуальны и совершенно не применимы ко мне, быть может в данной ситуации именно вы судите по себе? Вы знаете какой я человек? Вы знаете мои жизненные позиции принципы и приоритеты? Думаю НЕТ, так и оставьте свои высказывания в тоне анегдотега при себе.
О синтаксисе с пунктуацией - ваши мегабоянные замечания отдают старьевщиной с бородой, ежели вы великий борец за грамотность написания и изложения мыслей, то думаю вам стоит сразу отказаться от посещения различных форумов за исключением тех, которые направленны на исключительность соблюдения правил русского языка. Это чтобы спалось спокойнее, а то знаете ли интернет ресурс свободный "каг хачу таг и пишу". Вас в чем-то забавляю я, в свою очередь вы смешите кое чем меня.
| QUOTE (сквоттер @ 14.11.2007 - время: 12:44) |
| А по поводу "дрались - не дрались" могу как свидетель и участник многих уличных боев конца семидесятых- начала восьмидесятых заявить, что дрались и еще как. Нынешнему племени и не снилось. Например, район на район, человек по триста с каждой стороны, с цепями, нунчаками, палками, кастетами, ножиками, опять же. |
Дядя, я про баб деревенских гутарю, или в деревнях дрались так как вы выше описали и именно бабы???
Если вы не поняли, то речь изначально про бескультурие именно дам, особенно про дамские разборки, в СССР и деревнях поливали кислотой? Можете привести хоть один факт? Вы сами то Тургенева давно читали, а может так давно читали, что уже забыли? Или так, вспомнили хоть кого то из известных авторов? Откуда вы знаете что я понимаю под словом культура и на каком основании делаю выводы кого мне считать быдлом, а кого нет? Мы с вами вели беседу? Что дает вам право навязывать мне свое мнение и обвинять меня в чем либо? Наверное высокая культурность?
Прежде чем поучать кого бы то нибыло, имейте уважение к чужому мнению, а если не согласны или считаете мнение ошибочным - изложите свои доводы в подобающем культурному человеку тоне и будет вам уважение.
Это сообщение отредактировал Эрт - 21-11-2007 - 21:12
По поводу же знания некоторыми субъектами жизненных приоритетов, наличия принципов и прочего, прочего, прочего, о чем радужная Колибри с таким пафосом вопрошает меня, старого бродягу, отвечу цитатой из её же собственного поста:
| QUOTE |
| Но опять таки, допускаю и то, что быдла больше в провинции, сужу из жизненного опыта в родном Киеве такого хамства и скопления быдла я не наблюдала, по сравнению с провинциальным Смоленском в котором сейчас живу, здесь в маршрутку то трудно залезть, если локтями не расталкивать и не лезть буро, можно весь день на остановке простоять. Но провинциально быдло старательно лезет в крупные города в столицу, только мало кто там прогрессирует в культурном плане, в основном они укрепляются в своем быдлатстве т.к. они теперь живут в столице и пальцы веером раскидывают, а потом потомство производят которое вообще ничего хорошего в своей жизни не видело и не читало и врядли увидит и прочтет. |
Из того и исходил, собственно...
Впрочем, философы поговаривают, что женщина и логика - две вещи несовместные...
| QUOTE (188 @ 16.11.2007 - время: 23:05) | ||
Нифи... и ты туда же? Напоминаю:Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам, они высказывают неуважение старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей..." (с) Сократ (470/469-399 гг. до н.э.) |
Старо, как мир! Сколько не борись, все будет также). Думаю, раз Сократ не смог с этим ничего поделать, то куда уж нам, в наш гиперматериальный век. (((
Хотя я сама стала "окультуриваться" достаточно поздно, и полюбила вдруг читать. Классику в основном. Просто это приходит с возрастом, или вообще не приходит. Хотя не нажиралась и не била морду в школе (а это тоже бывало у одноклассниц), а вот мне таблички на дверь вешали с нелицеприятными выражениями. Я просто на это плюнула, так сказать, покрутила у виска. Спровоцировать не удалось.
В той же самой классике почитайте - там и генерал далеко не культурный человек был, мужик деревенский имел более здоровый и "добродетельный" взгляд на вещи. Это уж от самого человека зависит. Люди ВСЕ очень разные.
И все-таки отчасти согласна, что бытие определяет сознание.
Это сообщение отредактировал helene_fr - 21-11-2007 - 17:16
| QUOTE (Эрт @ 10.11.2007 - время: 14:32) |
| Ну можно подумать, что в конце XIX века все крестьянки сплошь зачитывались Байроном и танцевали полонез. Уверяю, так же пили и били морды друг дружке. |
Да нет, не били морды... и не пили... полонезы не танцевали, танцевали польки...
Увы, я вас спрашивала совсем не о том, на что вы мне ответили. На мой конкретный вопрос ответа вы не дали, зато пустились в абсурдную полемику про бровь и глаз, про женщин и логику.....о чем речь вообще?
Пожалуй я промолчу о чем еще поговаривают философы, что с успехом можно применить в ваш адрес.
море самогонки, пьющие с 13 лет дети, пьяные драки.
в 18 замуж, рожали детей, растили, драться переставали. ну, иногда, подкинув ребетенка бабушке шли 20-22-летние девушки в клуб, танцевали и дрались.
а потом взрослели, работали, мыкались, пили после работы. запойных пьяниц, как в городе, там не было.
так всегда и было, бабушка рассказывала про свою молодость.
только сосали в те времена не в туалете клуба, а в стожке на лугу ))
а мат - второй русский язык, очень емкий и выразительный.
скобари вообще народ драчливый.
так что никуда культура не катится. просто в деревне она, культура, не такая.
а какие песни народ писал! )
| QUOTE (guest05 @ 16.12.2007 - время: 12:55) |
| Да этот культурный упадок каждый день наблюдаю у своего дома, и в подьездах. Главная беда этого - это пьянство, ну а чё тут ждать?!.. |
Пьянство на Руси, конечно, чрезмерное, если не сказать круче. Традиции, понимаешь, пить не в меру, и в первую очередь - употреблять не слабый национальный напиток... Но, думаю, не только это - причина безкультурья. За годы советской власти людей лишили собственности и воспоминания о ней, лишили культуры труда, ибо от неё ничего не зависело. Таланты сравнивались с бездарями, трудолюбивых не поощряли - главное ПЛАН. На селе особо инициативных прозвали КУЛАКАМИ и уничтожили как класс. Лучшие люди страны уехали в эмиграцию либо были репрессированы, и счёт здесь идёт на многие миллионы. Привелегированным рабочим классом становились в основном бедняки, пьяницы, самые отсталые люди общества. "Кто был никем, тот станет всем!" Люди в поколениях были приучены, что ОТ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ, а собственность - она как бы общая, всенародная, а стало быть - ничья. Ничьи дома и подъезды, ничьи детсады и школы, только государству принадлежали фабрики и заводы, и поэтому их них можно было ТАЩИТЬ. Так и сформировалось полное безкультурье, от которого теперь избавляться - поколениями.
Это сообщение отредактировал Mayer - 16-12-2007 - 20:58
Это сообщение отредактировал Mayer - 16-12-2007 - 20:58
| QUOTE (Nifertity @ 10.11.2007 - время: 17:26) |
| Эрт, ответь на такой вопрос - ты можешь представить, чтобы поколение наших матерей (например те, кому сейчас 45-55) в молодости били друг другу морды и чтобы дрались из-за того кто с кем переспал, кто кому отсосал?? |
дааа... сложно... но, за то что глазки строила не тому, кому следовало, космы выдирали не хуже нынешнего племени