Богатство и Культура.

А я думаю, что от безкультурного нувориша все же больше вреда, чем от нищего. Влияние на массы, сам понимаешь.

Да мне кажется, такого уж противостояния между культурой и богатсвом нет: есть богатые безкультурные люди, есть богатые и культурные... Я наверное несколько не понимаю, что тут означает "культурность" - уровень образования?..

Конечно бескультурие всегда плохо. Да нувориши всё время и силы тратят на роботу. Я не говорю, что это плохо, но времени на развитие себя у них нет. Нормальные люди в таком случае культуру хоть спонсируют.

И уровень образования тоже. По-крайней мере, не применять слов, значение которых тебе не совсем понятно. (см. заглавный пост)

...у меня наоборот - кто в начале с большими деньгами за столом в носу вилкой ковырял, тот сейчас на старофранцузском разговаривает....так что все зависит от человека....

Ну, в общем то, как я уже сказал, я не вижу яркого противопоставления культуры и богатства. Та же культура требует спонсортва и оно есть. Другое дело, для чего спонсоры это делают?:)) Я не думаю, что исключительно из саморекламы и этакого эстетства, как "генекилогическое дерево"...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-10-2007 - 13:37

Точно. Спасибо за подсказку. Наверное, сказывается украинский язык. Утешает то, что я не богатая.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 08-10-2007 - 13:46

Если говорить об образовании, то это время наступило..Без него сейчас весьма непросто хорошо зарабатывать..Но профессионализм в какой-то области не подразумевает окультуривания в целом..И вообще культура в плане правописания или ознакомленности с новинками искусства несильно влияет на желание общаться с человеком, во всяком случае для меня приоритетны другие качества..Например, мне интересней пообщаться с моей не очень образованной бабушкой, чем с некоторыми "деятелями искусства"

А у Энштейна вообще двойка по математике была.

Вась! Во-первых, это стойкий миф, а во-вторых, мы же не о гениях говорим. К тому же, Энштейн не был таким богатым, чтобы проводить корреляцию ума и достатка.

Это как? Некультурным денег не давать?
Мне кажется, банальный этикет соблюсти можно и обезьяну научить, а вот культура - по-моему, никак не кореллирует, образование - да, а культура - даже не знаю. Если человек, например, торгует, и весьма успешно, то ему не обязательно ходить в балет...

Откройте мне веки, покажите его школьный дневник)) Я о впихании в невпихуемое говорил)).

Быть высоким и красивым, худым и с чувством юмора, кареглазым и здоровым может каждый. Вместе... или по отдельности. Просто не вижу прямой связи между культурой и уровнем достатка. Богатыми ведь не от культуры становятся, а от умения прокручивать дела, культурный уровень может лишь косвенно выступить в качестве индикатора чистоты отработки схем.

В правильном случае: Деловая этика- таки да, по идее должна иметь место в разговоре для подчеркивания социального статуса и профессиональной принадлежности персонажа к миру денег, потому как деньги- это бизнес, а бизнес общается на своем языке. В неправильном другом случае: полно анекдотов о новых русских.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 08-10-2007 - 23:44

А мне, честно говоря, уже давно кажется смешным совершенно неоправданное высокомерие тех, кто умеет говорить правильно по-русски в отношении тех, кто делает ошибки в простых (или не очень простых) словах... Ну делают ошибки, ну и что..?
Прежде всего, Культура и грамотность - далеко не одно и то же... Культура - ведь помнишь, что это такое? - правильно, это совокупность материальных и духовных ценностей... Ну, так давай разберемся, что в соответствии с этим определением больше относится к Культуре - богатство или грамотность...
Можно ли отнести богатство к ценностям? - к материальным, безусловно. Богатство исключительно важно и как социальный инструмент, и как способ самореализации, и как форма творчества... да, творчества .... ибо создание эффективного предприятия - не что иное, как творчество; есть бизнес-проекты, в отношении которых с полным правом употребляют эпитеты "красивый", "стройный", "гармоничный". Достижение богатства - талант, а любой талант достоин восхищения.
А является ли грамотность самостоятельной и исключительно важной ценностью? ИМХО, нет. Ни, разумеется, материальной, ни духовной... творчества в грамотности - ни на грош... разве что способ самовыражения - для тех, кто больше никак не может самовыразится... Для большинства же - обычный ...да, нужный и важный... но, всего лишь, жизненный навык... способ пользования и хранения русского языка - ценности, созданной другими. У грамотности вполне определенное, но не самостоятельное, а прикладное значение.

Не дай Бог наступит такое время.... хотя правильнее сказать - вернется. Ибо культура в качестве условия для богатства - это социализм. Именно при социализме наибольшее соответствие кодексу строителя коммунизма (т.е. соответствие сформировавшейся на тот момент Культуре) приносило наибольшие официальные дивиденды. Оттуда родом и весь этот снобизм по отношению к тем, кто незауряден и талантлив по-своему, но не является носителем "качеств, утвержденных к обязательному ношению".
А противопоставлять богатству грамотность ... ну, ИМХО, это тоже самое, что противопоставлять вокальному искусству умение нажимать кнопку на магнитофоне... и то и другое нужно и важно... но сравнение смехотворно.

Высококультурность не главное качество для достижения богатства. Возможно,даже мешает.
А вот то, что дети и внуки новых русских будут культурными и образованными людьми в основной своей массе - это несомненно.
Конечно исключения есть везде, но люди достигшие определенного благосостояния прекрасно понимают необходимость образования и культурного развития для своих детей.

Вовсе это не высокомерие. Почему бы не предположить, что вопиющее незнание родного языка досадно режет слух. Как можно вывести критерий "относительности" в культуре человека? Ну, неправильно сказал, ну, рыгнул за столом, ну, пустил ветры, зато он оплатил этот банкет. Да? Выходит, зря девиц в Смольном политесом мучали...Грамотность - это неотъемлимая часть духовности. Сереж! Ты помнишь, как в "Формуле любви" помещик заставлял челядь латынь учить? Аллегория, конечно, но...
А твой пассаж насчет социализма... Как раз та власть и разрушила вот эту зависимость культуры и богатства,выбив генофонд культурный. И мы теперь имеем то, что имеем. Можно долго рассказывать про Куршавель, про другие забавы толстосумов. Или это не взаимосвязано?

Можно, бесспорно, и про Куршавель..А можно, например, про Алишера Усманова, который уж не знаю по каким таким соображениям, но натворил массу добрых дел по части культуры, так сказать..Ну вот, например, выдержки:

А ведь если углубиться в его биографию, там есть весьма неприятный факт:

(с)

Так что толстосумы тоже бывают разные...

В том то и дело, Полин, что это исключения из правил. А мне мечтается о прямой взаимосвязи.

Потому что ты написала "смешно", а не "режет слух"...

Да нет никаких "правил..." А вот убежденность в том, что богатый - это такой буржуин противный, убежденность в том, что богатство и культура несовместимы, воспитанная за времена строительства коммунизма - именно то, о чем я говорил в своем предыдущем посте. Т ы ведь сама себе противоречишь... да, власть быдла массово уничтожала представителей культурных слоев... а ничего, что это были и наиболее обеспеченные слои? Именно прочная материальная база позволяет людям становиться культурнее... когда желудок полон, руки освобождаются для творчества. И связь между богатством и культурой только та, что богатство дает культуре возможности для роста... и все. ИМХО, никакакая иная зависимость, как например "если культурный - можно быть богатым" невозможна.
Пойми, что "богатый" - не синоним "плохому"... ты никогда не сможешь принять этого, потому что воспитана в другой системе ценностей, но понять можешь. Бессмысленно перетирать Куршавельские вечеринки... они не идут ни в какое сравнение по степени бескультурности с вечеринками обычных биберевских или капотнинских нищих - с их паленой водкой, матом, грязью и поножовщиной. "Рыгнул за столом, ну, пустил ветры" ... о чем ты? Все это именно у тех, кто сформировался в маргинальной среде, не имея в детстве возможности получить приличное воспитание и образование и не имеет ни желания, ни возможности получить это в зрелом возрасте. Это все о тех пьяных, небритых, помятых, озлобленных на весь мир, не способных ни на что созидательное, что трутся целыми днями у ларьков с пивом... и, Anubiss, "степень их цинизма и презрения" ко всем иногда вообще потрясает ... и вот тут точно "вряд ли стоит говорить о настоящей внутренней культуре".
А говорить такое о людях, которые изначально мотивированы на то, чтобы сделать свою жизнь и жизнь близких лучше... это, извините друзья - предвзятость. Это сюжеты из детских сказок времен социализма издательства "Детгиз" про доброго бедняка и злого богача... А все не так просто.

Стоп! А где я сказала, что " богатый - значит плохой"? Если ты думаешь, что моя тема навеяна завистью к богатым, то жестоко ошибаешься. Мне комфортно в жизни с тем, что у меня есть. Я просто хотела сказать, что именно богатым, а не маргиналам, нельзя делать скидки в стиле "ну и что тут такого".
И почему ты все время социализмом рзамахиваешь? Это уже плесенью покрылось. Его будто и не было. Только вот мурло современного "фабриканта" еще полусовковое. А не мое, Сережа.

Не сердись... не хотел тебя задеть... но искренне уверен, что во всех нас, тех, кто родом "оттуда", сидит эта "полусовковость". И хоть ты и открещиваешься, но в самой подаче, в интонации скрывается то подсознательное, которое привито сказками про злых буржуинов. Да, ты этого не говорила... но прямо говорить нужды и не было, все содержалось в эмоциональной окраске сказанного. Это даже в том, что ты фабриканта ставишь в кавычки... а почему, собственно? Да, многие стали владельцами фабрик, заводов.. каких-то других активов, но само по себе это не является ничем недостойным, подлежащим осуждению. Согласна или нет? - Это ключевой вопрос, ответь на него себе честно. Если, все же является, то дальнейшая дискуссия лишена смысла. Если не является, то необходимо признать, что "мурлом" может быть и богатый, и бедный, а следовательно, обвинять в этом именно богатых также лишено смысла.
Ну, так и о чем кроме эмоций и подсознательной неприязни можно говорить?

Да, Машка, замутила )))) А культура - это что? Умение пользоваться столовыми приборами и не сморкаться в кухонные занавески или умение отличить на глаз Сезана от сазана? Дык вона - мериканьцы занимаются вилочно-ножовой рокировкой, а французы курицу без ножа и вилки съесть не смогут, при том, что небезизвестный (в некоторых культурных слоях) Дерсу Узала, даст фору любому культурному горожанину, несмотря на то, что сам даже не из деревни (последняя часть реплики в адрес Nick`n`seven).