Обсудим?
Интересует всего один вопрос, кому это выгодно и почему? Никому, тогда бы все были богатыми или большенство, но реально все наоборот.
Проблема заключается в том, что третья часть населения Россия оказалась за чертой бедности в таких регионах, а на дворе рыночные отношения. Поэтому кому-то это должно быть выгодно, а кому-то нет.
Спасибо за взаимопонимание и не удаляйте тему, возможно найдутся те, кто об этом задумается и предложит свои варианты в отношении данной ситуации.
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 02-08-2007 - 20:13
Что бы хорошо или даже сносно жить надо работать, а не ваыпускать сельскохозяйственную продукцию, себестоимость которой в разы выше иностранной из-за наших отсталых технологий и нерационального использования труда.
Как хорошо поругать других "плохих", которые разваливают деревни. А то что самим работать надо даже в голову не придёт...
| QUOTE (Эрт @ 02.08.2007 - время: 21:29) |
| То есть топикстартер однозначно считает, что это пятая колонна, финансируемая ЦРУ и Массадом заставаляет наших крестьян спиваться, бросать работу, разваливать фермы и запускать бурьян в поля? Что бы хорошо или даже сносно жить надо работать, а не ваыпускать сельскохозяйственную продукцию, себестоимость которой в разы выше иностранной из-за наших отсталых технологий и нерационального использования труда. Как хорошо поругать других "плохих", которые разваливают деревни. А то что самим работать надо даже в голову не придёт... |
Эрт,
Вы предлагаете совсем не выпускать свою с/х продукцию и перейти на зависимость от других стран? А Вы знаете такой термин "продовольственная безопасность страны" ? Её нельзя никак нарушать, иначе мы попадем(не хочу думать,что уже попали) в страшную зависимость!
по теме:имхо, всегда в таких вопросах причины экономические..
Основу рациона питания КРС, свиней и птицы составляет зерно. Что сейчас с зерном творится? Кто виноват, крестьянин? Фига с два. Виновато государство. И так далее по пунктам. Нечего говорить что в деревнях только пьют и спят. Кто виноват, крестьяне? Виновато государство, потому что не смогло выстоить систему сельского хозяйства так, чтобы у людей был стимул не пить, а работать. Но государству выгодно иметь пофигистов - крепостных, нежели думающих работяг, да, не приведи бог, еще и соственников средств производства и предмета труда. А почему? А потому, что крепостным достаточно миски дешевой похлебки, а собственники могут задуматься: зачем им государство, которое только берет и ничего не дает в замен? Так ведь и до крамолы недалеко...
| QUOTE (кВАр @ 02.08.2007 - время: 22:18) |
| Эрт, Вы предлагаете совсем не выпускать свою с/х продукцию и перейти на зависимость от других стран? А Вы знаете такой термин "продовольственная безопасность страны" ? Её нельзя никак нарушать, иначе мы попадем(не хочу думать,что уже попали) в страшную зависимость! по теме:имхо, всегда в таких вопросах причины экономические.. |
Я предлагаю вопрос "Кому выгодно?" переделать в "Что нас сделать для возрождения сельского хозяйства?"
А то можно продолжать с бутылкой водки наплюдать за разваливанием последего наследства СССР, и при этом с паническим ужасом бояться вступленния в ВТО. Правильно, тогда выживет тот, кто работает лучше, а не громче себе дотации требует.
2. Давать их практически некому. Либо тупь, либо пьянь, либо и то, и другое вместе. Если им все же начать давать деньги - на продовольственной безопасности державы это не скажется никак. Бо продовольствия все равно не увидим.
3. Если находят кому, то дают. У нас в области как при совке 30 хозяйств из 300 работали, так и сейчас ровно столько же. Несколько пунктов в этом списке поменялось, но в большинстве это все те же люди. Хозяйства более, чем рентабельны. И живут в этих деревнях так, что минимум половина горожан позавидует. Причем не только директора.
Вывод из всего этого один: РАБОТАТЬ, БЛИН, НАДО. Вот и весь рецепт "возрождения".
| QUOTE (Finkel @ 02.08.2007 - время: 16:08) |
| в том, что третья часть населения Россия оказалась за чертой бедности в таких регионах, а на дворе рыночные отношения. |
Из этой одной трети четыре пятых и не страютсмя вырваться из "одной трети". Заработал - пропил-заработал-пропил... Формула, однако. Легче, чем заработал -вложил.
| QUOTE (vlm @ 03.08.2007 - время: 16:17) |
| 1. Инвестиционных денег в стране практически неограниченное количество. Причем для сельского хозяйства вполне доступных в виде кредитов , с дотируемой государством ставкой. 2. Давать их практически некому. Либо тупь, либо пьянь, либо и то, и другое вместе. Если им все же начать давать деньги - на продовольственной безопасности державы это не скажется никак. Бо продовольствия все равно не увидим. 3. Если находят кому, то дают. У нас в области как при совке 30 хозяйств из 300 работали, так и сейчас ровно столько же. Несколько пунктов в этом списке поменялось, но в большинстве это все те же люди. Хозяйства более, чем рентабельны. И живут в этих деревнях так, что минимум половина горожан позавидует. Причем не только директора. Вывод из всего этого один: РАБОТАТЬ, БЛИН, НАДО. Вот и весь рецепт "возрождения". |
Было бы крайне интересно узнать про механизм такого полунасильственного впаривания денег колхозникам в Омской области. Я в нашем аграрном регионе частенько сталкиваюсь с проблемой кредитования фермеров и СПК, так что знаю не по наслышке, что получить кредиты, тем более субсидированные, под с/х производство могут ой как далеко не все. В основном "откатчики" и приближенные властного клана. Остальные сосут лапу. Многие из таких "пролетариев" вовсе не пьяницы и не тунеядцы. Просто имея в руках только руины МТЗ-80 и лопату с тяпкой можно работать и 40 часов в сутки, только толку от этого не будет никакого: как был нищим, так и останешься им.
И почему просвещенные горожане так не любят деревенских? Для меня это - загадка. Ведь горожанин, на самом деле, по сути своей - нахлебник. Может, от сознания этого и не любят?
В россии прочно сложился стереотип сруби бабла и прокути с шиком а что село? Все они седят у своих "Рекордов" и завидуют городу потому там клёво,а те кто уезжает за большой деньгой провожают чуть не всей деревней как героя.
Такими темпами село скоро вымрет уже полно брошенных деревень на дальнем востоке и сибири, а это что? Правильно, займут другие и не россияне!!
Да что там Сибирь с Уралом,я на Валдай езжу на рыбалку, так вот между двумя столицами полная разруха!! Зато по Ленинградке день и ночь снуют фуры с господским добром и хавчиком,и не вдомёк комерсам что в 40км от шоссе ещё появилась одна деревня со "статусом" (неж)!!
| QUOTE (Finkel @ 02.08.2007 - время: 16:08) |
| Вопрос в теме. Обсудим? Интересует всего один вопрос, кому это выгодно и почему? Никому, тогда бы все были богатыми или большенство, но реально все наоборот. Проблема заключается в том, что третья часть населения Россия оказалась за чертой бедности в таких регионах, а на дворе рыночные отношения. Поэтому кому-то это должно быть выгодно, а кому-то нет. Спасибо за взаимопонимание и не удаляйте тему, возможно найдутся те, кто об этом задумается и предложит свои варианты в отношении данной ситуации. |
В стране неэффективная экономическая система. В этом главное зло. Сельское хозяйство убыточно. В такой ситуации разумно было бы освободить
производителей сх продукции от налогов, а для обеспечения продбезопасности дотировать закупки сх продукции в разумных пределах.
Но этого нет. Нищий крестьянин не в силах в массе организовать товарное производство(попробуйте для смеха узнать сколько денег и мороки требует организация фермерского хозяйства) Видя невозможность достойного зароботка на селе(я разговаривал с одной проституткой-ее мать-доярка в колхозе получает....500 рублей в месяц-остальное дают зерном и комбикормом и еще они молоко воруют) Это не сельское хозяйство, а беда.
Власть этим не озабачивается-она кормится с нефти, минсельхозовские и таможенные чиновники с закупок из-за бугра с\х продукции по крупному, плюс пилят с\х нацпроекты. До крестьян ли им? Что с них взять?
Это сообщение отредактировал jakellf - 04-08-2007 - 20:19
| QUOTE (jakellf @ 04.08.2007 - время: 20:18) |
| колхозе получает....500 рублей в месяц-остальное дают зерном и комбикормом и еще они молоко воруют |
Это где такое процветающее хозяйство? 500 рублей деньгами, у нас про деньги давно забыли
| QUOTE (jakellf @ 04.08.2007 - время: 20:18) |
| В стране неэффективная экономическая система. В этом главное зло. Сельское хозяйство убыточно. |
...вот уж не соглашусь! Говорю только о Моск. обл. Зачем изобретать сложный путь ( создавать фермерское хоз-во), когда есть постановление Правительства Москвы от 02.09.03г. № 743-ПП по которому агропромышлнные предприятия Москвы интегрированы в отстающие с/х предприятия МО. При рачительном хозяйствовании подмосковные колхозы стали процветать( собственное овощеводство, молоко, мясо(разное), рыбное хозяйство, элитное коневодство. Наберите в поисковике: Емельяновка, Сосновка, Малино...
Млин! там коров шоколадом кормят и под музыку Вивальди доят. Не шутка!
2. Установить определенные цены на ЗАКУПКУ с/х продукции + дотации. Велосипед изобретать не надо, есть опыт США. В одной из стран бывшего СССР сложилась интересная ситуация. Государсто решило повысить цены на с/х продукцию, чтобы поддержать деревни. Так вот, закончилось все тем, что на рынке цены увеличиль. Но закупочные цены не изменились в лучшем случае, а в основном уменьшились. И эти деньги получили перекупщики, а не с/х сектор. Я специально привела пример, чтобы не учиться на чужих ошибках.
3. В деревнях далеко не все живут бедно. Кое-где сохранились представители бывших партийных верхушек, или просто удачливые бизнесмены, которым принадлежит большая часть земель бывших колхозов. Кроме всего прочего, необходимо пересмотреть эти "права собственности" отдельных людей, а также снизить затраты на выращивание урожая и домашней скотины. Потому как определенное количество людей забросили свои участки не потому, что они тупые беспросветные пьяницы. А потому что надо купить семена, посеять и т.д., но не факт, что засуха или град этого всего не уничтожит. И точно также с коровами, свиньями, птицей. Риски слишком велики. Кроме материальных затрат, это еще и трудоемкий процесс.
4. Я бы создала прокат с/х машин. Это, кстати, обычная практика: брать за определенную плату с/х технику у колхозов. Почему бы тогда не заинтересовать бизнесменов, предоставив им льготы на покупку недешевых машин. Тогда качественная техника была бы доступна, и люди собрали бы больше урожая. А то с комбайнами времен СССР четверть урожая остается на земле.
5. Пропаганда "аристократического" образа жизни в СМИ: кони, скачки. Есть спрос -- будет и предложение. Сразу найдется работы для части села, если будут развиваться охотничьи угодья, конный спорт. Ведь многим реально некуда девать деньги. Но я не отношусь к этой категории
А нужно все это тем, кто получает доходы от экспорта товаров в Россию.
С другой стороны, в таких поселках избыток рабочей силы. Казалось бы открывай какое-нибудь производство, люди ведь будут рады любой работе, и продавай товары в город. Нет, предпочитают ведь возить из-за границы. Парадокс! :(
И в таком состоянии полстраны, печально это. Получается, города живут только засчет импорта товаров.
| QUOTE (Эрт @ 02.08.2007 - время: 21:29) |
| Что бы хорошо или даже сносно жить надо работать, а не ваыпускать сельскохозяйственную продукцию, себестоимость которой в разы выше иностранной из-за наших отсталых технологий и нерационального использования труда. Как хорошо поругать других "плохих", которые разваливают деревни. А то что самим работать надо даже в голову не придёт... |
Ойййййййййй видно Вы из города:-))
А Вы подумайте с долгосрочного угла.
Сездите на пример посмотреть что сколько стоит в Ирландии например - там одежду и технику купить можно за дешовку а вот сельскохозяйственные продукты - для богатых. Мясо хотите? Так это вообще только на праздниках можно позволить себе там а в повседневке кушайте соевское мясо. Все природное там приобело особую ценность а кушать можете генетически модифицированную продукцию о воздействии которой в будущем на Вам организм еще ничего неясно.
Так что не надо так о деревнях. Их нужно развивать потому что это огромная ценность а люди там работать хотят только вот потому что деревни и села заброшены опекой государства - нету работы то(в смысле работодателей) да и платить способных мало а вывозить свой товар в города деньги нужны а кредит банк им недает потому что неверит что смогут отдать(а банки более чем догадываються о ближайших указах и ходах государства). Так что же людям у которых есть эта ценность - земли - бросить дом и переежать в блок-дома в городах только потому что люди пока "дебили" по отношении к природным ценностям? А потом грызть ногти что зделали оплошность когда все измениться с ног на голову?
Лютый эгоцентризм - бесит. Но пока народ молчит нечего неизменить.
Это сообщение отредактировал JustinCase - 15-08-2007 - 16:31
| QUOTE (Сергей Николаевич @ 19.08.2007 - время: 20:58) |
| Я часто бывал в деревне. Много там есть и состоятельных людей, но все они не занимаются сельским хозяйством. В деревне сложилась новая-старая элита, которая выросла из бывших советских начальников, вкусивших бешеные деньги за счет вырубки лесов, продажи земли, и всего такого, но не за счет С/Х. Сельское хозяйство везде и всегда требует значительных субсидий от государства, а в настоящий момент, как посмотрит эта новая элита на серьезные изменения в отноршении села, которое по определению должно заниматься производством сельскохозяйственных продуктов. Новая сложившаяся элита хочет заниматься туристическим, охотничьим бизнесом, но сельское хозяйство не приносит столь легких денег и никому из новых не нужно. Есть в деревне люди, которые могли бы и организовать, и обеспечить производство сельскохозяйственной продукции, но их срежут на корню. Если деятельность сельской элиты - воровство и продажа того, что им не принадлежит, то им выгодно нищенское положение тех, кто не вошел в систему новой сельской верхушки, утвердившейся во времена, когда в стране все рушилось. |
К сожалению, советская система уничтожила крестьянина-собственника, таких осталось меньшинство. Да и не нужен никому крестьянин-собственник, гораздо выгоднее продать или сдать в аренду с/х угодья пришлым людям.
Вымирает русская деревня....
Сегодня нашему любимому госедарству выгоднее сдавать нашу землю в аренду, чем поддерживать своих граждан. Вот и спивается провинция. Я год назад ездил в Ивановскую область. Не знаю как в городах, а в поселках найти трезвого мужика невозможно. Даже женщины и подростки спиваются. А деревни вообще многие просто исчезают. Людям негде ни работать, ни лечиться, ни детей учить.
Зато появилось довольно много лиц "другой" национальности, особенно из солнечного Дагестана, которые скупили остатки заводов и льнокомбинатов, платят рабочим копейки, на которые прожить просто невозможно.
Вот такие вот у нас "национальные проекты".
| QUOTE (redwolf79 @ 24.08.2007 - время: 21:46) |
| Мой дед, ещё в советское время говорил, что слишком просто тогда жилось, в смысле, что людей отучили думать и заботиться о завтрашнем дне. Все решало государство. А когда страну развалили, то народ стал никому не нужен, а самостоятельно решать проблемы разучились. Сегодня нашему любимому госедарству выгоднее сдавать нашу землю в аренду, чем поддерживать своих граждан. Вот и спивается провинция. Я год назад ездил в Ивановскую область. Не знаю как в городах, а в поселках найти трезвого мужика невозможно. Даже женщины и подростки спиваются. А деревни вообще многие просто исчезают... |
Это очень точное наблюдение.
Что удручает, в силу нынешнего политического климата говорить по телевидению, писать в массовых газетах, обсуждать проблемы села (как и многие другие) всерьёз - НЕ ПРИНЯТО.
| QUOTE (Mayer @ 24.08.2007 - время: 23:40) |
| Что удручает, в силу нынешнего политического климата говорить по телевидению, писать в массовых газетах, обсуждать проблемы села (как и многие другие) всерьёз - НЕ ПРИНЯТО. |
Ну, так - вся страна от радости на одной ножке прыгала, когда Крошка Цахес "прижал олигархов" и "навел на ТВ порядок". Только сейчас стали понимать, что на этом период гласности и закончился. Теперь, какие бы ни были у общества проблемы, на телеэкран их допустят, только если в администрации президента это сочтут нужным. Там, хоть обнищание, хоть тотальная скупка сельхозземель за гроши - ничего "неприятного" для руководства страны вслух не прозвучит.
Они и в самом деле построили карикатуру на Брежнева... Зато народ счастлив: Березовского с Гусинским на ТВ нет!
Это сообщение отредактировал Bradshow - 27-08-2007 - 20:31
| QUOTE (Siegeable @ 25.08.2007 - время: 23:35) |
| тут вопрос больше о желаний этих же людей, они зачастую больше говорят что хотим жить лучше, но как правило ничего не меняют и винят в этом государство, а всён а самом деле только от них самих же и зависит, и то что мужики спиваются говорит о том что они ничего не хотят от жизни, а это уже слабость. |
Может это и слабость, но когда тебя на протяжении многих лет всё глубже втаптывают в дерьмо - в этом нет ничего удивительного.
| QUOTE (Finkel @ 02.08.2007 - время: 16:08) |
| Интересует всего один вопрос, кому это выгодно и почему? Никому, тогда бы все были богатыми или большенство, но реально все наоборот.. |
Мне кажется, тема топа задана неверно - к данному вопросу нужно подходить от противного - кому выгодно богатсво мегаполисов?.. Тогда, возможно, станет понятнее, почему нищают городишки и деревеньки...
| QUOTE (Сергей Николаевич @ 01.09.2007 - время: 21:59) |
| Необходимо сломать ту систему, которая сложилась в деревне - заставить действующую элиту исчезнуть - добром или нет, тогда появится возможность передать деньги и власть землепашцу - создать сельскохозяйственные ОАО, с которых и спрашивать. |
Это в смысле - землю крестьянам,...и т.д.? Идея хорошая, только добром это не выйдет. Да и кто этим будет заниматься? Правительство?
Но и менять что-то никому не выгодно.
| QUOTE (Variola Vera @ 03.08.2007 - время: 16:33) | ||
Из этой одной трети четыре пятых и не страютсмя вырваться из "одной трети". Заработал - пропил-заработал-пропил... Формула, однако. Легче, чем заработал -вложил. |
У меня в деревне(где мой дачный дом) на 1 работающего и пьющего мужика 3 пьющих и не работающих. Несомненно они нищие и такими помрут если их не собрать в лтп, запереть, вылечить , заставить работать и не выпускать.
Кстати в Англии были работные дома(читали Диккинса?) -аналогичная ситуация. Но это все утопия-нашим властям такой избиратель выгоден. А если кто думает, что после истребления работящих оставшиеся бездельники работать научаться то ха-ха-ха
Наша страна вплоть до 20 века специализировалась на трудоемком производстве, в том числе на сельском хозяйстве в связи с тем, что территория страны это позволяет. НО в основном наши земли не пригодны для земледелия, и конечно в этой сфере конкурировать мы не можем с южными странами, которые собирают урожай несколько раз в год. В деревню, провинцию никто вкладывать деньги никогда не будет - это прерогатива государства! А без инвестиций никуда не уедешь. Вот поэтому во всех развитых странах сельское хозяйство сравнимо только с армией, которую содержат на бюджетные деньги, а у нас сельское хозяйство - это отдельная сфера бизнеса, которая должна работать по всем правилам бизнеса в крупном городе. Не спорю в южных районах России еще можно построить эффективный бизнес на селе, а как же остальные фермеры, колхозники, которым приходится трудиться на неплодородной почве! что им делать? их товар хуже по качеству и гораздо дороже по себестоимости.
Не давно слушал интервью какого то уважаемого господина, который гордился не только своей важностью, но и тем, что проводимая в настоящее время реформа с.х. поднимет среднюю зарплату труженика села в 3 раза к 2011 году, то есть если сейчас в удмуртии средняя зарплата колхозника 2500, то через 4 года она станет 7500. неужели такими жалкими цифрами можно кого-то удивить?! Почему чем ближе к москве, тем больше заброшенных земель? да все уезжают из деревни, и с каждым годом в нашей стране все меньше производится того, без чего живое существо не проживет и месяц - еды. ДА, давайте наплюем на сельское хозяйство, вступим в ВТО, импортеры сожрут полудохлых российских фермеров, и придется питаться нам бразильской буйволятиной зараженной сальманеллезом. ам-ням-ням, какая вкусняшка!
| QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 04.08.2007 - время: 15:11) |
| про это все дело Паршев хорошо пишет в книге "Почему Россия не Америка" |
Некоторые писатели или журналисты так и сравнивают нас с америкой или европой, но мы не америка мы не хотим ими быть, как этим уродам объяснить это, у нас своя история и своя культура и поганые америкашки не наш идеал, этих писателей купили за несколько сотен баксов вот они и пишут что им указывают. Недавно попалась еще одна статья вот женщины в европе не носят халаты дома а наши носят и поэтому мы такие плохие.
Насчет деревень. В деревнях нищенские зарплаты 1000 -1500 рублей, задерживают по полгода иногда и больше, вся техника бывших колхозов сдана на металалом, процветает воровство, воруют все что не успело украсть начальство. Вы не поверите в некоторых деревнях нет электричества, раньше пользовались обычным двигателем. Про дороги можно не вспоминать как съехал с большой основной дороги так асфальт и кончился. Закрывают остатки школ в деревнях, детей собираются возить учиться в город, вы только представьте во сколько ребенок должен встать утром.
Про пьянство особо. В деревнях многие держат скотну но ее как знаете надо кормить, но денег на корм нет и основная валюта - самогон.
Это сообщение отредактировал Пружинка - 11-09-2007 - 07:38
| QUOTE (Пружинка @ 11.09.2007 - время: 07:37) |
| но мы не америка мы не хотим ими быть, как этим уродам объяснить это, у нас своя история и своя культура и поганые америкашки не наш идеал, этих писателей купили за несколько сотен баксов вот они и пишут что им указывают. |
Забыли добавить, что Америка - нашЪ исконный врагЪ
| QUOTE |
| В деревнях нищенские зарплаты 1000 -1500 рублей, задерживают по полгода иногда и больше, вся техника бывших колхозов сдана на металалом, процветает воровство, воруют все что не успело украсть начальство. |
А кто им эту зарплату платит? Путин?
Или собственный сытый председатель?
А на вилы его поднять?..
Или просто выбрать другого?
Конечно, это требует сознательности и гражданского мужества, проще пить...