Зачем нужно спасать Россию от вымирания?

Никто не пробовал СЕРЬЕЗНО изучать новейшую историю?
Маргарет Тэтчер уже провела педантичные британские расчеты - хватит и пятнадцати миллионов для обслуживания сырьевого придатка.

Кто-нибудь уже пытался СЕРЬЕЗНО поразмножаться за время существования этого треда? Или все однополые опыты по почкованию и сублимация на ниве искусства?

"Из всех имен спасителей запомни прежде всего свое"©

Это сообщение отредактировал Шпанский МУХ - 24-04-2007 - 19:46

Извините, какова цель этого уничтожения? Речь об освобождении жизненного пространства не идёт, как я понимаю. Вот, например, почему англичанам не хочется уничтожить арабов и "паки", сидящих у них на шее, свесив ноги, но страшно хочется уничтожить русских? Причём не всех, а только часть .

Нелогично всё это. Абсурдно. Страшилка, с помощью которой власть предержащие или мечтающие захватить власть(что более вероятно) пытаются подстегнуть в разочарованной, измученной русской женщине желание рожать новое поколение рабов, причём с наименьшими затратами на этот процесс.
Вот и сочиняются сказки про кровожадных американцев, стяжателей-евреев, "тихих оккупантов" китайцев и т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 28-04-2007 - 00:12

Так ведь основная мысль заглавного поста темы именно в том и заключается, что в нынешнюю эпоху как раз на суверенитет-то варвары и не покушаются!
Им нафик не надо этот самый суверенитет нарушать!
Можно носиться с суверенитетом, как старая дева со своей невинностью, трепетно вздрагивая от каждого шороха. Да только никто на нее уже не покушается.
Не только варвары, но и могучие агрессивные соседи давно не покушаются на имперский суверенитет. Все, что понравится - заберут мирным путем. Напечатают у себя зелененьких бумажек и обменяют на имперские богатсва.
А суверенитет никто не тронет, будьте спокойны!
Ну, разве что японцы претендуют на парочку островков. Так мы их им не отдаем, территориальный суверенитет блюдем.
Получается, специально БОРОТЬСЯ за суверенитет совершенно никакой необходимости нет.
Так что не подходит твой ответ на мой вопрос.
У тебя нет других вариантов?
А то у нас пока получается, что бороться-то особенно не за что... Не получается сформулировать, за что борьба.
Пафоса много, а непонятно зачем.

Да, вот еще любопытно было бы узнать, что ты понимешь под термином "национальный суверенитет"?
Он у тебя через запятую стоит после суверенитета государственного, стало быть, ему не идентичен. Что это за зверь такой?
И еще.
За что радеет "здоровый националист"?
Как он отличает "русского" от "нерусского"?
Он борется за сохранение русского генотипа?
Или, возможно, фенотипа (т.е. определенной внешности)?
За что борьба на этом фронте?
Я действительно хочу понять, серьезно.

А что же тут непонятного?
Я повторю.
Изменение территории, даже очень значительное, радикальное изменение языка ("Слово о полку Игореве" в оригинале читал?), изменение генотипа населения, любые причудливые эвоюции культуры - все это происходило и будет происходить. Но Россия как была Россией, так и остается.
Так за что борьба?
Я в заглавном посте спросила, за что боремся, что хотим сохранить?
И никак не получу вразумительного ответа.
Абидна, да?

Почему нет?
У китайцев то как раз прямая заинтересованность в том, чтобы русских было меньше, очевидна - им будет больше территории для освоения.
Но еще слишком далеки от манипулирования общественным сознанием через поддержку только выгодной себе идеологии в чужой для них страны.
А запад уже дорос до этого и регулярно поддерживают "свободу и демократию" в нашей стране.
Один из постулатов этой насаждаемой идеологии ты сам и привел - то, что если русская женщина рожает детей, то значит, что рожает рабов, и сама при этом несвободна.
А свобода и демократия - это только там, где женщины не рожают детей


А зачем Западу снижение численности населения в нашей стране - причины элементарны. Политэкономия в чистом виде. Россия - страна очень сильная и мощная своим сырьевым, кадровым и (немало потрепанным за последние 15 лет, но все же) производственным потенциалом. Наличие большого количества свободной рабочей силы - необходимое условие роста капиталистического производства. Если свободной рабочей силы в России не будет - не будет и роста производства (кроме сырьевого сектора, разумеется). Значит, страна, которая потенциально могла бы стать очень серьезным конкурентом практически во всех перерабатывающих секторах мировой экономики - от предметов потребления до высоких технологий, таковой уже не станет.
Одним конкурентом меньше...



ПО ТЕМЕ
А чем так плохо "спасание России" от вымирания? Ну да, есть такие люди, которым нравится время от времени спасать Россию. Если только это не принимает такие формы, как в Кондопоге - то почему надо обязательно во что бы то ни стало объяснять им, что они неправы и вообще глупостью занимаются?
Коза, как часто говорится на форумах геев и лесби - здесь на секснароде, геям и лесбиянкам самим часто неприятно, когда к ним приходят и спрашивают "а почему вы такие?".
Как ты думаешь, будет ли приятно "защитникам России", что к ним приходят и спрашивают "А зачем вы спасаете Россию?"...

Угу. Рядовой китаец, отработав целый день в душном помещении, изготавливая джинсы для продажи в России (эксплуатируем его труд), приходит домой и давай строить планы о колонизации России и об уменьшении численности её населения. Вы сами-то в это верите? Опять напридумываем себе страшилок и, облачив в умные слова, превращаем в объект собственной гордости.

А на Западе то же самое...
Я прямо так и представляю наших забитых, запуганный ура-патриотов, закованных в цепи, которым Дядя Сэм насильно насаждает какую-то идеологию. Так бы они конечно ходили в лаптях и играли бы каждый вечер на балалайке перед сном. Но нет, им уже насадили интернет, фастфуд, свободу слова, чем они, бедные, и вынуждены с омерзением пользоваться.

Тем, что вместо того чтобы нормально жить и работать, люди хернёй занимаются. Да ещё и другим при этом мешают.

Сказать больше нечего что ли? Любимая тема? Я заметил закономерность - чем больше человек в плену придуманных страшилок, тем больше неадекватности в его постах.
А вы говорите самое страшной китайцы и Тэтчер...

Это сообщение отредактировал Эрт - 25-04-2007 - 09:17

В прежние времена небыло оружия убивающего по особенностям генотипа. Так шо будем надеятся на лучшее.

Во-первых, позвольте с удовольствием отметить вашу корректную манеру ведения дискуссии. Приятно.
Во-вторых. Одно очень важное замечание.
Нужно отдать себе отчет в том, что это НЕ трагедия.
И все. Тут же все становится на свои места и перестает причинять душевные терзания.
Вы же сами говорите, процесс объективный. К тому же, в течении нашей дискусии мы так ничего трагичного в ситуации и не сумели обнаружить.
Действительно, ведь ничего страшного не происходит.

Ну, в соответствии с озвученным выше выводом ничего делать и не нужно. Все и так хорошо.
По крайней мере, никто из участников дискуссии так и не объяснил пока, за что следует бороться.

Как это не за что?
Во-первых, это не просто территория, это Родина и "пусть кричат уродина, а она нам нравится хоть и не красавица" и армия, наша армия, она состоит из нас, наших детей, отцов и братьев.
Во-вторых, очень бы хотелось видеть территориальную целостность, которая есть на данный момент.
В-третьих, не хочется видеть на этой самой территории переселенцев. Внутри СНГ пусть себе кочуют, но вот "другие" пусть дома сидят.
В-четвёртых, если Россия, централизованная Россия сгинет очень сильно мне жаль нас гопода, "нас" это тех у кого в паспорте русский/русская значится. Я вот, например, в Татарии живу и хорошо, если русских просто по-хорошему попросят отсюда, но вероятнее всего просто отстреливать начнут и так много где может быть.
Этого не достаточно разве?

ну-ну: Татарстан, Башкирия, Калмыкия, Дагестан, Адыгея(вполне может претендовать на большую часть Черноморского побережъя), Бурятия, Якутия, Карелия.... Ну кого забыл пусть не обижаются. Дальше что? Компактно разместим славянское население по Дону и верховьям Волги? Вот только Дон поперёд почистить придётся. От турок-месхетинцев к примеру. Вот интересно мне, отчего турки бегут в Россию?

Тогда "приручать", т.е. проводить внятную миграционую политику, хотя в полиэтническом государстве это ох как трудно сделать. Или есть третий вариант???

не верю.
О чем достаточно прямо и написал - о том, что китайцы напрямую своей идеологической экспансией в нашу страну не занимаются. В будующем - возможно займутся, но пока - нет.
Пока вся китайская экспансия в нашу страну (кста, во многом являющаяся мифом - говорю как человек, неоднократно совершающий визиты на ДВ) строится на простейшем факте - им жить просто негде. Вот они и лезут в любую щель, где можно пролезть.
Совсем другое дело - запад.
Ты вот пытаешься все отрицать, а между тем одной из целей американской внешней политики абсолютно официально провозглашены "экспорт демократии" и "распространение демократических ценностей по всему миру". Я ничего не выдумываю - это заявили Президент США Буш-мл. и госсекретарь США мисс Райс.
Ты собираешься с ними спорить?

Гм... Ты не поверишь, но гомофобы, например, тоже часто говорят про геев - "Чё они херней страдают? Нет, чтобы жениться, завести семью, нормально жить и работать... Трахают друг друга в жопу! Какая мерзость!..."
Мне кажется, что ты гомофоб. По крайней мере, образ мыслей у тебя - как у гомофобов, точная копия, только направленность другая, а ход и направление мыслей одинаковые. Как негативная копия в фотографии...

ЧЕМ???
Скажи - чем тебе конкретно хоть раз в жизни помешали "защитники России"?

Причем тут неадекватность? Я просто спросил...
И кста, вопрос остается в силе.
Уважаемая Коза-Дереза !
Тебе лично будет ли приятно, если на лесбийском форуме появится тема, начинающаяся с поста следующего содержания:
"Уважаемые лесбиянки, а почему вы трахаете друг друга?
Зачем это вам?
Лучше уж направить энергию на что-то полезное"

Да я верю, что западная цивлизация экспансивная. Мы тоже вообще-то. Просто они сейчас сильнее, вот мы и бесимся.

Софистика и неумелая попытка манипулирования. Флуд чистой воды в общем.

Сеют ненужные напряжение и конфронтацию в стране, которую я люблю.

Ключевое слово "допустим" Я не утверждал, что это объективный исторический процесс, от нас не зависящий, я просто сделал такое предположение. Но на самом деле, это может быть и не так, многое зависит от появления каких-то ярких лидеров, от смены политтической парадигмы в обществе, я искренны бы надеялся, что нынешняя всеобщая усталость, постмодернистское ерничание надо всем и вся, цинизм и пофигизм, хорошо отраженные в одном из монологов фильма "Изображая жертву", уйдут в прошлое, мы снова станем не скопищем растерянного и злого народонаселения на 1/6 части суши, как сейчас, а чем-то большим, осознаем себя нацией, почувствует свое единство, увидим перед собой цель. То, как мы живем сейчас, больше всего похоже на образы всяческих "лишних людей", коими полна классическая литература 19 века, эдакая совокупность печориных. Мне такая ситуция не по нраву, если бы можно как-то это поменять - надо менять, ну а если нет - то на нет и суда нет.

Это ты сейчас о какой стране говоришь? О России или Украине?
Уж позволь мне как россиянину вступиться за мою страну - каждый видит то, что хочет увидеть. В любом обществе сущестуют различные проявления, но не стоит принимать прыщ на теле за тело. Я помню как один пользователь, приехавший на три дня в Москву писал, что вся Москва - дерьмо, потому что в ней одни гопники - его на улице ночью ограбили и избили. У меня резонный вопрос возник - он за три дня ничего кроме гопников в Москве не увидел? ...не захотел увидеть?
Вот к чему это я ... У НАС никто никого никуда не списывал. На улицах не воины афганцы, а всякая пьянь в камуфляже; я не знаю ни одного из моих знакомых, кто не испытывал бы уважения к ветеранам ВОВ... и никаких гребенок. А оплевывание ветеранов второй мировой войны, победивих фашизм, превращение их в оккупантов, в большей степени характерно для некоторой части украинского общества и в значительной степени, общественного мнения и государственной политики прибалтийский стран.

Забавно! Не споря с цитатой и не поддерживая ее скажу вот что. Мне в связи с этим вспомнилась фраза одного из мудрейших англичан нашего века, У. Черчиля (говорю "нашего", подразумевая под ним 20-й, т.к. 21 не мой век): "Знаете, почему в Англии нету антисимитизма? Потому что мы не считаем евреев умнее себя". На самом деле очень глубокое замечание; дело в том, что его можно применить к весьма многим аспектам. Это же чисто психологический опыт: человек, считающий себя в чем-то ущербным, автоматически ищет сравнения. Вот "обленившийся имеперец" (да будет мне дозволено вывести этот термин из умозаключений некоторых диспутантов) чувствует нехватку пресловутой пассионарности, и ярким образом видет ее в варваре, который поселился в соседней квартире. Не будем тут поднимать вопрос о том, что ДАЛЕКО не каждый "имперец" имеет мягкую кровать и четырёхразовое питание. Я знаю коренных москвичей художников которым не каждый день поесть удается, работают на лесах расписывая храм по 17 часов в сутки, и не имеют при этом даже собственного угла. Я хочу сказать лишь то, что если мы берем к рассмотрению СРЕДНИЙ тип "имперца" (если такое вообще допустимо), то мы, вроде как, представляем себе, что он терзается по поводу нехватки жизненной силы, которая, якобы, есть у варвара. Откуда, например, проистекает тот же антисимитизм? Не на глобальном, а на бытовом уровне. Опять-таки из чувства своей ущербности и раздражения на то, что "другой" в чем-то выше, чем-то ярче и сильнее. А ведь рецепт избавления, казалось бы, прост как валенок: ты слаб? так стань сильнее! они сильнее веруют? так уверуй! чувствуешь недостаток в знаниях и уме? так наращивай! учись! И внешние мотивации, или отсутствие оных это только "разговоры в пользу бедных".
А впрочем... всё это не так важно. Как говорит одна героиня Улицкой: "Мне уже давно социальная несправедливость милее любой борьбы с нею". Потому что некоторые люди так остро и твердо ненавидят ЗЛО, что ЗЛО может спать спокойно, ему не дадут исчезнуть. Просто стоит вспомнить, что те самые ужасные варвары это такие же люди, со своими печалями и радостями, и если кому-то из них рядом со мною станет плохо, мне будет глубоко наплевать, коренной он житель или нет. Я буду только видеть, что человеку плохо, что ему больно. И я, в меру своих сил и возможностей, постараюсь ему помочь. И просто еще надо помнить, что когда мы уйдем с этой Земли, то ТАМ нас спросят не о том, как мы защищали свою культуру или как мы веровали, и правильные ли книжки читали, а спросят нас: что мы доброго сделали в своей жизни? накормили ли голодного? приютили ли бездомного? защитили ли слабого? И вот об этом я стараюсь помнить, потому что знаю что мне когда-то придется умирать. А в таком контексте тема "спасения России от вымирания" мне представляется пустой как яичная скорлупа. Что, впрочем, совсем не означает, что ее нельзя обсуждать. Да ради Бога!
Только еще одна мне фраза вспомнилась (уж извините, "зацитировался"). Это М. Ганди как-то сказал: "В мире есть множество идей, за которые стоит умереть, но нет ни одной, за которую стоит убивать". Sorry, если кого-то обидел - я не нарочно...

Наглядный воз с упряжкой лебедя, щуки и рака.

Пункт 2.13 правил еще никто не отменял. Штампы в паспорте, локальные дискуссии по Станиславскому и "интересные" посты из одних ссылок "по сабжу" к вопросу вымирания в данном случае отношения не имеют.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 27-04-2007 - 03:37

Если такой вопрос на нашем форуме появится, я не испытаю особых эмоций.
Мне не будет неприятно. Если я увижу, что спрашивает человек, способный воспринимать разумные доводы, то я отвечу на этот вопрос.
Я, как дважды два четыре, аргументированно и совершенно неоспоримо докажу, что гомосексуальные отношения более естественны, более гаромоничны в сексуальном, бытовом плане, чем традиционные гетеросексуальные.
И, уверяю вас, у моего оппонента просто не найдется аргументов против.
Не найдется потому, что их нет.
Единственный аргумент - "это противоречит природе" - разбивается сам собой, если вспомнить, что есть масса вещей, противоречащих природе, но делающих нашу жизнь приятнее и прекраснее.
Например, противозачаточные средства, да и много чего еще.
Эволюция и прогресс, знаете ли, не стоят на месте.
Когда-то это противоречило природе, а теперь - вовсе даже нет.

Так что на подобный вопрос у меня вполне найдется АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ.
По пунктам.

Неужели трудно мне ответить на мой вопрос?
Совсем простой.
ЗА ЧТО БОРЬБА??????
По пунктам.

А почему Вас не устраивают ответы за Родину в настоящем её вие? У меня вот в нескольких километрах от дома кладбище, где дед мой лежит, который всю ВОВ прошёл за Родину (по словам некоторых просто "территорию", блин) и умер в 60 от осколка рядом с почкой, прадед сгинул, мамин дядя пропал и мне очень не хочется, чтобы про них говорили оккупанты, а когда говорящие это сюда доберуться они ещё и могилы умудрятся опоганить - не хочется.

И ещё такой вопрос, если к Вам в дом будет ломиться дядька или тётька с автоматом, Вы не будете сопротивляться? - а что такого, это ведь естественный отбор, сильнейший отбирает жратву у слабого и добивает этого самого слабого, чтоб не мучался.

Да я вроде писала уже, почему не устраивает.
Не может быть ничего неизменного, просто не бывает.
За время своего существования все претерпело радикальное изменение - русский язык, генотип, территория, государственное строй, нациольнальный состав, территория, культура. Абсолютно все изменилось до неузнаваемости.
А Россия как была Россией, так и осталась.
И останется еще очень-очень долго.
Может быть, ее жители будут говорить на другом языке. Но это уже происходило.
Может быть, у нее будут другие границы. И это проходили. И не раз.
Наверняка изменится национальный состав и генотип. Это происходит и происходило всегда.
Будет меняться культура. А как же? Она же не может замереть на месте.
Но Россия по-прежнему будет оставаться Россией.
Так вот снова вопрос: за что борьба?

Борцов в теме нет. Есть только сочувствующие, недовольные и те, кому всё равно.

Хорошо что в теме таких нет. Но некоторые люди собираются в группы и занимаются нападениями, вплоть до убийств, на тех, кто по их мнению угрожает России. И по ним, к сожалению, представляют всех патриотов.
Поэтому и возникают такие темы, как эта. Патриотизм должен быть, но не со звериной ксенофобской мордой, а разумный и направленный на развитие страны, культуры, себя самого в конце концов.
А то наше общество обуржуазилось быстро, и каждый его член пытается достичь стабильности и процветания за счёт других его членов, что априори невозможно. Да ещё понять это никак не хотим, и высшей доблестью считаем наехать на другого.

Я тоже считаю, что Россия не вымрет, а даже наоборот еще покажет себя, но это имхо.
У России свой путь и это подтверждалось не раз.
Я здесь привела ссылку на интересную лекцию по теме, которую не хотела комментировать, уж очень это не просто, да и искажать не хочу, но ее удалили.

Может я чего не догоняю, конечно , но мне непонятно.
В Вашем первом посте можно очень отчётливо прочитать, что мол цивилизации гибнут при борьбе друг с другом или от варваров и следует вопрос: зачем спасать Россию, т.е. (как я поняла) зачем вообще её спасать как таковую, пусть мол гибнет - это естественно. А сейчас Вы говорите, что Россия всегда была и остаётся Россией, не зависимо от каких бы то ни было естественных процессов переслений, территоральных, языковых, культурных изменений и т.п. - и непонятно мне следующее Вы что вообще имеете в виду? Вам какая борьба не нравится?
К Вашему первому посту хочется ещё вот что сказать: да, елы-палы, жалко осенью опавших листьев. Год прошёл и мы стали старше и следующую весну мы встретим уже другими, а быть может и не встретим вовсе...
Кстати, ответье, пожалуйста на вопрос о ломящихся в Ваш дом людях с оружием, Ваш дом ведь тоже не вечен. Там может лет через пять какие-нибудь китайцы жить будут, а может и снесут вовсе. Так может быть Вы прямо сейчас оттуда съедете, чтобы не мешать естественным процессам.

Есть.
Я присоединяюсь к Cybertigress, в том, что готова посмыкать челюсти на глотках тех кто придёт разорять мой дом.

Это сообщение отредактировал Yves - 27-04-2007 - 21:57

Вы рассуждаете так, как рассуждал бы российский политик, попади он к кормилу власти в западном государстве. С российским менталитетом, советским воспитанием и корнями в крепостном крестьянстве.

Знаете ли, солдаты Вермахта тоже шли в бой за Родину, а в России их почему-то называют оккупантами . И даже те в России, кто празднует день рождения Гитлера, не поминает их добрым словом.
В том, что некто справедливо считается героем для одной страны и не менее справедливо - оккупантом для другой, нет никакого противоречия. Ваш дедушка защищал свою землю и при этом топтал кованым сапогом чужую. Или чужую не считается? Или настоящее горе только, когда топчут русскую землю, а когда нерусскую, то это так...цацки? Да?

Речь вообще-то идёт о том, что России ничего не угрожает...

Как никто не угрожает?
А толпы варваров?!

Я не увидела логической связи между этим вашим вопросом и обсуждаемой темой, поэтому сразу и не ответила.
От нападения, от агрессии непременно нужно защищаться. А как же?
Но наш разговор о другом. Современные варвары неагрессивны. Я об этом в первом посте подробно написала.
Они не разоряют ничьих домов.
А зачем тогда от них защищаться?
Собственно, тема как раз об этом.