Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Государство

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Государство -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

Пёсик
QUOTE
А что это такое, государство?


Сервис. Ты ему налоги, оно тебе всё остальное.
Cybertigress
Так я и не поняла, чем меч от автомата отличается.
Чем он хмм... даже не знаю какое слово подобрать... круче?
В те времена когда статуе в руки запихнули меч, оный меч именно выдавали. Солдатам и госслужащим.

"Почему у Правосудия Меч, а не автомат? "

Вообще-то у правосудия (ну у греческого такого, еще Фемидой звали, речь я полагаю идет не о римской Юстиции Августе) меча вообще не водилось.
Весы в левой руке да повязка на глазах. Иногда еще рог изобилия в правую руку приплетали для солидности и божественности.

А вот у сестры у ее - Немезиды, богини возмездия, у нее да, меч водился. Но не на 100%. Бывало и с плетью на работу ходила. Честный и всем понятный символ наказания. И что характерно, на работу ходила - со своими собственными весами. И не только. У ней там если покопаться - мешок всяких штучек наберется любопытных. То есть четко отделялось правосудие от наказания.

Это уже римляне потом, чтоб по две статуи не ставить и штат не раздувать, Немезис в отпуск отправили, а меч передали Фемиде.

Так вот почему меч:
1. В те времена когда Фемида еще не была символом и помолиться ей до суда было в порядке вещей - до автоматов еще не додумались, а потом уже поздно было автомат выдавать, потому как на основе римского права до сих пор половина европы живет и тем гордится безмерно.

2. Женщина с завязанными глазами и автоматом в руках выглядит не более мирно и беспристрастно чем обезьян с гранатой.
А с мечом - чуть более симпатично.

MrCat
Как-то давно, году в 1999, сидели мы с друзьями в кафе. Мирно сидели, отдыхали после тяжелого трудового дня. У одного из наших возник конфликт с каким-то посторонним мужиком, присевшим за наш столик. Они вышли из зала, потолкались там, потом вернулись оба, живые и довольные собой. Посторонний мужик после этого тихо исчез. Через двадцать минут в зал входит омоновский патруль - пара сержантов и капитан. Решительным шагом направляются к нашему столу. Я подумал - не к добру это. Решил встать. Встать я не успел, так как получил в глаз "демократизатором", причем без каких-либо объяснений. Они даже не удосужились представиться. После этого разобрались, кто участвовал в "конфликте", виновника вытащили в коридор и основательно попинали. Потом объяснили, что мы имеем право обратиться с заявлением в "органы".
Вот такой вот эпизод. Потом пришлось обратиться, но не в органы, а в глазную травму - это на данный момент было важнее.
bondass
QUOTE (Cybertigress @ 20.07.2007 - время: 08:05)
Так я и не поняла, чем меч от автомата отличается.
Чем он хмм... даже не знаю какое слово подобрать... круче?
В те времена когда статуе в руки запихнули меч, оный меч именно выдавали. Солдатам и госслужащим.

"Почему у Правосудия Меч, а не автомат? "

Вообще-то у правосудия (ну у греческого такого, еще Фемидой звали, речь я полагаю идет не о римской Юстиции Августе) меча вообще не водилось.
Весы в левой руке да повязка на глазах. Иногда еще рог изобилия в правую руку приплетали для солидности и божественности.

А вот у сестры у ее - Немезиды, богини возмездия, у нее да, меч водился. Но не на 100%. Бывало и с плетью на работу ходила. Честный и всем понятный символ наказания. И что характерно, на работу ходила - со своими собственными весами. И не только. У ней там если покопаться - мешок всяких штучек наберется любопытных. То есть четко отделялось правосудие от наказания.

Это уже римляне потом, чтоб по две статуи не ставить и штат не раздувать, Немезис в отпуск отправили, а меч передали Фемиде.

Так вот почему меч:
1. В те времена когда Фемида еще не была символом и помолиться ей до суда было в порядке вещей - до автоматов еще не додумались, а потом уже поздно было автомат выдавать, потому как на основе римского права до сих пор половина европы живет и тем гордится безмерно.

2. Женщина с завязанными глазами и автоматом в руках выглядит не более мирно и беспристрастно чем обезьян с гранатой.
А с мечом - чуть более симпатично.

Великолепный пост! 0098.gif

Спасибо, я бы не смог все так ясно и точно пояснить.

В древности судебные функции (до появления королевской абсолютной власти) возлагались на "знатных", родовитых мужей. После ее появления и до абсолютизма суд оставался в руках феодалов и был одной из привелегий, баналитетом. Только потом суд перешел в руки государства. Я не испытываю иллюзий касательно честности и милости "мужей", или "справедливости" государства, но во всяком случае, власть старинных добрых мужей, власть "меча", так называемого "обычного права", считаю куда справедливее суда государственного закона. Меч и автомат я взял как абстракции в процессе дискуссии. И в жанном случае под "мечом" мною подразумевалась власть традиции и обычая, а под автоматом - власть государственного закона.
Ad Absurdum
QUOTE (bondass @ 20.07.2007 - время: 18:15)
В древности судебные функции (до появления королевской абсолютной власти) возлагались на "знатных", родовитых мужей.

Очень интересно, откуда Вы это взяли? Насколько известно мне, в пресловутой "древности" существовали очень разнообразные судебные системы. В том же Вавилоне, Египте, некоторых греческих полисах судебные функции были как раз-таки были исключительной прерогативой государства, более того, в те времена уже существовали писанные источники права, так как было очевидно - "обычное" право слишком консервативно, предвзято и уж никак не способствует установлению социальной справедливости. И сколь бы не были противны некоторым совеременное гоударство с его законами, придется все же признать - это наилучшее, что смогло изобрести человечество за свою историю.
bondass
QUOTE (FatalisT-0 @ 20.07.2007 - время: 20:16)
QUOTE (bondass @ 20.07.2007 - время: 18:15)
В древности судебные функции (до появления королевской абсолютной власти) возлагались на "знатных", родовитых мужей.

Очень интересно, откуда Вы это взяли? Насколько известно мне, в пресловутой "древности" существовали очень разнообразные судебные системы. В том же Вавилоне, Египте, некоторых греческих полисах судебные функции были как раз-таки были исключительной прерогативой государства, более того, в те времена уже существовали писанные источники права, так как было очевидно - "обычное" право слишком консервативно, предвзято и уж никак не способствует установлению социальной справедливости. И сколь бы не были противны некоторым совеременное гоударство с его законами, придется все же признать - это наилучшее, что смогло изобрести человечество за свою историю.

Я имел ввиду так называемый "дописьменный" перод древности, догосударственный, варварский. Речь о германцах, франках, если быть точным, у которых неписанное право сохранялось вплоть до Lex Salica, а ввиде "обычного" жило потом еще очень долго. Да действительно, на момент существования у германцев указанного мной социального строя, охраняемого обычным правом, многие другие государства древности уже имели развитую систему законодательства. 6 век нашей эры все-таки, Галлия. Вот приблизительно такое право неськолько справедливее на мой взгляд, чем римское. Примитивнее и честнее. И почему Вы считаете обычное право "слишком консервативным и предвзятым"? Вы такой ярый демократ? Оно примитивно с современной точки зрения, не более. И заимствование варварами римского права добавило им жестокости, но не культуры, увы.
Ad Absurdum
QUOTE (bondass @ 20.07.2007 - время: 22:09)
И почему Вы считаете обычное право "слишком консервативным и предвзятым"? Вы такой ярый демократ? Оно примитивно с современной точки зрения, не более. И заимствование варварами римского права добавило им жестокости, но не культуры, увы.

М-да. Вот где вы усмотрели связь между развитыми системами права и демократией? А что касается обычного права, то это не я придумал, а многие многие юристы до меня. Если интересно, почитайте, как фомировалось обычное право, и поймете почему оно негибкое и предвзятое, обьяснять здесь это слишком долго. Что же касается заимствования варварами римской системы права, то скажите мне, каким образом это "добавило им жестокости"??? Это лишь правовая модель, и каждое госудраство уже само вкладывает в нее необходимую ему начинку.
Cybertigress
Знаете что меня в этой честной и справедливой родоплеменной дописьменной древности напрягает откровенно?
Социальная значимость женщины. Ноль целых, фиг десятых, кукла на ночь, мешок для вынашивания детей и пожизненная кухарка.
Мощнейший, 100% гарантированный пожизненный соцпакет, неправда ли?
Как там, напомните, у анархистов, насчет доступности женщин?

Рим как Империя, хоть что-то дал в этом отношении. По крайней мере гражданам обоего пола.




Комнатный Философ
Господа, я вам вот как скажу.
Ну, во-первых, подмечу чью-то юридическую ошибку.
12 лет УСЛОВНО дать просто не могут - это будет заведомо неправосудное решение, за которое посадят самого судью, т. к. согласно УК РФ, приговор может быть вынесен условно на срок лишения свободы ДО 8 ЛЕТ. И не больше. Честное слово, почитайте УК РФ в части назначения наказания (ст. 73, там как раз про условные сроки). и уж тогда лезьте поперек батьки в пекло.
Во-вторых, хочу сказать, что совершенное кем-то преступление, в т. ч. и должностное - это вина прежде всего самого человека, а не системы, к которой, как я заметил, уже успели прилепить ярлык "карательная". Система нехороша, не спорю, но уж если и критиковать её, так за конкретные вещи, вы мне примеры, примеры в студию. А то абстрактно и огульно поливать проще всего. Насчёт тех, кто расследует "шитые" уголовные дела. А вы сами-то их расследовали? Вы знаете вообще, что это такое? Это было бы примерно то же самое, если бы я начал что-то говорить о медицине, где являюсь полным профаном.
И ещё. Я человек прямой, но я никого тут не сдаю не потому что я сам работаю в этой системе, а потому что среди своих коллег не вижу ни взяточников, ни убийц. Наверное, я слеопй. Не спорю, это всё имеет место, но куда реже, чем вы пишете. А по-вашему, так в каждом РОВД бойня на каждом шагу.
Прошё простить за обилие эмоций.
чипа
Был такой случай, который навел меня на размышления.
Муж однойсотрудницы работал в милиции ( сержант кажется- яне очень разбираюсь в званиях). Так вот был сезон арбузов и его жена , когда муж зашел на работу, сказала , что ей хочется арбуза. На что муж ответил - Сейчас принесу.
Рядом продавали арбузы. Он подошел к продавцу, что-то ему сказал и взял арбузы просто так, без денег.
Так вот ход моих мыслей примерно таков.
Власть, даже самая маленькая это и ответственность и соблазн. Она очень легко развращает. Получается подошел мальчишка ( 20 лет) в форме и ему уже обязаны, только потому, что он может причинить неприятность -в общем шантаж. Но самое грустное, что он сам и его жена считали все это само собой разумеющимся. Мне показалось тогда , что он искренне не осознавал что делает, просто так , вероятно, у них было принято и все... Получается, что влась это возможность присвоить себе чужое по праву сильного...

Это сообщение отредактировал чипа - 21-07-2007 - 18:27
Nick`n`seven
QUOTE (чипа @ 21.07.2007 - время: 16:19)
Получается, что власть это возможность присвоить себе чужое по праву сильного...

Это чистилище. Так всегда было, есть и будет. У нас есть исключительная возможность жить в стране (-х), где человеческий облик не скрыт под маской написанных правил и соблюдаемых прав.
При желании и устранении лишних иллюзий этот пункт можно поставить на службу себе без конфликтов с собственной совестью.
bondass
QUOTE (Cybertigress @ 21.07.2007 - время: 05:02)
Знаете что меня в этой честной и справедливой родоплеменной дописьменной древности напрягает откровенно?
Социальная значимость женщины. Ноль целых, фиг десятых, кукла на ночь, мешок для вынашивания детей и пожизненная кухарка.
Мощнейший, 100% гарантированный пожизненный соцпакет, неправда ли?
Как там, напомните, у анархистов, насчет доступности женщин?

Рим как Империя, хоть что-то дал в этом отношении. По крайней мере гражданам обоего пола.

Вижу, что разозлил. Я уже писал, что именно доступность женщин - это то, что не дает мне быть анархистом. Кстати, о роли мешка для детей и кухарки даже в анархизме нет такой установки. Это патриархальное варварство. Я всего лишь сторонник ненасилия и относительной справедливости. И к доступности женщин это не имеет ни малейшего отношения.

Насчет родоплеменной дописьменной древности. Какая кукла на ночь? В то время преобладал матриархат, и культ плодородия, воистину, женщин почитали превыше всего. Хотя с разделением на кочевников и земледельцев, воинственные кочевники от матриархата избавились. Воинственные племена порабощали оседлых, и как известно, согласно правилу "закон устанавливает победитель" - патриархат был установлен кочевниками.

А вот насчет куртуазной любви, рыцарства и прочих стереотипов "превознесения" женщин в эпоху развитого средневековья, а также языческих корнях этого "превознесения" стоит усомниться. Скорее это историографиеский феномен романтической школы исторической науки (начало 19 века). Хотя открыв ту же Салическую правду, можно узнать, что "вира" за женщину составляет от 200 до 600 солидов что сравнимо с полноправвным франком (намек на права женщин) или даже королевским дружинником. Я маловато читал гендерных исследований по этому периоду, поэтому не могу сказать точно как на современном этапе раскрывают положение женщин в Европе 6-7 веке.

Для мужчин в отдельности, по половому признаку, никогда в истории не существовало гарантированного соцпакета, он и не нужен. "Привелегии" перед женщинами доставались мужчинам исключительно высших классов. И никогда женщины не были "легкой добычей" для всех мужчин. За женщинами всегда стояли их покровители, даже в самые жестокие времена.
mcseem
У меня очень простой опыт общения с органами правопорядка. В общем случае они украли у меня несколько сотен долларов, причем эти твари не боялись ничего - даже их собственного начальника - генерала-хрен-знает-кого - они просто были до того тупы что вообще ничего не соображали. У их начальников руки опускаются, когда те смотрят в их тупые овечьи глаза. Ментов били и будут бить и сейчас бьют насмерть, убивают просто - а они могут только тупо улыбаться. Я был в шоке когда у меня менты украли ручки (ручки! их было две штуки, и они нифига не стоили и не стоят!! да я бы двух рублей за них не дал!!) И они были уверены, что они правы... Мля, да я бы в десять раз больше дал их женам/детям, мне за них стыдно... Откуда такие дегенераты берутся??? Да их даже бить противно, да их просто жалко.
Кстати, не так давно имел опыт общения с дегенератами из милиции. У меня жена поставила машину на стоянке и пошла домой. На полпути ее встретили - мужик бросил ей в лицо горсть песка и попытался отнять сумочку. Она дала ему по морде и вообще сцепилась не по-детски - он в конце концов сбил ее с ног, избил и убежал (по согласованию с ментами, которые лично прикрывали микроавтобус). Ментов тех нашли. Ни один из них не ходит... И никогда больше не научится ходить.
А если б даже и научился - не дойдет до дома. Ляжет раньше, я слава Богу, плохо умею прощать.

Это сообщение отредактировал werrrr - 22-07-2007 - 17:42
кВАр
QUOTE (megrez @ 19.07.2007 - время: 23:14)
А что это такое, государство?

Государство есть аппарат насилия..(с) В. И. Ленин
---------------------------
QUOTE (Комнатный Философ @ 17.07.2007 - время: 21:50)

Отвечу Вам как юрист и как сотрудник правоохранительных органов.

А работа у нас собачья. Очень тяжелая и за весьма умеренную зарплату. Поливать всегда легче, чем понимать. Правда ведь?

Но я следователь, и то, что написано во всех предыдущих постах мне читать просто больно и очень обидно.

Хочу Вам задать вопрос. Вот Вы пишите,что собачья работа, точнее это называется служба, очень тяжелая, мало платят и т д .. А Вам самому она нравится ? smile.gif
----------------------------
werrrr, может быть Ваш путь и благородный,но уж больно опасный..

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 22-07-2007 - 20:49
Комнатный Философ
QUOTE (кВАр @ 22.07.2007 - время: 18:29)
А Вам самому она нравится ? smile.gif

Знаете, в отличие от многих моих коллег, я знал куда шёл. Да, служба собачья, да, платят мало - но я не сказал Вам о том, что она и очень интересная...

Я со второго класса мечтал быть великим сыщиком. Ну скажите честно, разве после такого у меня был иной выбор?
сквоттер
Человек с Сандвичевых островов, работающий в правоохранительных органах России... Да, есть много в мире, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам... lol.gif
Однако, джентльмены, все опять свелось к тому, что "...во всем виноват Чубайс". Только в роли Чубайса выступает МВД. А то, что наше государство это самое МВД выстроило и заточило под свои нужды, не совпадающие никоим образом с интересами народа, как-то мимо проходит...
И вот что примечательно: взять любого работника любого государственного института и увидишь пусть и не идеалного, но тем не менее сознательного члена общества, как правило, хорошего семьянина и т.д. Но, стоит только рассмотреть сообщество таких господ в виде госструктуры, как сразу вспоминаешь незабвенного Райкина с его костюмом, который сшили сто человек... К пуговицам претензий нет, пришиты насмерть, не оторвешь. А костюм в целом - говно несусветное.
Системная ошибка, вот что такое наше государство. Это с точки зрения народа. А сточки зрения власти - торжество логики. Бо наша власть, как и всякий пациент психиатрической клиники, не осознает собственной ущербности. У него народ ущербен и беда только в том, что этот псих имеет право (и желание!!!) всех нас ЛЕЧИТЬ согласно своим представлениям. А что, сами виноваты, нечего восхищаться великолепным новым платьем андерсенновского короля...

P.S. И оставьте ментов в покое. Среди них полно мерзавцев, но они не с луны свалились, а вышли из народа. Из нас с вами. И поверьте, без них было бы гораздо хуже. Настолько хуже, что многие и не представляют этого...
Комнатный Философ
QUOTE (сквоттер @ 24.07.2007 - время: 10:32)
Системная ошибка, вот что такое наше государство. Это с точки зрения народа. А сточки зрения власти - торжество логики. Бо наша власть, как и всякий пациент психиатрической клиники, не осознает собственной ущербности. У него народ ущербен и беда только в том, что этот псих имеет право (и желание!!!) всех нас ЛЕЧИТЬ согласно своим представлениям. А что, сами виноваты, нечего восхищаться великолепным новым платьем андерсенновского короля...

Мощное заявление.
Только дело не в государстве. Знаете, дыма без огня-то не бывает. Вы не задались вопросом, а кто создал такое государство? Уж не наш ли народ? Причем все косяки, которые вы приписываете нашему государству, были и в Московской Руси, и в Российской Империи, и в СССР. Странно, не находите?
Ad Absurdum
QUOTE (Комнатный Философ @ 24.07.2007 - время: 21:25)
Только дело не в государстве. Знаете, дыма без огня-то не бывает. Вы не задались вопросом, а кто создал такое государство? Уж не наш ли народ? Причем все косяки, которые вы приписываете нашему государству, были и в Московской Руси, и в Российской Империи, и в СССР. Странно, не находите?

Народ создал государство? Ох.. вот только не надо этого. Где-где, а в России государство всегда было очень далеко от народа. Так уж у нас повелось. Конечно, на каком-то историческом этапе народ создавал государство, но потом процесс стал развиваться несколько иначе. В России традиционно госудраство воспринимается как некая машина, живущая по одним ей известным законам, имеющая свои цели. Иногда лишь они совпадают с интересами народа, во всех же остальных случах он лишь инструмент.
Elf
QUOTE (Комнатный Философ @ 17.07.2007 - время: 21:50)
...он Вам не угрожал, не шантажировал Вас. Вы могли и отказаться.

Сотрудники ППС, ДПС никогда не угрожают lol.gif
Они просто и молча делают пакость. furious.gif
На вполне законное заявление:составляйте протакол! - вместо ожидаемого подаяния за нарушение ПДД(транзиты были установлены с нарушениями, но были )
Они со злорадной улыбкой дырявят водительское удостоверение.
На жалабу по данному поводу и прочие наружения со стороны сотрудников получаешь от их высокого начальства отписку( на шесть указанных нарушений КоАП РФ всего три смехотворных ляпя).
В суде судья не желает даже принимать заявление в ходе рассмотрения дела, так как нарушениями она не занимается, это надо подавать в прокуратуру( а это как раз касается рассматриваемого дела- просто тогда дело надо будет закрывать). И только с усилием в дело было внесено то, что поставлена отметина на права.
Сотрудник сделавший это ушел с повышением из районного ГИБДД в городское. gun_rifle.gif
И это не сержанты и не старшины, на худой конец прапорщики. Это так называемые офицеры МВД.

А потом, затронутая пресловутая тема денежного содержания - это на какое такое содержание покупаются лейтенантами и капитанами МВД престижные дорогие иномарки? (даже не затрагиваю высшее начальство).Дед Мороз под елочку в подарок принес?
Или на это содержание покупаются в престижных районах столицы квартиры только что переведенным в министерство подполковники?
сквоттер
QUOTE (Комнатный Философ @ 24.07.2007 - время: 21:25)
Мощное заявление.
Только дело не в государстве. Знаете, дыма без огня-то не бывает. Вы не задались вопросом, а кто создал такое государство? Уж не наш ли народ? Причем все косяки, которые вы приписываете нашему государству, были и в Московской Руси, и в Российской Империи, и в СССР. Странно, не находите?

Совершенно случайно задался, знаете ли... И пришел к выводу, что структура нынешнего российского государства в основе своей заложена Петром Алексеевичем Романовым, тем самым, который "наше ВСЕ". И поскольку только слепой или лукавый будет утверждать, что революция, учиненная им и торжественно называемая официальными историками "Петровские реформы" имела широкую поддержку народных масс, то вот, собственно, и ответ, кто создал нынешнее государство, точнее его СТРУКТУРУ. Причем революционный, а не эволюционный путь развития, на который толкнул Россию Петр, не дал возможности купцам и ремесленникам эволюционировать в ту самую буржуазию западного образца, по отсутствию которой так модно нынче вздыхать. Буржуазия в России появилась, но только в качестве отдельного, эндемичного, чисто российского, подвида - протекционисткого. Успешность которого напрямую связана с близостью к слугам государевым, в результате чего экономическое влияние последних на процессы в стране выросло до небес. С соответствующими такому влиянию различными приятными мелочами вроде дворцов, денг, цыган, прогулок по Волге на пароходе. И сегодня эта система реализована практически без изменений. Потому я и утверждаю, что имеет место быть СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
Можно, конечно, утверждать, что большевики, мол, все переделали по новому... Только ни один из большевистских лидеров никогда не критковал Петра, Ульянов-Ленин им просто восхищался, при всей своей ненависти ко всем остальным Романовым... С чего бы это? А с того, что ему, как человеку далеко не глупому, было ясно, что Петр создал универсальную систему, которая одинаково хорошо работает при любом общественном строе: что при капитализме, что при военном коммунизме, что при социализме. В интересах правящей элиты, ессно, идеология и партийная принадлежность которой решающего значения при этом не имеют. А народ... А что народ? Куда ему деваться с подводной лодки? Просто еще один ресурс нашего богатейшего государства, наравне с лесом, медом, нефтью, металлами и пр...
кВАр
QUOTE (Комнатный Философ @ 23.07.2007 - время: 23:04)
QUOTE (кВАр @ 22.07.2007 - время: 18:29)
А Вам самому она нравится ? smile.gif

Знаете, в отличие от многих моих коллег, я знал куда шёл. Да, служба собачья, да, платят мало - но я не сказал Вам о том, что она и очень интересная...

Я со второго класса мечтал быть великим сыщиком. Ну скажите честно, разве после такого у меня был иной выбор?

Знаю,знаю,еще ой-ёй-ёй как знаю.. У бывшая-мент из вашей же серии. На мой прямой вопрос Вы так и не ответили. Узнаю те же повадки devil_2.gif ."Мягко стелим-жестко спать." Кстати, великий сыщик Шерлок Холмс в Скотланд Ярд почему-то не пошел работать.
Вам интересно(с) работать,точнее служить, в гниловатой системе и при этом вы честный и порядочный ?-Работать в гнилье и чтобы от тебя им не пахло?- Такого просто не бывает. Вы мне сказочки про свою честность и порядочность, пожалуйста, не говорите. С ней бы Вы там уже там не работали! Почитало бы Ваши посты ваше начальство.. lol.gif
Вам,что не приходилось шить дела по приказу,зная в душе,что человек не виноват,его просто подставили? Скажете это дознавания виновато,а я просто его продолжил,мол дальше суд есть,кот.якобы во всем разберется? У нас в законе полно статей,по которым практически любого невиновного можно привлечь к уг.ответственности(могу дать их названия). И ваши коллеги ведут эти дела,ведут с пристарстием, стараються "расколоть"(ваше словечко),хоть бы чего -нибудь,хоть бы хоть штраф административный в 10 руб. человеку дали, по фигу им их совесть,никто от таких "дел" не отказывается и никто из-за этого не спорит с начальством,не увольняется, никто. Не говорите только,что вы не виноваты,что это гос-во наше такое. Не верю!
зы А Вы бы свой ник Комнатный Философ, лучше бы поменяли..Кабинетный Философ,Уличный философ,Милицейский(Ментовский философ)имхо, правильнее так будет. У Вас з/п маленькая,давайте я Вам 200 сексо для смены ника перечислю?

Это сообщение отредактировал кВАр - 25-07-2007 - 13:57
Elf
QUOTE (megrez @ 19.07.2007 - время: 23:14)
А что это такое, государство?

определений много, а суть одна.
Нас стараются иметь во все щели под девизом :мы вас защищаем
государство это СИСТЕМа, которой выгодно разделяя властвовать над определенной частью территории, получать при этом девиденты.
Очень хорошо сказано: Я Родину свою люблю, я ненавижу государство
Lilith+
Странная это вещт - государство. Если отбросить древность, когда государство еще имело какой-то смысл "общего блага" - опять-таки только для граждвн, не рабов, естественно, - то начиная с раннего средневековья оно фактически свелось даже не к машине для подавления одного коласса другим, а к механизму поддержания власти ради власти. Экономика давным-давно стала межгосударственной, внутренняя политика на государственном уровне либо малозначима, либо карикатурна (в приличных странах всё решается на местном уровне, в неприличных - на бандитском)... Что остаётся? Силовые функции и сбор налогов на их соджерджание? Да гори оно всё огнём. Кто там сказал "Боже, спаси меня от таких друзей, а с врагами я как-нибудь сам справлюсь".
Получается, что государство (по прежнему не касаясь древнеримских греков) создано для оправдания
Человек убивший соседа называется преступником. Государство убивающее на силиионы людей - конфликтующей стороной. Чего ради убивают и умирают на войне - непонятно. Кто-то думает, что за сохранение свой свободы, но в чем это свобода заключается, адекватно объяснить вряд ли сможет. А остальных, видимо, гонит какой-то долг перед той самой структурой, называемой государством. Вот в этом, видимо, и есть смысл государственной машине. В праве не смоблюдать никаких законов, кроме самим государством придуманных. На фоне этой вакханалии проказы каких-то милицииционеров, отождествялющих себя с государством (при молчаливом согласии последнего) кажутся просто детской игрой в песочнице.

Но беда в том, что лучше государства никто ничего не предложил.
Две более или менее законченные попытки прорвать этот замкнутый круг (Декларация о независимости и законоуложение Наполеона) ни к чему кроме государства с чуть более человечиским лицом не привели. Ну а про большевистский переворот (изначально ставивший цель в конечном счете упразднить государство вообще, но довольно быстро от такой мысли отказавшийся) даже вспоминать как-то не интересно.

PS Мне последнее время стали часто намекать, что я не читаю темы, куда пишу. Так вот, уж эту-то тему я проситала внимательно. Просто ни на кого ссылаться не хочу.
Nick`n`seven
QUOTE (кВАр @ 25.07.2007 - время: 11:37)
А Вы бы свой ник Комнатный Философ, лучше бы поменяли..Кабинетный Философ,Уличный философ,Милицейский(Ментовский философ)имхо, правильнее так будет. У Вас з/п маленькая,давайте я Вам 200 сексо для смены ника перечислю?

Обороты сбавьте.
кВАр
Nick`n`seven, прошу прощения.
Комнатный Философ
Если мое начальство почтитает мои посты - мне труба. Если оно, конечно, угадает под ними меня. Про ник Вам уже всё сказали. Далее - может я и тупой, но шить дела мне не приходилось. Вот не было такого, хоть ты тресни. И у нас не викторианская Англия, у нас у частного детектива полномочия слишком маленькие - только за неверной женой следить. Но это мне неинтересно (почитайте ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности, там это всё черный по белому написано). У Вас нет никакого морального права поливать меня хотя бы потому, что Вы меня за руку не ловили. Показаний я не из кого не выбивал - никого не бил, не пытал. В общем, у нас с Вами происходит беспредметный разговор, если вы найдете доказательства своим словам касательно меня лично, а не с. сл. Васи из Зеленопупкинского РОВД, тогда я Вас выслушаю. А так... Не говорите того, чего не знаете.
sinok16
QUOTE (Cybertigress @ 19.07.2007 - время: 13:12)
Для bondass:
Блин, да государство - это исторически центральная "крыша".
Но почему-то в третьем тысячелетии от Р.Х этот факт все еще вызывает удивление.
У нас что, от того что доля с бизнеса называется налогом что-то изменилось?

И как любая крыша Г. старается обеспечивать порядок на подконтрольной территории.
Где-то это получается вполне прилично, а где-то отвественные за участок территории или отрасли беспредельничают.
За минувшие тысячелетия существования государства как образования менялись только названия для ситуаций. Вот и все.

Не нравится жить под крышей - попробуйте с ней бодаться.
Или попробуйте другое государство.
Или организуйте свое.

Хотел отметиться в теме, да меня опередила Cybertigress. 0090.gif Согласен на 110%.
Спасибо, мне меньше печатать.
sinok16
QUOTE (Nick`n`seven @ 21.07.2007 - время: 17:58)
...У нас есть исключительная возможность жить в стране (-х), где человеческий облик не скрыт под маской написанных правил и соблюдаемых прав.
При желании и устранении лишних иллюзий этот пункт можно поставить на службу себе без конфликтов с собственной совестью.

Поставить себе на службу можно, а только правильно ли это?
Если мы будем этим пользоваться, то и менять ничего не надо, так?
Поэтому Вы и считаете, что
QUOTE (Nick`n`seven @ 21.07.2007 - время: 17:58)
...Так всегда было, есть и будет...

Так?


кВАр
Комнатный Философ
QUOTE
Если мое начальство почтитает мои посты - мне труба. Если оно, конечно, угадает под ними меня.
Оно сюда не зайдет, а мы Вас не выдадим,в % отношениии у нас" доброжелателей" меньше чем у вас.
QUOTE
почитайте ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности, там это всё черный по белому написано
читал, я дополнительно юр.образование сейчас получаю
QUOTE
У Вас нет никакого морального права поливать меня хотя бы потому, что Вы меня за руку не ловили. Показаний я не из кого не выбивал - никого не бил, не пытал.
Я лично Вас грязью не поливал,прочтите повнимательнее(я В и в не путаю). Шить дело и расколоть физически,как бывает в угро, в юстиции конечно по другому. Я же писал:мягко стелим-жестко спать. Совсем другой метод.
QUOTE
если вы найдете доказательства своим словам касательно меня лично, а не с. сл. Васи из Зеленопупкинского РОВД, тогда я Вас выслушаю. А так... Не говорите того, чего не знаете.
blink.gifКак это я найду док-ва против Вас лично? Мне,что к Вам на службу поступить? wink.gif И я не Вася из.. Еще скажите,что я женат на вашей коллеге не был и ничего про службу Вашу, очень интересную(с) не знаю..
Так как бы Вы поступили,если бы Вам поручили вести дело на человека,которого "подставили"? Все факты против него на лицо,но Вы знаете,что он не виноват. Закон(система) или Ваша честность и порядочность (с)?

Это сообщение отредактировал кВАр - 26-07-2007 - 10:11
Anubiss
Получается, что в конечном итоге во всех наших бедах во взаимоотношениях с государством виноваты мы сами, поскольку в конечном итоге госаппарат формируется из нас же, а кроме того, те неписаные законы, по которым он живет - тоже в немалой степени порождение нашего же менталитета. Остается или смириться, или коллективно убиться ап стену, или всем дружно куда-то уехать))) Замкнутый круг, однако. Кроме того, история сослагательного наклонения не знает и сетовать по поводу петровских реформ малость непродуктивно, я так думаю. Так что придется жить в том гос-ве, которое есть. Чо делать-то, в конечном итоге?
Вот в плане контроля над правоохранительными органами - думаю, надо бы УСБ вывести из состава МВДшной системы и сделать их полностью независимой структурой + создать нормальные независимые административные суды в достаточном количестве + основательно перетряхнуть прокуратуру, которая де-факто действует как тот же правоохранительный орган, а не как орган надзора за законностью. Интересно было бы еще какие-то предложения послушать...
tabuNet
QUOTE (Anubiss @ 26.07.2007 - время: 11:18)
Получается, что в конечном итоге во всех наших бедах во взаимоотношениях с государством виноваты мы сами

Из фраз Комнатного Философа, который "очень не похож на других, но говорит от системы, в целом", так и есть.
Причем, на протяжении обсуждения это уже дважды прозвучало.

Нда... Товарищ Философ, конкретные примеры, без которых Вы отказываетесь увидеть "соринку в своем оке", вы назовете единичными примерами. Так что,как я уже писал выше: конкретные факты - это конкретные дела.
На моем счету два уголовных дела против двух сотрудников.
Одного (участкового из Купчино, СПб) - удалось снять с занимаемой должности и "уволить по собственному желанию". Люди, которые от него пострадали, должны довольствоваться тем, что больше никто не пострадает?
Второго, ОБНОНовца, отморозка, прикрывало много погон из Колпино. Мать его, леди-в-погонах, старалась вовсю. Добился того, что уголовное дело было открыто. И...закрылось. Семье пострадавшего за год надоели угрозы жизни и здоровью, постоянное хождение по краю. Наверняка, тут тоже "единичный случай".
Про Гатчинских или Великогородских "сотрудников" писать надо? Можно. Про Василеостровское РОВД писать, про Адмиралтейские и Кировские отделы милиции.
Как приводить конкретные примеры, если "честные сотрудники честно расследовав" смерть свежеиспеченого следователя (мальчишке - 24 года), пришли к выводу что он САМ вышел за угол родного РОВД и ...застрелился. Ну, слабенький так вот оказался, прикиньте. Или как верить словам "Мой муж - взяток не берет" от жены человека, работающего в Райотделе, но при том, покупающего за ОДИН ГОД квартиру и фордфокус (я тут в чужой карман не лезу, но уверен, что мои доходы во много раз превышают з/п бюджетника из органов). Даже если он покупки в кредит делает - почему то мне акие размеры кредита банки не утверждают. Или рассмотрим пример, когда на предложение "решить штрафом на месте", отвечают: "У нас есть честь. И она - не продается.... (пауза)... Если и продается, то за ...ХХХ...у.е.". Или заглянуть в тему на этом форуме "приходилось ли расплачиваться натурой?", где одна девица пишет "Да, приходилось, с ментом, чтобы спасти..кого-то-там". Продолжаем. Следователь, хороший парень, вдруг приходит ко мне и говорит: по этому району будут проблемы - "Обращайся, договоримся. Возвращаем долги и т.п.". Вроде бы вообще ничего не значит. Или еще фраза: "Вот вам, адвокатам, платят немеряно, а вы ходите и нам работать мешаете. А мы ведь за копейки работаем!" - жесткий повод закрывать в камеру, без соблюдения процессуальных ребований, водителя-дальнобойщика за то, что под его машину сунулась, нарушая ПДД, ЧАСТНАЯ машина следователя этого же (по району) отдела, совершавшая ЧАСТНУЮ поездку во внеслужебное время.
Черт побери, Философ, да перестаньте хоть тут, в форуме, ханжествовать и лицемерить - работаете и Вы тоже на систему. Или Вам (Вы написали - следователь) не спускают разнарядки по количеству "раскрытых преступлений"? Если нет, то сомневаюсь, что Вы - следователь, скорее - дознаватель. Примеров!!!! Да каждый день эти примеры! Тошнит просто!

......
(выдохнул, сосчитал до десяти, в обратном порядке повторил)
......
Анубис, а знаешь, что УСБшники неплохо живут. Не разбирался, почему? А анекдот помнишь, про то, как постовой гаец останавливает машину в надежде срубить денег, а там - генерал. Гаишник: "Разрешите доложить..." Генерал: "Разрешаю, докладывайте..." и протягивает свой портмоне.

_________________________________
Ни слова больше здесь не напишу про "правоохранительные органы", клянусь. Это - глупо, это - сродни сплетням на коммунальной кухни, это - в трико с оттянутыми коленями за одним пузырем дешевой водки без закуски.
Смысла нет.

Простой тест, для примера: вывесьте опрос, в котором варианты ответа - "Да" и "НЕТ", на вопрос: "Имейте вы возможность, то хотели бы получить "корочки" сотрудника ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов". Второй вопрос: "А зачем вам они?".
Тут тоже можно будет показывать пальцем на людей, мол "айайай, какие нехорошие. хотят прикрывать свои проступки - корочками". Но ведь такова реклама служебных удостоверений различных служб и ведомств! Это не люди придумали, они это только увидели! Не "работу собачью" увидели, а - блага и попустительство.

Если вдаваться в моральные аспекты, то знаю я эту "двойную мораль", которая позволяет говорит - "Мы мир очищаем". Формализм - вот эта мораль в отношении слабого, деньги - в отношении сильного.

____________
Все, стоп. Хватит. Я - не верю, еще не значит, что никакой пользы от системы нет. Плохо, что "польза от системы" и "честные сотрудники" - не синонимы. Честны те из них, кто на престижных, с точки зрения внутренней иерархии, постах трудятся.

Это сообщение отредактировал tabuNet - 26-07-2007 - 14:21
Mr.Serg
Прошу прощения, однако я внимательно прочел Ваши посты и имею массу вопросов. Прим: много нового для себя открыл.
Однако скажите, как понять эту фразу:
QUOTE
Вас тошнит от заявлений о несправедливости? То есть если вас избили низачто, это нужно снести? Вам знакомы позиции анархистов, хотя я себя к ним не причисляю?


А эту:
QUOTE
Вас тошнит от заявлений о несправедливости? То есть если вас избили низачто, это нужно снести? Вам знакомы позиции анархистов, хотя я себя к ним не причисляю?


Это диалектический спор? Что для вас эта тема? Вы формируете оппозицию, или пытаетесь ответить для себя на наиболее важные вопросы?

Вот пример:
Вы пишете, давайте говорить о проблемах в стране (государстве) на фоне беспринципности властей, указывая всемирно известные утопии в своих словах.
Вы говорите о позитиве в анархистских теориях. О величии свободы, о возвеличивании субъекта. Однако не стоит ли отметить, что как теории они пусты (такой же миф, как теории социализма, и пр. формы организации гос. власти) без попытки их применить. И следует отметить методы которыми они пытались пробить дорогу к "золотому веку". Вы рассуждаете о том, чего не было. А может грядет сия златая эра?

Ходу Вашей мысли можно позавидовать, однако скажите пожалуйста, я так и не понял Вашу мысль (просите за навязчивость), в чем суть проблемы?
- Что не устраивает в системе. В чем она плоха?
- Какая есть альтернатива (кроме Анархизма, он не в счет)
- Что делать? (последний вопрос если можно поподробнее)

Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 26-07-2007 - 16:06
sinok16
QUOTE (Anubiss @ 26.07.2007 - время: 11:18)
Получается, что в конечном итоге во всех наших бедах во взаимоотношениях с государством виноваты мы сами, поскольку в конечном итоге госаппарат формируется из нас же, а кроме того, те неписаные законы, по которым он живет - тоже в немалой степени порождение нашего же менталитета. Остается или смириться, или коллективно убиться ап стену, или всем дружно куда-то уехать))) Замкнутый круг, однако... Интересно было бы еще какие-то предложения послушать...

Ну вот Nick`n`seven предлагает просто пользоваться сложившейся системой себе в "удовольствие" (извините, другого слова не подберу), используя для этого знание того, как эта система работает...
QUOTE (Nick`n`seven @ 21.07.2007 - время: 17:58)
..У нас есть исключительная возможность жить в стране (-х), где человеческий облик не скрыт под маской написанных правил и соблюдаемых прав.
При желании и устранении лишних иллюзий этот пункт можно поставить на службу себе без конфликтов с собственной совестью.

Чем не вариант?
bondass
QUOTE (кВАр @ 26.07.2007 - время: 10:09)
Я лично Вас грязью не поливал,прочтите повнимательнее(я В и в не путаю). Шить дело и расколоть физически,как бывает в угро, в юстиции конечно по другому. Я же писал:мягко стелим-жестко спать. Совсем другой метод.
QUOTE
если вы найдете доказательства своим словам касательно меня лично, а не с. сл. Васи из Зеленопупкинского РОВД, тогда я Вас выслушаю. А так... Не говорите того, чего не знаете.
blink.gifКак это я найду док-ва против Вас лично? Мне,что к Вам на службу поступить? wink.gif И я не Вася из.. Еще скажите,что я женат на вашей коллеге не был и ничего про службу Вашу, очень интересную(с) не знаю..

А это как в старом анекдоте. Выходит мужик из подъезда к немк пристает милиционер.
- Здарвствуйте, уважаемый...
- Здравствуйте, мы знакомы?
- Еще бы мы не знакомы! Не узнаешь?
- Нет!
- А ты изменился: Вася Зеленопупин... Внешность поменял?
- Да никакой я не Зеленопупин!
- А, глянь, да ты еще и фамилию поменял...
кВАр
bondass,
Я не "достаю" КФ.no_1.gif Просто пусть он ответит на мой вопрос.

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Государство





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва