Миф о многоконфессиональности России

Есть хорошая украинская поговорка- где две булавы там три гетьмана. Поэтому, на мой взгляд, наблюдаемые противоречия между трактованием критериев ЮНЕСКО и суровой реальностью связаны не с "остаточным" процентом в 13-16 единиц, а различием во внутренних подходах к христианству среди большинства.
Кстати, 13-16% это не настолько мало, чтобы не считаться с ними.

Для начала неплохо бы определиться с процентом атеистов.

Не совсем понятен смысл темы.
Оглянитесь вокруг и увидите представителей совершенно разных деноминаций. Не считая атеистов, индефферентных, агностиков, антиклерикалов и пр.
С процентным подсчётом преверженцев той или иной религии действительно всегда были проблемы, но реальность от этого не меняется.

По данным ВЦИОМ на 19.12.2006:

Просто по человечески интересно: откуда берется этот бред про ~80% ? Православные регулярно называют эту цифру, однако ее источник остается загадкой. У меня сильное подозрение, что это был опрос в каком-нибудь монастыре.
И далее из ВЦИОМа же:

Как видим, представители некоего верования, составляющие менее 11%, пытаются выставить себя абсолютным большинством и страну моноконфессиональной, хитро спекулируя на национальных традициях.

Даже не имея на руках соответствующего документа ЮНЕСКО, видно, что эта цифра для внутреннего пользования. Она не налагает каких-либо обязательств. Просто если нужно определиться с вопросом о том, является ли какая-то конфессия в данном государстве преобладающей (на данный момент), то логично взять что-то в районе 60% в качестве критерия.

Тут не так все просто. :) С чьей-то легкой руки у нас в стране гуляет миф о том, что русский=православный. Поэтому даже те, кто не могут отличить икону от причастия могут идентифицировать себя, как принадлежащего к этой конфессии. Реальная цифра - те, кто регулярно соблюдает религиозные обряды, т.е меньше 11%.

Как я уже говорил, ЮНЕСКО ничего регламентировать в этом вопросе не может. Им нужно вести какую-то статистику и они ведут ее своими методами. Наше государство (и любое другое) это никак не затрагивает.

Так они как раз и не нуждаются. :) Просто их ввели в заблуждение и они ошибочно относят себя к христианам.

А чьи это оценки, интересный вопрос? "Православных журналистов", а то и вовсе патриархии поди? Вообще по-моему, процентов 70 населения России исповедуют пофигизм - ну нету им дела до богов, церквей и прочего религиоведения. Многие из них на вопрос о религии скажут "христианская", но в церковь они не ходят даже на главные христианские праздники, обряды не исполняют... И не переживают по этому поводу. Ну а главное - причём тут нормативы полунеформальной общественно-международной организации ЮНЕСКО (даже не ООН, хотя и та в общем-то фигня в современном мире), если есть Конституция Российской Федерации, где русским по фоновому записано, что страна у нас СВЕТСКАЯ, религиозные воззрения граждан - их ЛИЧНОЕ дело, и никакая поддержка той или иной конфессии со стороны государства не предусмотрена?

p.s. Из вопросов последней переписи населения вопрос о вероисповедании был убран по просьбе Московской Патриархии. Отыщите мотив, отличающийся от "боялись получить результаты, полностью несовместимые с их пиаром". Я - ниасилил. Нет такого мотива.

А что, церкви сравняли с землёй, священники все на Соловках и религиозная литература изъята из библиотек? Если люди НУЖДАЮТСЯ в религиозном образовании - они идут и ПОЛУЧАЮТ его. Хоть у священника, хоть в специализированном учебном заведении (лицеев и гимназий с православным уклоном - есть), хоть организуют воскресную школу при церкви. Но с какой стати они претендуют на СВЕТСКИЕ школы, причём ВСЕ? Только потому, что их главный вась-вась с президентом?

Это сообщение отредактировал Скот учёный - 14-06-2007 - 19:02

Поправка: про примерно 63%-11%=52%. И они не христиане, они только называют себя православными (причем некоторые из них считают, что православие и христианство это две разные религии ).

Совершенно необязательно, они просто по той или иной причине назвались православными. И все.

Много. Меня даже крестили в процессе.

Каким несчастным? В чем помогать? Просто они обмануты лозунгом "русский=православный", потому ошибочно относят себя к данной конфессии. Они не стремятся к какой-то религиозной "помощи", просто неправильно идентифицируют свою религиозную принадлежность (и тем самым дают возможность РПЦ спекулировать на мнимом большинстве православных).

Это сообщение отредактировал Suleyman - 15-06-2007 - 08:24

Вы знаете, когда мой отец решил, что ему не хватает знаний о христианстве, он взял Библию, которая продается в каждом книжном кагазине и прочитал ее с начала и до конца. А потом еще раз перечитал.
Почему бы всем, кто считает, что им недостаточно знаний, просто не взять и не прочитать эту Книгу?

Потому что тогда они не обязательно станут подданными РПЦ, а могут податься к католикам, лютеранам, а то и - о ужас Московской Патриархии - адвентистам. Всё просто - идёт борьба за паству и ресурсы, поставляемые паствой - как прямые, в виде пожертвований и прибыли от торговли во храмах, так и косвенные - политический вес и влияние в обществе. И если для получения прямой выгоды необходимы воцерковлённые - то для косвенной достаточно, чтобы люди согласились назваться православными. Ну или хотя бы промолчать, когда их таковыми называют. А вот борются за паству конфессии разным образом. Молодые голодные иеговиты и тому подобная шелупонь работают методами сетевого маркетинга - торкнулся сам - торкни десять других. Протестантские ветви (баптисты, адвентисты) - показывают, что верить в бога - светло и радостно, устраивают праздники, пикники на природе, обустраивают среду своего обитания, зовут гостей и говорят - смотрите, бог любит нас, будьте как мы. А московская патриархия - сидит на жирной своей заднице ровно и вякает "А подайте мне то, что сто лет назад было, да чтоб не меньше и не хуже, и ваши проблемы, что не нужно сейчас столько попов и приходов, имеющиеся-то церквы в запустении и разоре - бо некому ими заняться". Ну, по делам их и честь. Пытались припахать государство, чтоб оно расчистило поляну для РПЦ - но не сложилось, ну ни в какие ворота не лезло законодательное предпочтение православия в стране с такой конституцией. И тогда попы придумали козырный ход - ударить по детям, не нарушая закон явно. У детей критичность снижена, многое они просто не знают, достаточно красиво и психологически грамотно влить в головы нужную настройку - и готово целое поколение рабов божьих - а надсмотрщиком над этими рабами будут известно кто. Ход безусловно ловкий, да только подлый и богомерзкий - любое принуждение к вере в бога - мерзость перед ним, бесчестящая самого бога, приравнивающая его к шулеру типа нынешних политиканов, не стоящих и дерьма без правильного пиара. Впрочем, это не нынешние придумали, ещё Льва Толстого от церкви отлучили за протест против этакого "боголюбия".

вообще-то обязательное изучение научного атеизма отменили давно, разве не так?

а в чем проблема? пусть РПЦ учит священников,увеличивает число семинарий, собственных воскресных школ, кто ж мешает

разве в современных учебниках биологии говориться, что теория Дарвина единственная и других не существует?
ну если так, то зачем принудительно вводить этот предмет в светской школе, кто-то запрещает развивать воскресные школы?

к тому же, а основы какой именно православной культуры должны вводить в школах, насколько известно их около 2-х десятков

согласен, старообрядцы, которых на Урале и в Сибири очень много, гораздо лояльнее отнеслись бы к преподаванию в школе основ мусульманской культуры, чем "никонианской ереси"

Эту идею я отстаиваю на этом форуме уже несколько лет. Человеку важно предоставить выбор, чтобы он сам был в состоянии определиться со своими духовными убеждениями. Для меня очевидно, что ЛЮБАЯ религия - будь то ислам или буддизм, православие или индуизм - ведёт к Истине, но каждая ведёт к ней своим путём. Исходя из этого, духовная монополия любого рода не только противоречит Истине, но и профанирует ту религию, которая объявляется в силу любых - политических, идеологических, но непременно далёких от духовных - причин определяющей в той или иной стране.

Придумываем страшилки и начинаем их бояться.
Сам Дарвин не считал свою теорию атеистической, он прямо писал, что своей деятельностью не в коем разе не хочет пошатнуть существующую теологию. Эволюция запросто может оказаться инструментом в руках Бога. Да и вразумительно Дарвина ещё никто не опроверг, в отличие от того же Ламарка.

Православие - это прежде всего духовность, а не количество священников и семенарий на душу населения. Истина не на пожелтевших страницах, а в душе. Да и с помощью осуждения других её ещё никому достичь не удавалось.

С точки зрения РПЦ - это "ересь экуменизма"

Вы являетесь представителем РПЦ на этом форуме в одном лице?

Неоднократно заявлялось различными официальными и полуофициальными лицами РПЦ, в частности г-ном Кураевым - верование в равноспасительность разных религий, лишь бы человек хороший был - грех и ересь. Кстати, Ватикан православие признал, а РПЦ - католичество не признаёт. Еле-еле зарубежных православных признали (не прошло и 90 лет .).

Гм, это какой тряпкой надо быть, чтобы перед смертью согласиться покаяться, отказавшись от того, что считал верным? Толстой не был рабом - потому и выбор его оказался однозначным.

Протестантизму - не симпатизирую. Вообще тоталитарные религии ближнего востока мне неприятны. Но из христианских церквей протестантизм наиболее последователен - раз Библия от бога - то она первична, а что там священники (всего лишь люди) напридумали - вторично. Ну и образ их церковной жизни мне больше нравится - для них храм именно как родительский дом, а не мрачно-величественное культовое сооружение. А в православии бога хоть и называют отцом, но относятся к нему скорее как к царю - со страхом и ожиданием наказания. Впрочем, назвавшись рабом - как иначе на хозяина смотреть, кроме как с колен и наклонившись?

Я не слишком знаком с истинной природой православия. Боги не торопятся докладывать смертным о своих замыслах. Я вижу то, что я вижу - стремление РПЦ пролезть на место КПСС - чтобы на всё влиять, всем настоятельно советовать - но при этом как бы не командовать, не принимать решения за которые надо отвечать. Светлые и живые люди среди православных (в том числе священников и монахов) - есть. Но РПЦ как организация - совсем другая песня. И желание вот так пропихнуть свою приманку в массы, причём именно детей, совершенно не умеющих обороняться от грамотной ментальной агрессии - лишнее тому доказательство. В лучших своих традициях - вроде бы прямого насилия нет, только мягкое принуждение, не бросок - подталкивание... А чуть зазеваешься - опа, а твои дети уже не твои, они уже рабы божьи...

А приговор... Да помилуйте, кто ж православию выносит приговор? Даже в самые злые сталинские годы православию приговор не выносился. Давили помаленьку - в том же кстати духе, как они до того иноверцев - прямого запрета не было, но на ходящих в "не ту" церковь смотрели косо, на ответственные посты пускали неохотно... Кого Сталин действительно приговорил - те кончились как класс. А православные вполне жили, вплоть до патриарха. А уж в позднесоветские годы и тем более после - грех им жаловаться на притеснения (и реально, кстати, грех по их же канонам). Другое дело что сторонники некоей общественной организации любую не-помощь себе рассматривают как ущемление и подавление, считая само собой разумеющимся что им все что-то должны...

Как, помнится, говаривал Карлсон, "какая разница, что ты там считаешь". РПЦ в настоящее время является не представителем Божественной Истины на Земле, а бюрократически-догматической организацией, стремящейся упрочить свои позиции за счёт близости к власти. К сожалению, это в принципе характерно для православной церкви - всегда быть рядом с властью: обстоятельство, обусловленное исторически.