Это сообщение отредактировал Аниточка - 09-12-2007 - 04:23
| QUOTE (Cali @ 08.12.2007 - время: 20:38) |
| Мда, вечный как мир, спор полов, кто кому больше должен. Мужчины хотят интересного общения и необремененного особым морализированием секса (при этом в глубине души надеясь, что в этой карусели мелькнет единственная.Только не понимают, что может единственная и была, только вы её не заметили, пропустив по конвееру необременительности. Говорю на собственном опыте - несколько молодых людей, с которыми я в свое время пыталась создать отношения, оценивали мою внимательность, понимание и доброту уже в последствие, когда я разворачивалась и уходила, а когда я им все это пыталась дать, они или не верили, или просто не видели). Женщин по своей природе больше тянет к стабильности, которую очень часто в современном обществе может обеспечить партнер с деньгами или как минимум с желанием их заработать. Почему должен зарабатывать мужчина? Потому что исторически сложилось, что в семье мужчина приносит средства к существованию, а женщина из этих средств создает дом. Сейчас в реальности работают оба, а дом все равно продолжает создавать женщина. Тут звучал аргумент "Делить все обязанности". Красиво)). Только я не знаю не одной семьи или гражданского брака в реальности, в которой мужчина выполнял бы существенные обязанности по дому.Они не привыкли к этому в семье родителей и не готовы делать это во взрослом состояние. Любовь это очень хорошо, но когда встает вопрос о том, что нечего кушать и нечем в перспективе платить за съемную квартиру (а о своей лучше и не мечтать), то тут поневоле любовь куда то испаряется, а начинаешь мечтать о миллионере. Не сразу этот процесс конечно происходит. А молодые девчонки, встречая вокруг себя замученных сораколетьних теток, сразу готовы продатЬся, потому такими они точно не хотят быть. |
Не привык выполнять существенных обязанностей по дому.. и не буду..
А зарабатывать деньги... это да.. мужская обязанность.. и я готов напрягаться..
для обеспечения семьи .. а обязанность жены.. это создать крепкий тыл..)))
Правда опыт показывает что даже такие со временем наглеют.
А чтоб не быть лохом, надо брачный контракт подписать, а лучше всего жить не расписываясь.
извините но зачем свои дремучие представления о семейном счастье вставлять в каждый промежуток между словами. или это форма внушения какая-то? 
| QUOTE (Cali @ 08.12.2007 - время: 20:38) |
| Почему должен зарабатывать мужчина? Потому что исторически сложилось, что в семье мужчина приносит средства к существованию, а женщина из этих средств создает дом. Сейчас в реальности работают оба, а дом все равно продолжает создавать женщина. |
Если ссылаться на исторический опыт как на эталон, то будет несправедливо черпать оттуда только один аспект. Если мужчина так и должен содержать, а женщина - или не работать вовсе, или работать за гроши, просто на всякий случай и чтоб не заскучать, не зачахнуть дома, - то следовало бы и другую добрую традицию вспомнить. "Женщина - сосуд скудельный", муж - её хозяин, она не может претендовать ни на какую самостоятельность действий и даже суждений...
Нравится?
По-моему, из современных женщин такое понравится лишь очень немногим.
И что?
Значит, когда удобно, мы все такие современные, а когда неудобно, тут начинаем вспоминать об исторической роли и традициях?
| QUOTE (Brutal_Whore @ 10.12.2007 - время: 18:40) |
| Не судите всех одним мерилом. Мне вот не хочется знакомиться ради денег, я сама на себя работаю и чужих мне не надо. Мижчин щас тоже меньше хороших стало, это факт. Я вот действительно хотела б познакомиться ради дружбы, ради понимания и простых радостей. Я знаю, щас меня все пошлют и скажут, что я дура и т.п. Нет, просто хочу нормальных хороших отношений с человеком, а не с его кошельком. Ибо деньги-наживное, а вот отношения.... |
Ну почему дура? Я тоже не гонюсь за чужими деньгами.
Подобные разговоры, как в этой теме, в стиле "женщинам нужны только деньги", заводят, как правило, те, кому помимо денег женщине нечего предложить.
Это сообщение отредактировал Nikion - 10-12-2007 - 22:42
| QUOTE (Anubiss @ 10.12.2007 - время: 22:14) |
| Деньги, равно как и внешность, или чувство юмора, или качество и стиль в одежде служат чем-то вроде первичного фильтра, если ты этот "тест" проходишь, тогда уже дальнейшие отношения возможны, в том числе и построенные на иных принципах. |
Скорее не сами деньги, а умение их заработать или предоставить человеку определенный комфорт.
И давайте может определимся, что для каждлго значат деньги. Они же не самоцель - эти бумажки. Это скорее эквивалент ценности. Кому будет нужен миллионер, который будет все заработанное прятать и не пратить. А если человек и не зарабатывая миллионы, может получить определенные блага, то почему и нет. Ведь почему на западе при трудоустройстве очень интересуются соцпакетом - халява потому что (ну врачи, спортзал, служебный автомобиль...и т.д. и т.п.). А и еще то от чего мы ушли после социализма - служебное жилье, авто, дачи (не у всех конечно).
Если все это есть, то необходимость в в некоторой части денег отпадает.
| QUOTE (mefffisto @ 09.12.2007 - время: 13:48) |
| amorf1982 вот практически любой топик с бурным участием мужчин все равно сводится к утверждению: женщина должна сидеть дома а мужчина деньги зарабатывать. что хоть это такое? извините но зачем свои дремучие представления о семейном счастье вставлять в каждый промежуток между словами. или это форма внушения какая-то? |
А я не утверждаю что она должна сидеть дома.. пусть тоже работает ))))
я просто оправдываю свое нежелание мыть полы и пылесосить )))
я лентяй в плане уборок
| QUOTE (Nikion @ 10.12.2007 - время: 21:41) | ||
Ну почему дура? Я тоже не гонюсь за чужими деньгами. Подобные разговоры, как в этой теме, в стиле "женщинам нужны только деньги", заводят, как правило, те, кому помимо денег женщине нечего предложить. |
...нет, их заводят те, кто на отсутствие у себя денег списывает отстуствие у него женщины.
| QUOTE (Triada @ 12.12.2007 - время: 17:13) |
| Да уж, мужчины, вас послушаешь и проще вам купить себе технику и нанять домработницу. Ну кто сказал, что мужчина и женщина должны что-то друг другу, что за бред. А лень простите и нам бывает, так что надо прежде всего бороться с собой. |
Чем с некоторыми женщинами иметь отношения, проще завести бытовую технику адекватную. И приводить раз в неделю работницу, чтобы мыла толчки и прочие труднодоступные места.
Кстати женщины в первую очередь всегда удивляются, почему мужчине так мало надо по дому. И в большинстве случаев оказывается то так, что многие "совершенно необходимые в доме" дела и вещи нужны только женщине.
А с ленью каждый борется сам, она гендерной принадлежности не имеет.
| QUOTE (Аниточка @ 11.12.2007 - время: 08:01) | ||
Скорее не сами деньги, а умение их заработать или предоставить человеку определенный комфорт. И давайте может определимся, что для каждлго значат деньги. Они же не самоцель - эти бумажки. Это скорее эквивалент ценности. Кому будет нужен миллионер, который будет все заработанное прятать и не пратить. А если человек и не зарабатывая миллионы, может получить определенные блага, то почему и нет. Ведь почему на западе при трудоустройстве очень интересуются соцпакетом - халява потому что (ну врачи, спортзал, служебный автомобиль...и т.д. и т.п.). А и еще то от чего мы ушли после социализма - служебное жилье, авто, дачи (не у всех конечно). Если все это есть, то необходимость в в некоторой части денег отпадает. |
Да нет...все правильно именно фильтр...мне тут жена после 8 лет совместной жизни как то заявила...если бы ты был ростом не 182 см а 170 см...я бы даже не посмотрела бы в твою сторону!!!
Т.е. для каждой женщины есть какие то свои параметры этого "фильтра"...у кого то рост, как у моей жены (а по мимо роста - вес (побольше, у меня средний), телосложение- плотное, я худощав, наличие "пузика" - у меня его просто нет, с чувством юмора - всегда могу поднять настроение, ну и деньги конечно - хотя когда познакомились ездил на бывалой восьмерке и жил в общаге и был довольно скромным в материальном плане), и они в зависимости от набора этим параметров включают их по своему усмотрению и выключают!!!!
Но разглядела же какой то потенциал....что то простила...с чем то поступилась...в итоге у нас двое чудных деток, иномарка, трехкомнатная квартира и т.д. и т.п.
Вообщем так уж получается что как не крути, но все работает именно так...и параметр - деньги или если в общем говорить матблага почти у каждой....проще посчитать тех у кого его нет в ее в "фильтре отбора"!!!
И уж совсем из рук вон плохо если этот параметр единственный!!!
| QUOTE (suncatcher @ 12.12.2007 - время: 17:47) |
| Кстати женщины в первую очередь всегда удивляются, почему мужчине так мало надо по дому. |
Ну, не скажи, не скажи...... Есть такие рекордсмены, даже здесь на форуме, которые "из-за быта" развелись, из-за немытой посуды, по сути.
Короче, любовная лодка, !в наше время!, разбилась о быт!
Для меня это нонсенс.
| QUOTE (kzkz @ 12.12.2007 - время: 17:53) |
| ну вот начинается.... мужчины в "огород" женщин кидают камини......Если у нас мужчины такие самостоятельные, умные и вообще самые самые зачем тогда женяться????, зачем семья тогда таким???? Зачем говорить "я тебе\я люблю" если потом за глаза говорить проще завести адекватную бытовую технику и т.д....????? |
давайте отложим мух от котлет
Женимся мы не для того, чтобы нам исполняли вручную обязанности,которые исполнит бытовая техника. Кстати была такая тема уже посмотрите.
Неспособность женщины принести уют в дом, даже если ее трусы носки ипроч раскиданы по всей квартире - это гораздо хуже , чем жена организовавшая быт, в дом с которой НЕ ХОЧЕТСЯ приходить. Организация быта и уют - это разные вещи. Видимо для того, чтобы это понять, надо побывать в том положении, когда быт обустроен а уюта нет.
И что, мне надо говорить что-то вроде "я тебя люблю" для того чтобы она взяла и положила мою одежду в стиралку? Это следует из ваших слов... Да я лучше буду жить в доме один, чем буду изображать любовь только ради бытовой помощи по дому.
| QUOTE (suncatcher @ 12.12.2007 - время: 18:18) |
| И что, мне надо говорить что-то вроде "я тебя люблю" для того чтобы она взяла и положила мою одежду в стиралку? Это следует из ваших слов... Да я лучше буду жить в доме один, чем буду изображать любовь только ради бытовой помощи по дому. |
совершенно не это следует из моих слов, я просто утрировала и высказала как пример....
А вообще И никто не говорит что вы должны изображать любовь, если вы женитесь, так уважайте свою жену, за то что она выбрала вас, за то что она рядом с вами, за то что она мать ваших детей.... Если в отношениях есть должное уважение, как к личности, а не как к прислуге, то и компромисс можно будет найти в любой ситуации....
| QUOTE (kzkz @ 12.12.2007 - время: 17:53) |
| ну вот начинается.... мужчины в "огород" женщин кидают камини......Если у нас мужчины такие самостоятельные, умные и вообще самые самые зачем тогда женяться????, зачем семья тогда таким???? Зачем говорить "я тебе\я люблю" если потом за глаза говорить проще завести адекватную бытовую технику и т.д....????? |
Ну как зачем? Наверное, надо все -таки по любви выходить замуж и женится
Если общатся не хочется и неприятно, то причем здесь стиральная машина?
Любимого человека всегда хочется видеть.Значит надо было лучше выбирать, раз все испарилось.
Я вот никак не пойму, мне не в домек. Люди связывают судьбу с человеком ,которого совсем не знают ,или сами до свадьбы так претворяются?!
Здесь перепутаны причина и следствие.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 12-12-2007 - 19:56
| QUOTE (Аленка2108 @ 12.12.2007 - время: 18:15) | ||
Ну, не скажи, не скажи...... Есть такие рекордсмены, даже здесь на форуме, которые "из-за быта" развелись, из-за немытой посуды, по сути. Короче, любовная лодка, !в наше время!, разбилась о быт! Для меня это нонсенс. |
А что в этом удивительного...БЫТ так заедает что хоть вешайся...и как правило это бывает так...приходишь с работы ..уставший...жена сидит треплется с кем то по телефону...на ужин - пельмени только что купленные, везде срачь....ей некогда она сегодня устала по бутикам бродить...а еще лучше начинает при тебе готовить в 9 вечера....вещая на тебя детей и это при том что она не работает и днем у нее няня-домработница есть!!!!
А потом заявляет что она помяла машину, ребенок у нее сломал телефон и ей нужен новый и деньги на счету интернета кончились а то что мне еще вечером поработать в нем нужно это побоку она все истратила на пустое болтание с подружками из однокласники.ру
И убираться нужно ни раньше ни позже а как я приду поздно вечером...до этого сидела кино смотрела...начинаешь выговаривать - обижается...ничем тебе не угодишь говорит!!!!
А ты говоришь БЫТ...тут одними деньгам вопрос не решить...а кстати в свое время когда были сложности чуть не развелись...тогда еще один ребенок был..теща так и сказала "Брось его...без него прокормим!!!!"
Хотя я и сам все могу сделать....и в семье меня приучили как минимум за собой убирать...а уж когда из дома уехал в 16 лет то вообще все сам...и готовить тоже кстати..и жену научил элементарным понятиям как обращаться с продуктами и всяким там мелочам...
Возникает вопрос ..зачем мне жена???
А затем чтобы создавала уют в доме для меня и детей...чтобы у меня голова не болела о том о чем в принципе жена может и без моей помощи обойтись....чтобы я думал о заработке для семьи поскольку работаю один за пятерых (родители еще) а не о том есть у нас дома хлеб или нет...за часту так и было...при демонстрации своих новых покупок выяснялось что хлеба в доме нет...она посто ЗАБЫЛА!!!! И так ресничками хлоп хлоп...ну с кем не бывает...бывает...только когда это переходит в систему начинает дико раздражать!!!!
Детей жалко они у нас славные!!!!
| QUOTE (Аленка2108 @ 12.12.2007 - время: 18:30) | ||
Ну как зачем? Наверное, надо все -таки по любви выходить замуж и женится Если общатся не хочется и неприятно, то причем здесь стиральная машина? |
вот именно что "НАВЕРНОЕ, надо все -таки по любви выходить замуж и женится".... Только в большинстве ситуаций у мужчин как-то эта любовь бысто испаряется (сужу по выше написанным высказываниям в данной теме) и начинаются "да она такая", "да она сякая"..., а за собой никто даже со стороны взглянуть не хочет. Я, например, не понимаю зачем выносить все это, скандалить, бежать разводиться, если можно просто сесть и все проблемы обсудить?, любая женщина, которая любит своего мужчину сделает все что он пожелает, и что бы ему было хорошо....
| QUOTE (Аниточка @ 11.12.2007 - время: 08:01) |
| Это скорее эквивалент ценности. Кому будет нужен миллионер, который будет все заработанное прятать и не пратить. А если человек и не зарабатывая миллионы, может получить определенные блага, то почему и нет. |
И, насколько я понимаю, этот соц. пакет всё же имеет определённую стоимость ... :)
А те кто переживает за то что девушка лишнее блюда заказала, просто не готовы и неспособны заработать на это.
Поэтому он ценит профессионализм и в других.
Следовательно, на первом плане у него будет поиск двух необходимых женщин - шустрой и надежной домработницы (как правило, тетушка средних лет) и опытной сексапильной девочки, которая знает свое горизонтальное ремесло.
А проблема выбора жены будет на последнем плане - потому что она (жена) ничего сейчас не гарантирует.
Инвестиции в данный ресурс могут дать отдачу, а могут и не дать.
| QUOTE (Nikion @ 10.12.2007 - время: 21:41) |
| Подобные разговоры, как в этой теме, в стиле "женщинам нужны только деньги", заводят, как правило, те, кому помимо денег женщине нечего предложить. |
думаю в этом чтото есть...
вот я, к примеру, имею привычку одеватся кое как, иногда аш самому страшно
и при этом очень часто ловлю на себе заинтересованный взгляд и женщин и девушек, значит дело не в одежде (а она первый символ наличия денег)...
и не во внешности - сутра сам себя пугаюсь...
с другой стороны всем извесно что женщины гораздо чуствительнее мужиков, может они чуствуют во мне что то такое, тока им видное, что для них важнее денег?
по поводу инета:
в начале осени эксперементировал с знакомствами, и сделал вывод:
в реале знакомится гораздо проще и быстрее, тем более учитывая что женщины замечают нас быстрее нежели мы их - ты ее тока заметил, а она уже тебе глазки строит.
(хотя может это тока я тут такой нерастаропный
)так что совет начавшему тему: бегом на улицу, в люди, и переодически смотри по сторонам - тебя замечают, и ты кому нибудь нравишся (и эти кто то иногда чертовски симпатичные девченки), вот тока ТЫ ЭТОГО НЕ ЗАМЕЧАЕШ...
| QUOTE (HiddenOne @ 13.12.2007 - время: 00:06) |
| А нафиг они нужны? Сегодня дети не знают что такое благодарность, но зато прекрасно знают слово "дай" |
А вот это уже зависит от того, как Вы их воспитаете.
Но на самом деле ситуация с детьми мне напоминает ситуацию с женщинами.
Если вы воспитанием не занимались, с ними не беседуете, дети вас не видят практически, а вы пытаетесь откупится от них игрушками, то потом не стоит жаловаться, что вас воспринимают лишь как спонсора.
Кстати, кто мешает вам, дорогие мужчины, воспитать своих дочерей так, чтобы они не только о деньгах думали, когда с мужчиной знакомятся? Все в вашей власти. А то все время слышатся ваши причитания в стиле "женщинам нужно только одно".
| QUOTE |
| Человек, который может нормально заработать, как правило, профессионал. Поэтому он ценит профессионализм и в других. Следовательно, на первом плане у него будет поиск двух необходимых женщин - шустрой и надежной домработницы (как правило, тетушка средних лет) и опытной сексапильной девочки, которая знает свое горизонтальное ремесло. А проблема выбора жены будет на последнем плане - потому что она (жена) ничего сейчас не гарантирует. Инвестиции в данный ресурс могут дать отдачу, а могут и не дать. |
Тогда не удивляйтесь, когда и женщины будут Вас оценивать с такой же холодной головой: один мужчина пусть гвозди забивает да мебель двигает, а с другим хороший секс.
Это сообщение отредактировал Nikion - 17-12-2007 - 23:05
Окружающих людей я действительно рассматриваю как довольно примитивных, лживых.
А если серьезно, Вы видимо плохо над собой работаете. Если и "знаю лишь пару девушек, способных гарантировать мне абсолютную верность". Вам сразу две гарантируют? Обычно бывает все же одна. Да и называть девушку "самкой", расхваливая то как Вы работаете над собой.....В общем работа явно неважнецкая.
Может стоит вообще перестать расчетливо подходить к общению (я не только про деньги, но и про выбор партнера). Просто если тебе человек нравиться и тебе с ним хорошо и комфортно, то тогда наверное не задумываешься какое он блюдо заказал и как себя повел.