КАК ЖИЗНЬ..?

...ответил вариант 1
....Анубис - блестящий ответ...ответ нормального вменяемого человека... ....респектище тебе...

"Люди"- это и тот, кто копается в грядке, потому что огород является чуть ли не единственным источником продовольствия, и тот, кто покупает вторую Мазерати. Вполне ничего себе можно "жить" в первой группе как в привычной нише, так и "выживать" во второй, когда небольшая слабинка/ заминка даст фору конкурентам/ недоброжелателям, позволив им себя раздавить.

Учитывая, что больший сегмент тыкающих кнопки в опросах на СР составляют дети (кажется где-то я уже это слышал) лучше спросить об этом их родителей, спонсировавших покупку компьютера.
Жизнь напрямую связана с выживанием, поскольку на шару никто тебе не даст покушать и не предоставит кров. Для того чтобы получить это нужно приложить усилия. Чем выше и труднее цели, тем больше требуется усилий для получения необходимого.
Однако ничего не мешает наслаждатьтся жизнью в перерывах ))

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 12-09-2007 - 13:52

"Сытый голодного не разумеет". Вы, очевидно, достаточно хорошо устроены в нынешней жизни ("сытый"), потому Вы и видите всё вокруг достаточно "мажорно". Человек же неустроенный в сегодняшней жизни ("голодный") реально остался (по качеству жизни) в "безрадостных" 90-х и, соответственно, видит окружающую жизнь "в миноре".
(Только не отвечайте, пожалуйста, что всё достигнуто Вашим трудом - тема ведь не об этом. Я заранее согласен с любыми ремарками о том, как тяжело - без шуток - достаётся благосостояние.)
Вторая часть:

Мне почему-то кажется, что результаты опроса покажут просто соотношение количества пессимистов и оптимистов на серьёзном форуме (и то, если будет достаточное количество проголосовавших).
Как правильно заметил Nick`n`seven

Поэтому, мне думается, опрос не покажет ни реального соотношения между "живущими" и "выживающими" в сегодняшней России, ни реального соотношения между самоощущением людей "живущих" и "выживающих". Каждый будет отвечать, исходя из 1-ой или 2-ой части Вашего поста...

sinok16, Вы совершенно правы... Да, две части. Я собственно потому и выделил два вопроса.
И по поводу результатов опроса Вам кажется совершенно правильно. Но я же и объяснил, что моя точка зрения сводится к тому, что для очеь многих "терпил" (с)Пчела Майя проблемы не вовне, а внутри - в самоощущении, в самооценке, в неспособности увидеть и реализовать возможности по улучшению собственной жизни. И да, мне хотелось увидеть количество таких "пессимистов". И я думаю, что те, кто отвечает, будут основываться прежде всего на собственных ощущениях от жизни, на том количестве и качестве удовольствия или неудовольствия, которое они испытывают открывая глаза утром и закрывая их вечером.
А на чем базируется удовольствие или неудовольствие от жизни - вопрос, действительно, второй... И ответить на него ( в том числе и себе) каждый волен так, как сочтет нужным. Но ведь основания для пессимизма - это тоже интересно... а часто и спорно. Так, например, я совершенно не согласен с Anubissом в том, что нет "особо принципиальных изменний по ср. с 90-ми годами"... да именно то, что "стала более стабильной ... экономическая обстановка" и есть важнейшее изменение. Старикам регулярно платят пенсии, работоспособным не задерживают по полгода-году зарплаты (забыли уже что это было просто массовым явлением? ), дети не мечтают поголовно стать рекитирами - это не изменения? Мне кажется что только слепой не может не замечать, что сейчас страна живет совершенно по-другому нежели 15 лет назад... но, видимо, кому-то психология "терпилы" пришлась по вкусу.... вошло в привычку жалеть себя.

Я вот лично выживание понимаю совершенно так же, как и Эрт:

Это сообщение отредактировал 188 - 13-09-2007 - 00:17

Спасибо за разъяснение своей точки зрения.
Полностью удовлетворён.
Отмечу также, что полностью солидарен с Эртом в вопросе выживания.

Я живу.. ....всё перечисленное вами,мелкие трудности и в человеческих силах их исправить или изменить....к счастью давно поняла,чем стоит дорожить и для кого стоит жить....а остальное чепуха.....

Нигерийский студент Университета им. Патриса Лумумбы?)))


Насчет изменений по ср. с 90-ми: имхо суть перемен свелась просто к консервации существующего положения. Пенсии как были нищенские так и остались (попробуйте выжить на 5-7 т.р. и менее в крупном российском мегаполисе!), по-прежнему около 20-30% населения де-факто за чертой бедности, деревня спивается и вымирает, уровень социальных услуг как был отвратным - так и остался, развал в промышленности и сельском хозяйстве тоже никуда не делся (ТЭК и др. сырьевые отрасли и отверточную сборку в расчет не беру), уровень преступности также достаточно высок, хотя и войны за передел сфер влияния закончились и взрывы на улице не гремят. Это объективные факторы. Ну а насчет субъективных - у всех разное мировосприятие, ничего не поделаешь, кому-то стакан наполовину полон, кому-то наполовину пуст))) Тут как с религией - бесполезно что-л. обсуждать на рациональном уровне, это вопрос личного внутреннего "Я", которое не измениться ни под влиянием душеспасительных бесед на форуме, ни даже под влиянием бесед с психологом.

Зато все хорошо: Торчком, Пучком и в Ёлочку!
Кстати - на счет жизни, если проводить такой соц. опрос, то я думаю в россии % ответивших так или так - никогда не изменится, по крайне мере, пока не сменится пару поколений. ИМХО проще надо это все воспринимать - раз живешь в такой стране - умей приспосабливаться и будешь жить.

Интересно Вы дискуссию строите... Я привожу примеры изменений, а Вы приводите примеры того, что не изменилось и на этом основании делаете вывод, что не изменилось ничего. Так можно до того договориться, что раз при князе Рюрике Солнце по утрам вставало, а по вечерам садилось - стало быть ничего с тех времен и не изменилось.
Да, пенсии (раз уж мы так зацепились за этот пример) невелики, их хватает на питание, но не хватает на счастливую старость - это не изменилось; но эти пенсии стали платить и голодная смерть большинству стариков больше не угрожает и старик, если не хочет, может не стоять в метро с протянутой рукой - это изменения... если Вы этого не видите и вокруг Вас по-прежнему "все плохо"... ну что... могу только посочувствовать.

P.S. А результаты опроса радуют...

а большинство - это московские пенсионеры или пенсионеры государственного значения?
На самом деле мало, что изменилось вокруг (мы всё так же вынуждены работать чтобы жить), но изменилось отношение к окружающему. То самое большинство (которое может пилить, а может и не пилить) уже смирилось с бесперспективностью и живёт как живётся. Здесь можно мне посочувствовать или поупираться до посинения, что, де, я слепа на оба глаза, раз позитива не замечаю, однако, смею заметить, что моё (и твоё) восприятие окружения зависит от самого окружения и, когда у меня всё хорошо, я езжу на хорошей машине, живу в хорошем доме и имею хорошую работу, и всё моё окружение имеет то же самое, то и мир я вижу совсем не с того ракурса, с которого на него смотрят упомянутые выше старики.

ещё бы!!! трудно представить, что обладатель современного компа и высокоскоростного доступа в интернет вынужден "выживать"

А что, есть регионы где по-прежнему не выплачивают пенсии? Дай ссылочку на инфу, очень интересно...

Ну, ты же не Рома и поэтому, я думаю, согласишься со мной в том, что кроме субъективного восприятия, существует и объективная реальность. И на какой бы ступени социальной лестницы ты не находилась, но, извини за занудство, своевременная выплата пенсий - это объективная реальность, то самое позитивное изменение о котором я говорю. А вот будешь ты счастлив(а) с пятью тысячами в кармане или с пятью штуками зелени - это, действительно "моё (и твоё) восприятие" .... надо просто разделять мух и котлеты.

А по поводу окружения и "обладателей современного компа и высокоскоростного доступа в интернет"... так я же сразу сказал - интересен опрос именно в этой аудитории. Проводить его среди очевидно неуспешных вообще не имеет смысла... там все ясно. Если ты перечитаешь мой первый пост в теме, то увидишь - мое внимание привлекло именно то, что о выживании говорил внешне вполне успешный человек... это-то и удивительно.

Затрудняюсь с ответом, однако, знаю не один регион РФ, где до сих пор нет метрополитена, в котором старики, при наличии желания, могли бы стоять с протянутой рукой и, к стыду своему, не знаю ни одного пенсионера, получающего пенсию в пять тысяч рублей

дык... а чего ж тут удивительного? Всем давно известно, что аппетит приходит вовремя. Это еду поздно подают

Наличие в доме компьютера и выделенки является индикатором каких либо достижений в жизни? Если, конечно, мы говорим исключительно об отношении к ней. Вот вчера человек был вынужден "выживать" и мир ему казался скучным и неинтересеным, а сегодня он купил комп (на который деньги у него были и по всей вероятности ещё остались), подключился к стомегабитной линии, качает порно и уже "живёт" на всю катушку, радуясь жизни, а через месяц он ему надоест и ситуация повторится. Вместо компьютера подставьте любую другую вещь и получите аналогичный результат. Где логика?

- Если трое щенков, выброшенных в пруд, прогрызают мешок чтобы вдохнуть кислород- это кратковременная борьба за собственную жизнь, т.е. выживание.
- Если во время и на територии немецкой оккупации оказывается, что вы родились представителем национальности, которой в планах Рейха уготовлена роль дров и на поблажки расчитывать не придется- это долговременная борьба за собственную жизнь, т.е. выживание.
- Если во время голодомора вопреки своим убеждениям вы съедаете соседского ребенка, потому что "или он, или я"- это борьба в условиях альтернативного выбора, что безусловно также является выживанием.
- Если вы смертельно больны, но где то есть врач, который вылечит этот недуг на ранней стадии и вы бросаете остатки сил на его поиски- это борьба за собственную жизнь в условиях ограниченных сроков, т.е. выживание.
- Если ваша работа является основным источником доходов (без которой благосостояние после небольшой паузы стремительно поползет вниз) в условия высокой конкуренции вы будете вынуждены лезть из кожи вон, чтобы первым ухватить контракт- это борьба за рынок, т.е. выживание в бизнесе.
- Если в поле вашей деятельности конкуренты и недоброжелатели пытаются вас уничтожить юридически или физически и единственным вариантом остаться на плаву является их превентивное устранение- это также является процессом выживания, чёрт подери.
- Ну а если человек считает, что все вокруг ему должны- это не выживание, это его личные тараканы.
Борьба за жизнь и борьба за условия жизни несколько отличаются между собой, но это не отменяет стратегии поведения в условиях выживания даже имея сто компьютеров за спиной- мобилизации возможных сил (в пределах лЕни в том числе) для решения конкретной задачи.

А насчет жизни... Так даже в процессе выживания живут все)

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 17-09-2007 - 18:24