Право выбора

Другого ребенка не будет, или больной или никакого

На большом сроке сделала бы искусственные роды (макси-аборт). Кстати говоря, эта процедура гораздо опаснее, чем аборт и болезненнее, чем роды. Опасно для жизни самой матери. Но всё равно, я бы понадеялась, что всё будет нормально и прервала бы такую беременность. Не хочу рожать урода. Уж лучше никого.

Я в любом случае думала бы не о себе, а о нём.

А жить с неизлечимо больным вечным младенцем сможешь?
Который в 18 лет голову не держит даже?

Не знаю, ибо не довелось испытать такого, и дай Бог не испытаю. Но жить с женщиной убившей моего ребенка точно не смогу. Будь она хоть тысячу раз права и логична в своем выборе, жить с ней больше не смогу.
--------------------
Пару лет назад узнал, что врачи в роддоме говори, что я недоразвитый, предлагая меня оставить.
Ходить я начал почти в три года, говорить то же поздно, до пяти лет меня на прогулке брали в коляске, потому, что ножки уставали,в первом классе меня хотели переводить в коррекционный класс, потому, что я не успевал по учебе.
Я живой. Все могло бы быть намного хуже, но я живой, а мог разделить участь своего брата, который даже не успел родиться.

Вроде Даун никак с этим не связан... Чистая лотерея.
Или у меня что-то с памятью?

==========

Вообще-то неудивительно. Природа так и распорядилась, что в вопросе продолжения рода самцы отвечают за количество, а самки - за качество.

---

Но мы-то не просто самцы и самки. Мы прежде всего люди. Человеки. И что-то я последнее время всё больше и больше сомневаюсь, что человечество по любому вопросу делится на мужчин и женщин.

Наверное, более всего в этой сетуации позиция определяется не полом, а жизненным опытом, пониманием ситуации, испытываемыми чувствами... Понятно, что он весь этот бакаж очевидно разные у мужчины и женщины. Но с другой стороны, одно дело сказать, что мужчины лукавят и просто хотят быть добрыми за чужой счет (что, собственно, твоё наблюдение и подтверждает), и совсем другое - принять их такими как есть, поняв, что в этом заложен какой-то божий промысел.

Я это всё к тому, что мужчина объективно лишен возможности столь же активно в рассматриваемой ситуации влиять на развитие событий, а ему это претит по природе. Вот он и оттягивает принятие решения до того момента, когда он тоже будет в состоянии принимать решение. Вернее думает, что оттягивает. На самом деле просто затягивает решение до момента, когда уже станет поздно что-либо решать.

---

Я остаюсь при своём мнении. Я бы родить не смогла. Да же при том, что для меня материнство я рассматриваю как огромное счастье, в силу определённых причин - пости несбыточное. Родить бы не смогла. Вопрос, смогла бы ли я после этого жить...

Это сообщение отредактировал OXO - 06-07-2007 - 14:46

Это ерунда???

Неужели???

А я думаю, что это глобальный переворот всей жизни. Просто абсолютно здоровый ребенок многое меняет в отношениях мужчины и женщины, и не далеко не каждому по душе, что жена не может отдавать столько же душевных сил и времени, сколько и раньше. ЧТо уж говорить про семьи с больными детьми!!

Я, кстати, в свое время интересовалась статистикой. Процент разводов в семьях с детьми, больними гемофилией - 78-82, если мне память не изменяет. И это еще не самое сложной с точки зрения обслуживания ребенка заболевание!

Что мешает тебе считать, что ребенок не твой?

PS Не стала бы задирать тебя, не забудь ты, что прежде всего это - её ребенок. Тебе он пока-то обязан разве что пятнадцатью минутами твоего удовольствия и половиной набора хромосом.

Это сообщение отредактировал OXO - 06-07-2007 - 14:53

Половина хромосом - это половина меня, половина моего сердца, моих легких, моего мозга, моей кожи, моих костей, моего костного мозга.
Когда диогнастировать такие заболевания, думаю тогда, когда уже многие органы уже есть у ребенка, уже когда он представляет из себя живой организм, частичку меня и ее. И это частичку моей сущности она убивает. Убивает частичку моего бессмертия, моей памяти, моего предназначения, ибо на земле этой я только ради того, что бы оставить след в своих детях, а она УБИВАЕТ это.
Как я могу такое простить?
Да и вообще, тут многие говорят, что такие дети - это нелюди, а я вот нелюдями считаю матерей убивающих своих детей. Они убийцы. Причем самые отвратительные убийцы которые бывают - детоубийцы. Связывать свою жизнь с такой женщиной у меня нет никакого желания, даже если это ребенок был не мой.
--------------------
Впрочем я не считаю убийство грехом перед собой (не перед богом), но бог создает эти создания не просто так, и наверное не для того, что бы их убивали, не дав даже шанса на жизнь.

1. Это наш ребенок.
2. Это мой ребенок.
3. Это ее ребенок.
Именно так мои приоритеты расположились, да я эгоист.

А так же потом и страданиями которые мне придется перенести вместе с его матерью. Физические мучения - это нечто, по сравнению с болью моральной.
Или ты думаешь что роль отца до рождения ограничивается 15 минутами зачатия?
(15 минут? Это личный опыт? Да бывает, что и не везет....)

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 06-07-2007 - 15:36

Я не думала, что настолько эгоист...

а у тебя как приоритеты расположены?

Т.е весь ты - это удвоенный набор хромосом?
Вот уж не думала, что мужчина это так мало.

Хорошо получилось. Именно, что потОм. Я ж и говрю мужчина становится отцом как минимум на девять месяцев позже, чем женщина матерью. Но о своих будущих страданиях начинает говорить за пять лет до того.

Да бывает. Не с каждого же раза беременность. И семенной материал пропасть может. Но ты-то ту причем?
Или ты про то, что ребёнок отцу обязан еще и тем, что тот и кончить никак не может?

Это сообщение отредактировал OXO - 06-07-2007 - 18:58

Если я рожала бы и выбирали жизни между моей и ребенка, то я предпочла бы дать жить своему ребенку.
И я знаю, что он бы выбрал мою жизнь, только вот после этого навряд ли мы были бы вместе... Я бы не смогла.

Анют, при таком раскладе, пытаются сохранить жизнь в первую очередь матери, твое слово там будет последнее, как и партнера

я про ситуацию в родах говорю, если что то возникает угрожающее жизни матери, то ее спасают в первую очередь

Это сообщение отредактировал Бячка - 06-07-2007 - 22:26

Это мало? Это единственное, что не отнять у меня пока я жив. Материальные блага, чувство, разум, память - это все можно отнять у меня, лишить меня этого, моей плоти меня не лишить, пока я жив... Это отнюдь не мало...

Я говорю как раз таи о этих 9 месяцах. Или ты думаешь, что кончил и в сторонке куришь вплоть до родов?

Это к теме не имеет отношение. Все равно, что:
Калечить людей - это плохо, делать из них инвалидов очень плохо - но если у человека гангрена, и все это грозит вылиться в сепсисом, то удалить конечность, сделать из человека инвалида - это благо... Тот же случай.

А если решение принято вместе, обоими родителями?
Тогда Вы уже не скажете, что женщины - "бездушные инкубаторы рождения субъектов"?
В этой теме обсуждается какое решение будет принято в конкретной ситуации, а не кто будет его (решение) принимать. В каких-то семьях это будет решение одного родителя (мужчины или женщины), в каких-то - общее. Важно, что это не является предметом обсуждения.

Хотите озвучить свою точку зрения - делайте, но зачем оскорблять других?

P.S. Как может человек, называющий себя "мужчина", так безобразно отзываться о "женщине".
Или это отсутствие образованности сказывается?
Или потому, что женщина рассуждает здраво о сложностях жизни, не пользуется заезженными "штампами" и расхожими фразами?
Или потому, что женщина просто имеет свою точку зрения, отличную от Вашей?

Это сообщение отредактировал sinok16 - 07-07-2007 - 00:27

Детский вопрос : ))) Нужно использовать понятие Личность а не "человек". Ибо оно уже является не просто биологическим, ведь тема- не о биологическом определении понятия "люди"!
Гомо сапиенс- это человек Разумный. Нету Разума, нет мышления- нет Личности, нет Человека в смысле общественном, нравственном, юридическом.

Тут я согласен с Lileo:

Есть законодательство (т.е общественные нормы) которое четко обо всём этом говорит. И значит всякие осуждающие религиозные, философские, эмоциональные оценки- являются нелепым осуждением того что РАЗРЕШЕНО по закону, того что является ОБЩЕПРИНЯТЫМ в обществе на мораль которого тут пытаются ссылаться.

Да- явно аморально совершать например преступления против личности. И ТАКЖЕ Аморально из каких-то своих (никому неинтересных!) личных понятий осуждать тех кто НЕ совершает ничего противозаконного. Больше того, такое осуждение всяких "грешников" оскорбительно и наносит ущерб чести и достоинству законопослушных граждан. Не зря в развитых странах уже есть судебные решения против священников упорно обзывающих геев грешниками. Такие же решения должны быть и по поводу тех кто считает "грехом" аборт.
GOTOFF

Прикольно конечно пишет, чтож тут сказать- хочешь рисковать своей жизнью сделай операцию по смене пола и рожай себе на здоровье свой второй вариант легких, сердца и хромосом- вдруг че-нить и получится! Те кто пишет про "убийство" женщиной делающей аборт некой своей мужской "частички", своего "предназначения"- сами как раз и являются Аморальными типами объективно приносящими вред обществу!!!
Потому что ДО рождения эта частичка- НЕ считается Личностью и человеком, даже если нету никаких противопоказаний. Если например не дай бог будет какой-то вред плоду- то суд будет рассматривать вред нанесенный вовсе не ребенку (которого не существует!) а именно будущей матери. В установленные сроки можно просто делать аборт не спрашивая ничьего мнения, ибо только женщина может решать- рисковать ей своей жизнью или нет, и никакой муж не имеет морального права настаивать на родах.
Если же он настаивает наперекор мнению женщины- он шантажист, асоциальный тип и лучше бы вслух не позориться и не признаваться в таких гадостях. А я бы в реальной жизни при таком наезде насчет убийства "ребенка" в адрес меня и моей жены сделавшей аборт- просто в суд бы подал, гарантированно выиграл бы как минимум извинения и ходил бы с чистой совестью называя такого "осудителя"- Преступником и Клеветником! Вообще за оскорбления типа "детоубийца" считаю активистов по борьбе с абортами нужно сразу сажать в тюрягу на пару лет, на свободе такие неадекватные личности нахрен не нужны! И обязательный курс лечения у психиатра, после выхода на свободу- еще на пару лет.

Единственное что тут можно сказать "в пользу мужчин"- действительно имеется неравенство в ситуциях когда Ж хочет рожать без согласия М и когда наоборот. Надеюсь в будущем с развитием общества это будет решено, например только юридически согласившийся на отцовство М и будет считаться отцом имеющим права и обязанности по отношению к ребенку. Или скажем будет возможно заключать брачный контракт по которому жена не имеет права делать аборт без согласия мужа.
Уже говорил несколько раз- возможно в будущем всё изменится, например когда появятся медицинские способы гарантированно извлекать зародыш без каких-либо последствий для организма матери и выращивать его в инкубаторе- то вполне может быть государство и общество снова сделают аборт недопустимым. НО- рожать надеюсь уже никогда не смогут обязать! Тем более если установлены умственные нарушения и человека Разумного просто не появится на свет...
А как уж назвать- мутация, генетическое отклонение, человеческое существо- не суть важно. Важно что Личности- нету!

~AnastY~

ПОЛНОСТЬЮ согласен!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-07-2007 - 09:44

Однако общество вполне относится к отцу "слинявшему" от ухода за малышом, и это не считается каким-то ужастным преступлением.

Да и к тому же, я думаю, пока мужчина не имел опыта по воспитанию хотя бы одного ребенка, не важно здорового или не очень, все его рассуждения на тему "буду с матерью моего чада и в радости и в горести" основаны только на идеальных представлениях в его голове.

Да вы что? Ну конечно за это не четвертуют, но в общество его по головке за это явно не гладит.....

Былой опыт имеет лишь посредственное отношение, первого ребенка отец мог отлично воспитать, а воспитывая второго - сломаться. Получается былой опыт лишь мнимая гарантия обещаниям.
Куда важнее мировоззрение человека, если он религиозен - он никогда не совершит такого греха. Стыд сильное чувство, когда человек стыдлив. Страх перед неминуем наказанием куда сильнее чем страх перед испытаниями в бренной жизни.
100 лет, не более век человека, пойдут и оглянуться не успеем, а останутся позади нас лишь наш стыд и наша гордость. Я хочу что бы когда придет время умереть мне бы не было стыдно за то как я прожил на земле...