Нередко мы слышим, видим, как люди реагируют на то, что кто-то из нас отпускает на волю инстинкты. В сексе ли, в конфликте ли, в делах.
Иногда в шутку, иногда всерьез люди обозначают это глаголом зверствовать.
Занимаясь в спортзале, после спарринга несмотря на то, что устаешь как лошадь, нередко (не всегда, нет) подмечала, что интересный, трудный, безжалостный соперник вызывает у меня сексуальное желание.
Такой же эффект нередко отмечала и в бизнесе, когда острый конфликт вызывает сексуальное желание. И это не адреналин гуляет, это несколько другое.
Очень часто я замечала, что в конфликте обостряются чувства, что человек, с которым происходит столкновение, человек который готов к ответным действиям, будь это спарринг или конкурентные отношения - становится понятнее, ближе, в чем-то даже "роднее" чем любые родственники.
Когда я вижу интересного, умного, безжалостного человека, который достойно противостоит мне, а я умудряюсь противостоять ему - я честно говорю себе, да, блин, он мне нравится. И иногда даже больше чем нравится.
Апогеем стала свадьба, родившаяся из очень серьезного конфликта с компанией будущего мужа.
Но это - позитивное желание. Вырастающее из злости, иногда ярости, но и из уважения.
А вот теперь - негатив.
Довольно долго я старалась не задумываться об этом. Но несколько две недели назад имел место случай, когда мне пришлось напасть на девушку.
Просто защищая себя и любовницу от взбешенной девченки в конфликте, который я по собственной дурости спровоцировала.
Так вот, даже сквозь отвращение, сквозь презрение (звучит высокопарно, знаю) которое я испытывала к напавшей на мою любовницу дуре, мне ее хотелось.
Причем казалось бы ярость должна была перевесить и нормальному человеку, просто хотелось бы убить на моем месте. Ан черта с два. Мне хотелось эту дуру изнасиловать. Как поставить точку в поединке. Опустить, по принятой на родине терминологии. И в тоже время - признать своей. Указать на место в стае. На тот момент мне казалось это нормальным.
Это был едва не единственный момент в жизни, когда я пожалела о, пардон, отсутствии члена.
Было в нас что-то общее, во мне, в муже и в этой твари. Ближе она мне показалась на какой-то момент, чем даже любовница за которую я заступилась.
Нормальный человек, в моем понимании, просто отрвался бы на этой твари, поувечил и ушел.
А я не стала. Просто обездвижила, забрала нож и ушла. Не оборачиваясь.
И, мне кажется, девочка эта меня поняла.
Так вот вопрос - зверь в каждом из нас. Как часто вы видите в окружающих вас людях что-то, что не кладывается в рамки разума, интеллекта, гуманизма, общепринятых моральных ценностей и тому подобному наносу цивилизованности и одновременно видите в них что-то от себя самих?
Сыграет ли подобное "родство" по "закону джунглей" при встрече, при конфликте? И в какую сторону?
Как это будет в концликте, я не знаю, потому что к подобному роду людей не отношусь)
Вообще, зверя в себе не вижу, , но лучше бы немного зверя, чем по капле раба выдавливать. Я применительно к нашим реалиям.
А вот мне например, по-животному хочется, чтобы меня победили: интеллектом ли, силой ли, словами или физически - это вызывает сексуальное желание сразу! Инстинктивно! Поэтому зачастую я нарочно создаю иллюзию сопротивления, чтобы вызвать эту схватку, чтобы из мужчины проглянула звериность.
Именно поэтому меня никогда не привлекали сексуальные отношения с женщиной, нежность и слабость - это не возбуждает
а в жизни ещё бывает очень много и негативных проявлений звериности в людях,особенно когда например женщины что то между собой выясняют напрямую,Да и мужчины тоже. для них это может быть элементарно даже драка.. выплеск энергии,своей силы перед противником, сильнейший побеждает. и хотя лично я предпочитаю мирно решать конфликты,определенное уважение даже трепет вызывает во мне именно такая сила... животного грубого происхождния... такая вот противоречивая..
Причём по Фрейду животное начало в человеке никак не зависиит от пола.
| QUOTE (Эрт @ 17.09.2007 - время: 11:42) |
| Господа, вернее дамы, вы начинаете путать сабж (животное начало в человеке) с сексуальными ролями. Это разные вещи. Можно в сексе быть активным и даже агрессивным, а в жизни неуверенным в себе человеком. Причём по Фрейду животное начало в человеке никак не зависиит от пола. |
По-моему состояние аффекта это и есть вырвавшийся на свободу зверь,вытеснивший разум, а состояние белой ярости , когда ты уже представляшь как ты будешь убивать этого человека, это и есть удержание его в узде.
| QUOTE (Эрт @ 17.09.2007 - время: 11:42) |
| Господа, вернее дамы, вы начинаете путать сабж (животное начало в человеке) с сексуальными ролями. Это разные вещи. Можно в сексе быть активным и даже агрессивным, а в жизни неуверенным в себе человеком. Причём по Фрейду животное начало в человеке никак не зависиит от пола. |
животное начало чаще всего и проскальзывает в естественных проявлениях,как секс или даже справление нужды...многие "обсыкали углы" возле подьезда любимой девушки,несмотря на то что туалет найти собственно не проблема
и собственно до меня толко недавно дошло,что борьба в личности человеческого и звериного-это основа большого количества как несчастий,так вобще проблем личности,да и общества в целом...
| QUOTE (чипа @ 17.09.2007 - время: 13:00) |
| По-моему состояние аффекта это и есть вырвавшийся на свободу зверь,вытеснивший разум, а состояние белой ярости , когда ты уже представляшь как ты будешь убивать этого человека, это и есть удержание его в узде. |
Да, конечно. Аффект - тоже изменённое состояние сознания.
| QUOTE (черный пес) |
| борьба в личности человеческого и звериного-это основа большого количества как несчастий,так вобще проблем личности,да и общества в целом... |
А вот в этом психологические школы разнятся. Кто-то согласен с вами, а кто-то считает, что без этого антагонизма не будет развития как личности, так и вида. Единого мнения пока нет.
| QUOTE (Эрт @ 17.09.2007 - время: 14:34) | ||
А вот в этом психологические школы разнятся. Кто-то согласен с вами, а кто-то считает, что без этого антагонизма не будет развития как личности, так и вида. Единого мнения пока нет. |
я пришел к выводу самостоятельно(насколько это возможно :))
разницы во взгляде нет,как и противоречия...видимо идеал развития- просветление и победа над животным в себе понятие скорее религиозное и мнения об этой победе по мнению психологов не знаком..
п.с. а какие школы разнятся во взглядах???
| QUOTE (черный пес @ 17.09.2007 - время: 14:42) |
| я пришел к выводу самостоятельно(насколько это возможно :)) разницы во взгляде нет,как и противоречия...видимо идеал развития- просветление и победа над животным в себе понятие скорее религиозное и мнения об этой победе по мнению психологов не знаком.. п.с. а какие школы разнятся во взглядах??? |
Религиозный взгляд не хочется обсуждать на Серьёзном.
А школы говорят разное.
Психоанализ говорит, что инстинкты могут быть переработаны только культурой (причём инстинкты - плохо, культура - хорошо). Спасение в цивиилизации также видят Адлер, Пиаже, Хорни.
А гештальт-терапия и телесноориентированная психотерапия говорят, что цивилизация препятствует нормальным животным проявлениям человека и борятся уже с её проявлениями. Это близко к трансактному анализу, психодраме, Фромму, экзистенциалистам.
Поведенческая терапия и бихевиоризм считаю положительным и то и другое начало, просто надо уметь этим пользоваться и невроз возникает как запутанность этих начал. Схожие взгляды имеют логотерапия и Юнг.
| QUOTE (Эрт @ 16.09.2007 - время: 19:20) |
| Животная основа в человеке является более базовой, чем культурно-социальная. Но руководить должна как раз последняя. Животное прорывается в нас на самом деле переодически. Во снах, в оговорках, в изменённом состоянии сознания. Но некоторые люди чувствуют это острее других. Это не хорошо и не плохо, это особенность, которую они должны учитывать. |
Согласен, от первоосновы никуда не уйти. Кто-то сравнивал человеческий разум с котлом, в котором под тонкой крышкой цивилизации и культуры бурлит темный поток первобытных инстинктов. И честно говоря, не будь УК РФ, КоАП РФ и тому подобных документов, а также некоторых принципов, заложенных в меня матерью с детства - может этот зверь бы и прорвался.
| QUOTE (Эрт @ 17.09.2007 - время: 15:36) |
| Религиозный взгляд не хочется обсуждать на Серьёзном. |
согласен,но что не место для обсуждения...а имел в виду то что и психология и религия во первых признают его существование и учат либо научиться жить в гармонии со зверем,либо уничтожить его...
а религии тоже разные,как и психологические школы...
Это сообщение отредактировал черный пес - 17-09-2007 - 16:43
| QUOTE (Эрт) |
| ..Господа, вернее дамы, вы начинаете путать сабж (животное начало в человеке) с сексуальными ролями. Это разные вещи. Можно в сексе быть активным и даже агрессивным, а в жизни неуверенным в себе человеком |
Уважаемый Эрт, на самом деле сабж - именно о сексуальном желании, возникающем, когда человек максимально чувствует себя не цивилизованным существом, а животным.
Мне кажется, это Вы стремитесь увести разговор в другую сторону.
| QUOTE (Cybertigress @ 16.09.2007 - время: 18:53) |
| ..интересный, трудный, безжалостный соперник вызывает у меня сексуальное желание. Такой же эффект нередко отмечала и в бизнесе, когда острый конфликт вызывает сексуальное желание. И это не адреналин гуляет, это несколько другое... .. казалось бы ярость должна была перевесить и нормальному человеку, просто хотелось бы убить на моем месте. Ан черта с два. Мне хотелось эту дуру изнасиловать. |
| QUOTE |
| .. казалось бы ярость должна была перевесить и нормальному человеку, просто хотелось бы убить на моем месте. Ан черта с два. Мне хотелось эту дуру изнасиловать. |
знакомо такое..
это тоже проявление животного: как кобель может изнасиловать другого кобеля, чтобы унизить, показать свое место в стае. типа того.
у "Агаты Кристи" песня была "Враг мой" ("я тебя ненавижу, но ко мне ты все ближе, ближе.." - как раз об этом).
мой зверь действует в снах, в жизни я не осмеливаюсь "воевать", трусиха.
но вот во сне решаю разные конфликтные ситуации из реальной жизни: кого-то побью в кровь, на кого-то наору, кому-то размозжу голову о камень...
утром просыпаюсь, и чувствую себя умиротворенно и спокойно, и понимаю, что проблема меня больше не тревожит и до человека мне дела нет.
а еще зверь живет в инстинктах. чужие запахи, чужая территория, чужая самка - это все очень остро чувствуется.
летом я Ремарка читала, и там было о том, что на войне выживают те, в которых зверь силен. лоск цивилизации слетает в момент первого же артобстрела и либо кто-то писается, впадает в ступор, либо чувства обостряются и начинается извечная битва за выживание.
| QUOTE (Невинная я @ 17.09.2007 - время: 23:26) | ||
| Уважаемый Эрт, на самом деле сабж - именно о сексуальном желании, возникающем, когда человек максимально чувствует себя не цивилизованным существом, а животным. Мне кажется, это Вы стремитесь увести разговор в другую сторону.
|
Сожалею, но в приведённом вами отрывке пример проявления животного начала в человеке. Да и если прочесть внимательно первый пост в теме становится понятно, что она не про секс (иначе была бы перенесена с этого форума). Все остальные участники дискуссии её так и поняли.
| QUOTE (Эрт @ 18.09.2007 - время: 08:53) |
| Сожалею, но в приведённом вами отрывке пример проявления животного начала в человеке. Да и если прочесть внимательно первый пост в теме становится понятно, что она не про секс (иначе была бы перенесена с этого форума). Все остальные участники дискуссии её так и поняли. |
Почувствовав в себе животное - хочется припасть к земле, прижать уши и завилять хвостом, когда понимаешь, что перед тобой более сильное в интеллектуальном плане существо.
Когда мы рассуждаем о Звере в каждом из нас - речь ведь не идет только об агрессии и доминировании, так? Звериные инстинкты вылезают в человеках в связи с удовлетворением чисто физиологических потребностей: в сексе, в еде, в безопасности. И когда человек живет сытой спокойной жизнью - нигде как именно в сексе проявляется его настоящая сущность. И неправ был старик Фрейд - животное начало в человеке зависит от пола, точнее от уровня гормонов, а еще точнее - от уровня тестостерона.
Самое обидное, что сейчас я так не могу - слишком холодным стал и расчетливым. Что-то в этом такое есть - для души и для тела приятное, но нужно уметь это контролировать - иначе будет невесело после содеянного.
И выпал Киплинг с его "мы с тобой одной крови" "Закона джунглей"
Интересно, подумала я, перевод штука хорошая, а где оригинал?
Не нашла пока.
Но в Киплинга углубилась. Последствия - второй день потихоньку читаю.
Жил человек в такое время, когда маска цивилизации еще не приросла особо к бледнолицым физиономиям. И конфликты, которые сейчас решаются деньгами и дипломатией решались зубами и подручными средствами.
И, что самое характерное, взаимопонимания между сторонами участвующими в конфликтах было значительно больше чем теперь.
А главное, итоговая прочность решений была повыше. И существенно.
Р. Киплинг. БАЛЛАДА О ВОСТОКЕ И ЗАПАДЕ Перевод Е. Полонской
Только ради бога, не останавливайтесь на первых строчках, которые за минувший век заездили как могли.
Сексуальный аспект - возможно частность "закона джунглей".
А в целом мне пока нравится ход изложеных постов.