Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


КОГДА РОЖАТЬ ?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
КОГДА РОЖАТЬ ? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

"Милая моя."
Рожать надо тогда, когда поймешь, что отцом будет настоящий мужчина, а остальное наживется.
Olka
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 03.12.2004 - время: 15:07)

Из меня мамаша еще та будет...

Хорошая из тебя будет мама. Потому что ты наверняка не станешь наседкой. И детей научишь относитьсяк себе нормально.
Я ж говорю, менталитет. Тут мне мама моя родная заявила:"Если хочешь ходить в тренажерку и в клубы - ну не рожала бы..." Ну что мне - похоронить себя заживо? Я и так во многом ограничена. Ладно, а то тоже настроение портится...
Рыжая-бесстыжая
QUOTE (Olka @ 03.12.2004 - время: 19:12)
Тут мне мама моя родная заявила:"Если хочешь ходить в тренажерку и в клубы - ну не рожала бы..." Ну что мне - похоронить себя заживо?

Olka, я тут купила журнал "9 месяцев" так сказать попросвещаться...Прочла там что то вроде того, что твоя мама сказала. Мол если вы расстраиваетесь, что во время беременности и после вы не сможете отдыхать, и вам жалко забыть ваш образ жизни - задавайте себе совсем другие вопросы.
После этого я журнал аккуратно свернула и сунула в мусорку.
Да, мне жалко, да, я расстраиваюсь, но вопросы себе уже миллион раз задавала.
Мое категорическое нежелание иметь детей для меня самой гораздо большая трагедия, чем кажется.
Georgia
Я точно знаю, что если бы я не родила в "бессознательном" возрасте - в 20, то чем дальше, тем дольше бы собиралась. А может, и вообще бы не собралась. Хотя детей всегда любила и хотела.
djo1
Не мешает ребенок ни клубам, ни тренажорным залам. В тренажоры можно ходить уже месяца через 2 после родов - зависит от того насколько восстановился организм и дает ли ребенок 2-3 часа свободного времени.
Если проблемы с молоком и он кормится искусственно, то ваще не вопрос - оставить с папой/бабушкой и на здоровье.
С клубами тоже можно - главное помнить, что нужно не до утра в загул уходить, но это уже позднее, наверное.
Не нужно считать, что с ребенком твоя жизнь закончится. Она станет иной и только.
С новорожденным конечно придется все развлечения отложить, хотя опять же - как повезет.
Главное самой не раскиснуть и не превратиться в курицу наседку.
Olka
QUOTE (djo1 @ 03.12.2004 - время: 17:46)
Не мешает ребенок ни клубам, ни тренажорным залам. В тренажоры можно ходить уже месяца через 2 после родов - зависит от того насколько восстановился организм и дает ли ребенок 2-3 часа свободного времени.

Ой, да ну вас в баню - родят одного ребенка и рассуждают о том, чему дети мешают, чему нет. furious.gif
Теперь конструктив. Детей двое. Два и пять , и год и два. Погодки, то бишь. Муж уходит на работу в 7, приходит в 18, в 19 опять уходит до 20. То есть в самое пиковое время его нет. Детей надо накормить, выкупать, белье постирать, уложить на дневной сон и СЛЕДИТЬ В ОБА ГЛАЗА. Пока дети бодрствуют, я должна приготовить еду - детям надо свежее и разнообразное, таким образом к часу дня мне капец. Дети спят попеременке - такой у них собственнй ритм, таким образом я постоянно при них. Пока более вменяемый - читай старшая - сидит играет, я мою квартиру. Тут просыпается младшая. Муж пришел - всех кормим. Ушел в 19 и до 20 сидим играем. Потом кушаем и спать - но только старшая. младшая гуляет до 23. Все мое свободное время - ночь для сна, котороую я не использую, потому что много еще чего есть в мире интересного. На улицу ходят бабушки. Моя мама по сотоянию ее спины может быть с 9 до 15. Все это время съедает быт. Мать мужа скорее застрелится, чем будет сидеть с детьми пока я хожу в спортзал. Поскольку ее преждевременная кончина не входит в планы моего мужа, он ее ни о чем не просит. Я просить не могу - уже ученая.
Муж реально может сидеть с детьми с 20 часов, но для этого ему нужно научиться кормть двоих малышей одновременно, а мне нужно быть уверенной, что они при этом выживут.
Все, замкнутый круг, из которого выхода нет.
Нянина потенциальная зарплата уходит на съем квартиры, пока мы не купили свою. Своя была, когда рожали, сейчас ситуация изменилась.

Вот посему и надо рожать, когда ты готова тупеть, толстеть, ходить со швом на промежности (который болит на непогоду), Любоваться на грудь в растяжках, и лечиьт геморрой. Я была не готова, поэтому сейчас мне реально тошно. Хотя я и люблю своих детей - очень - я от них сбегаю при первой же возможности сбежать.
Georgia
Olka, а у тебя нет никаких соседок-мамочек, чтобы, например, раз в неделю каждая оставляла своего ребенка - ну, на время прогулки, например - в компании гуляющих мамочек, а ты бы использовала эти 1,5-2 часа для себя (маникюр-педикюр и тп).
Мы, например, так делали одно время, пока няню не нашли.
Но у меня, правда, один ребенок.
Дама
Олька, бедная, несчастная, как мне вас жалко!! Правда, аж все внутри содрогнулось от ужаса за вашу жизнь.
Но вы наберитесь мужества, это этап! уже через год старшая станет взрослее.. пойдет в дет.сад. и скоро наступит время, когда вы спокойно можете позволить себе ВСЁ. Зато у вас будет двое детей!!! А на это могут пойти не все!
Olka
QUOTE (Дама @ 03.12.2004 - время: 20:37)
Олька, бедная, несчастная, как мне вас жалко!! Правда, аж все внутри содрогнулось от ужаса за вашу жизнь.
Но вы наберитесь мужества, это этап! уже через год старшая станет взрослее.. пойдет в дет.сад. и скоро наступит время, когда вы спокойно можете позволить себе ВСЁ. Зато у вас будет двое детей!!! А на это могут пойти не все!

Дама, не ерничайте, я конечно, перегнула палку и не все так мрачно, просто настроение паршивое.
Сорри.
Порой о смешного доходит. Катьку уложили, Лиза гуляет, нам с мужем страсть как хочется (ну хоть разик, хоть лизнуть), а дите СПАТЬ НЕ ХОЧЕТ!!! Мы поочередке укладываем дитя в койку, слушаем рулады, вынимаем литя из койки. Вырубается ребенок в 23, мы в 23-05 вырубаемся тоже. Вино в холодильнике, папа с больной головой, мама рада - потому что уже не хочется! Удовлетворяет нас наша жисть!
Дама
Я не ерничаю, я серьезно.
Я вас полностью понимаю.
Самое главное не начать срываться на окружающих... это жуткое нервное напряжение.
Гелла
Сидим на диване...
"Насть, я детеныша хочу"
Тишина...
Видели бы вы его глаза, с каким чуством это произносится... у меня слов нет...
Рыжая-бесстыжая
Все, я в эту тему зашла в последний раз. Пойду напьюсь и побью посуду. Ну что за на хрен, а? chair.gif chair.gif chair.gif
Deceiver
Ужас... blink.gif
не знаю даже, что сказать...
Короче, квартира и деньги на няню - необходимый минимум. mellow.gif
Tormentor
Во первых рожать надо, когда вы чувствуете что сможете принять на себя ответственность за ребёнка. О то встречал в жизни случаи, когда молодая мамаша спихивает ребёнка на бабушку, а сама по кабакам. Да и вообще разгульный образ жизни ведёт.
Ну а потом уже необходимые условия. Наличия жилплощади и финансовой составляющей. А нищету плодить нехрена. Хотя видел в реале случаи что что то наверху решает когда иметь ребёнка. У нас с супругой так было. В первый раз был выкидышь. А потом 2.5 года работы по запуску процесса изготовления бебика. Ну и вот мы открываем свой магазин и приходим ко мнению, что если пока ничего не вышло, то годик повременим. Пока магазин на ноги встанет, да и новички мы в бизнесе тогда были. Суета и беготня с бумажками, да и несколько нервная обстановка по открытию магазина. И тут....
На 3 день работы магазина выясняеться что бебик то будет. Естественно никакого аборта, потому как уже и не надеялись (там с геникологией большие проблемы). Вот так вот.
"Милая моя."
QUOTE (Deceiver @ 04.12.2004 - время: 17:55)
Ужас... blink.gif
не знаю даже, что сказать...
Короче, квартира и деньги на няню - необходимый минимум. mellow.gif

Вы в России живете ? 80% россиян и не мечтают о няне, и отдельную жилплощадь не все могут себе позволить. А Вы - минимум blink.gif
Nifertity
rolleyes.gif а меня зачали 8 марта, родилась 16 декабря. так что я была запланированным ребёнком.

И сама тоже не хочу никогда рожать по залёту. только по обоюдному желанию и готовности.
Дама
Я тоже родила запланировано. Я вообще стараюсь все свои серьезные жизненные-личностные поступки планировать.
Помню когда пришла к генекологу со своей беременностью, то очень ее удивила, что в своем возрасте имею первую беременность и не имею ни одного аборта. Для неё это был практически шок, хотя тетка была пожилая.
Olka
QUOTE (Tormentor @ 04.12.2004 - время: 18:15)
1. А нищету плодить нехрена.

2.Хотя видел в реале случаи что что то наверху решает когда иметь ребёнка.

1. Это ты не про меня часом, друх сердешный?
2. Я три года не могла забеременеть со своим бывшим. Лечила всякую гинекологию. Потом забеременела от своего мужа. Вторую получили, предохраняясь экслютоном и свечами. Чем первый ребенок лучше второго, что первого рожать, а второго в кювету?

Да, мне порой бывает просто тяжко. Я этого и не скрываю, но все равно понимаю,что рожать надо.
Насчет материального положения - бесит просто присказка про нищету. Ну мы рожали - у него квартира, уменя квартира, работа с нормаьным доходом и няня была у нас. Сейчас мы работаем на новую квартиру, поэтому ужались. У детей каждый день еда свежая и разнообразная, игрушки и одежду при переезде нужно будет отдельной машиной вывозить. Материальное полжение меняется. Мои знакомые рожали в однокомнатной - сейчас дом в охраняемом поселке и участок несколько га.
kanya
Плодить нищету конечно не нужно. Глянешь в переходе на бомжей с детьми, прямо злость на них- расплодились. Таких тёток стерилизовать надо, которые плодятся хуже кошек и рождают себе подобных. Есть семьи, которые годами не могут родить желанного ребёнка, что только не делают и какие только деньги не тратят на лечение, оплодотворение и.т. д.....
Депра
...всем, кто не хочет рожать, я желаю оказаться в моей ситуации - когда и лет уже 35 - почти предел, и не от кого абсолютно, и хочется ребенка от человека, которого люблю ТАК, что уже крыша едет...
kanya
Мне 34. Хочу дочку и думаю, что до 40 лет её родить успею. Моя подруга в 36 родила третьего ребёнка долгожданную девочку. Если очень хочется, то рожайте, тем более от любимого человека. Я так поняла, что у вас есть проблемы с вашим любимым?
Olka
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 04.12.2004 - время: 16:53)
Пойду напьюсь и побью посуду. Ну что за на хрен, а? chair.gif chair.gif chair.gif

Примерно так я поступила, когда сначала с одним, потом со вторым дитем на руках закончила строительный университет, защитившись на отлично. Димпломик мой сокращали до 135 страниц, изначально было 200.

Вот и ответственность - могла бы руки опустить, а так я понимала, что и ради детей я должна стараться и бить лапками, иначе бы совсем заквасилась. Ничего, правильно Дама говорит - пройдет этот сложный период, будет попроще.
Koran
Депра

знаю девушку, которая поехала, в тьму таракань за любимым
мечтая что он сделает ей ребенка... уже 3 года.. воткруг него, и тоже скора.. с роки все выйдут!!!!....
не лутше ли, тебе,и ей, найти, другой предмет обожания...
скажем.. немного опустив планку достоинств ??????

Olka

ты права все когда нибудь проходит, но если так рассуждать, то почему из школы б не выходить с 2мя наруках!!!!
ЛАКИ
QUOTE
ты права все когда нибудь проходит, но если так рассуждать, то почему из школы б не выходить с 2мя наруках!!!!


А почему нет ? -: ))) Одна...чувствует готовность и желание стать матерью в 15 лет, а у другой и в 30 ...это чувство спит...
Так что...ничего страшного в раннем материнстве не вижу, если есть для этого достаточная материальная база.
Olka
QUOTE (Koran @ 07.12.2004 - время: 05:29)
Депра
тебе,и ей, найти, другой предмет обожания...
скажем.. немного опустив планку достоинств ??????
Olka
ты права все когда нибудь проходит, но если так рассуждать, то почему из школы б не выходить с 2мя наруках!!!!

То, что идеальных мужчинне бывает и завышенные ожидания ведут к разочарованиям, ты прав.
Но в моем случае - передернул. Это не полемика, а попытка выиграть свой спор. Но, поскольку, в общем и целом, это стандартная реакция, я тебе отвечу.
Я своих детей рожала с любовью, понимая, что чего-то я лишусь. Но у меня ПОЛУЧИЛОСЬ закончить институт, и закончить одной из лучших студенток. И я считаю, что я сделала большле для себя дело. Но мне было 27, когда я это делала и я не могла больше ждать. В 15 лет - ждать можно.
Кстати, мои знакомые планировали беременность, хорошо ее отходили, а потом ошиблись с выбором роддома, не рассмотрели платный вариант. И ребенок погиб, так как им "повезло" попасть в один из худших Новосибирских роддомов. Если б остался жив - был бы мягко говоря - нездоров. Так вот, мы, несмотря на непланируемые беременности, взяли ответственность на себя, а не переложили ее на государство и заплатили за роды.
Жизнь - она разная, нельзя жить по стратегическому плану. В хаосе тоже жить нельзя, но ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИМЕТЬ НАДО!!!
djo1
QUOTE (Olka @ 03.12.2004 - время: 20:23)
Ой, да ну вас в баню - родят одного ребенка и рассуждают о том, чему дети мешают, чему нет. furious.gif

Олька, так может стоит пойти от обратного - зачем было друг за дружкой 2-их рожать? Дорвалась до материнства?
Или те у кого один виноваты в том что подошли к детскому вопросу "разумнее"? Не надо только палками - разумнее, это не в плане умественного развития, а исключительно слово такое.
Не будем забывать и о "везении" - у кого-то дети едят через 4 часа ,а у кого-то каждые 1,5. Другое дело кто как выходит из ситуации...

По этому "когда рожать?" - когда есть желание и необходимый минимум возможностей, необходимых для выращивания потомства.
А уж быть готовой ко всему тому что будет после родов - невозможно в принципе.
Olka
QUOTE (djo1 @ 07.12.2004 - время: 16:55)
1.Олька, так может стоит пойти от обратного - зачем было друг за дружкой 2-их рожать? Дорвалась до материнства?
Или те у кого один виноваты в том что подошли к детскому вопросу "разумнее"? Не надо только палками - разумнее, это не в плане умественного развития, а исключительно слово такое.
2.Не будем забывать и о "везении" - у кого-то дети едят через 4 часа ,а у кого-то каждые 1,5. Другое дело кто как выходит из ситуации...
3.По этому "когда рожать?" - когда есть желание и необходимый минимум возможностей, необходимых для выращивания потомства.
4.А уж быть готовой ко всему тому что будет после родов - невозможно в принципе.

1. Вот тебя забыла спросить, сынок. chair.gif
2.при чем тут?
3.Согласна.
4.Можно просчитать. Или спросить у тех, кто уже был в такой ситуации. Мне все говорили, что будет трудно.

Кстати, загляни в детский форум и посмотри на моих детей,а потом если еще у тебя язык повернется спросить, зачем я рожала - gun_rifle.gif
Anais Nin
Все-равно не понимаю: как это - ОБЯЗАНА рожать? Я никому ничего не обязана. Я делаю только то, что считаю нужным. И никто меня не обяжет и не повяжет.
Olka
QUOTE (Anais Nin @ 08.12.2004 - время: 01:22)
Все-равно не понимаю: как это - ОБЯЗАНА рожать? Я никому ничего не обязана. Я делаю только то, что считаю нужным. И никто меня не обяжет и не повяжет.

Так ведь в том то и дело, что родить - для каждой женщины - естественно, но впихивать радость материнства в рамки "должен-не должен" я считаю несколько неумеренным энтузиазмом.
Судя по этой теме, можно сказать, что МОРАЛЬНАЯ ГОТОВНОСТЬ - одна из составляющих процесса. Я бы даже поставила эту составляющую на первое место - потому что родить одно, а вырастить счастливого человека можно только при огромном желании это сделать.
drinks_cheers.gif
Koran
ЛАКИ

О материальной базе речи и идет!!!.
не специальности, не какого либо жизненногоопыта, только желание родить... почему нет... потмоу что ее предкам... тащить кроме нее еще 2-3 детей... (Х знает до какого возраста) сложновато!

Olka

нельзя жить по залету... я допустим не могу сейчас содержать семью...
и плевать что моя вдруг захочет ребенка... да родит, да... посидит у меня на шее.. но и сама все прокленет!!! я бонально щас не имею денег комнату снять... ее одаривать а тут содержать...
уж как не крути, без стратегическог плана тут никак!!!...

PS спорить больше небуду!!!... сойдемся на твоей правоте :)
"Милая моя."
Koran, а Вы не знакомы с такими людьми, которые сидят на шее у родителей и в 25 и в 30 лет, или наоборот - в 17 он и учится, и работает.
Дело не в возрасте.
djo1
QUOTE (Olka @ 07.12.2004 - время: 18:09)
1. Вот тебя забыла спросить, сынок. chair.gif
2.при чем тут?
3.Согласна.
4.Можно просчитать. Или спросить у тех, кто уже был в такой ситуации. Мне все говорили, что будет трудно.
Кстати, загляни в детский форум и посмотри на моих детей,а потом если еще у тебя язык повернется спросить, зачем я рожала - gun_rifle.gif

Мммм....
1. Попрошу воздержаться от подобных оборотов. То что у меня ничего не написано в инфе и я никаким образом в разговорах не обозначил себя не значит, что Вы можете отвечать в таком тоне.
2. Если бы твои дети спали и ели одновременно - изменило бы это распорядок дня? Оставалось бы больше времени на себя и мужа? Этот пункт перекликается с 4-ым, просто более конкретный.
3. гуд. no_1.gif
4. Я не спрашивал "зачем", вопрос был "зачем так быстро двоих".
По-моему есть разница... Зачем рожают детей я и так знаю.
Просчитать невозможно, потому что трудно всегда. Но!
Знаю о девушке, которая родила мальчишку почти 5 кг, который ест и спит по 4 часа. При этом сама мать ест что хочет, сколько хочет и где хочет. Готова ехать по заграницам, как и до рождения - ее трудности минимальны.
Знаю девушку, которая родила девочку 3,6 кг, которая ест каждые 1,5 часа, требует внимания вплоть до того, что вместе в комнате ей мало - нужно разговаривать.
Обоим меньше полугода. И трудности несопоставимы.

На фотографии я посмотрел в тот же день как они были вывешены.
Я должен как-то прокомментировать их? Практически все дети милы и очаровательны, до определенного возраста. И крайне сложно критично оценить - "вот тот не такой красивый", потому что стандарты красоты не действуют. Детеныши любого вида вызывают подобные чувства - инстинкты в нас такие.

Надеюсь мы не будем больше ломать копья по этому вопросу.
Olka
QUOTE (djo1 @ 08.12.2004 - время: 11:34)
1. Попрошу воздержаться от подобных оборотов. То что у меня ничего не написано в инфе и я никаким образом в разговорах не обозначил себя не значит, что Вы можете отвечать в таком тоне.

2.Я должен как-то прокомментировать их? Практически все дети милы и очаровательны, до определенного возраста. И крайне сложно критично оценить - "вот тот не такой красивый", потому что стандарты красоты не действуют. Детеныши любого вида вызывают подобные чувства - инстинкты в нас такие.

3.Надеюсь мы не будем больше ломать копья по этому вопросу.

1.Думаю, что Ваше "дорвалась до материнства" есть хамство. Хамство подросткового уровня. Поэтому ответила именно так.
2.Не надо комментировать. Я и так знаю, что у меня прекрасные дети. Мне казалось, что нельзя посмотрев на детей, потом спросить их маму:"Зачем ты так быстро их родила одного за другим? ДОрвалась до материнства?".
Читайте внимательнее мои посты, помоему я уже писала, что второго ребенка я зачала, предохраняясь. И что, что, чдолжна была его убить, чтобы спокойно закончить институт? Помоему вы просто завидуете моей силе духа. Кстати, если скажете, что я слабачка не удивлюсь, потому что полемизировать вы не умеете.
3.Не будем. Запомните только одно, я вам горло перегрызу, если вы еще раз затронете так по хамски моих детей. Мой опыт может помочь другим женщинам в принятии решения о деторождении и не является поводом к нападкам. Живите своей головой, а я буду жить своей.
Koran
"Милая моя."

я слышу негатив в твоем голосе...

проитай внимательнее я не говрю про 17 лет...
я говорю со школы выходит с 2 дитятками...
.... это допуским первый в 15 ..год академа ... 16 еще год академа...
после 2 года учитсья (но еще и 2 ребенка на руках ) куда работать...
18-19 как получится... заканчиваешь школу.. никорочки, нифига, скажем еще и знакомых которые б пристроили!!!!... идешь продовщицей. с рабочим днем с 7 утра до 9 вечера... получаешь 5000 в месяц из которых 2-3 тысячи выплачиваешь как неустойку в расхождении дебита с кредитом ....
дети идут в школу... ты уже все прокляла... ... но собираешься поступать на высшее образование (бред конечно... ты уже смирилась... и корочка тебе не нужна) но оно платное... скажем 5 лет по 20 000 в год ... хм... а еще детей кормить ростить ....

по большей части дело в возрасте!!!.. и мат состоянии!
djo1
QUOTE (Olka @ 08.12.2004 - время: 13:20)
1.Думаю, что Ваше "дорвалась до материнства" есть хамство. Хамство подросткового уровня. Поэтому ответила именно так.
2.Не надо комментировать. Я и так знаю, что у меня прекрасные дети. Мне казалось, что нельзя посмотрев на детей, потом спросить их маму:"Зачем ты так быстро их родила одного за другим? ДОрвалась до материнства?".
Читайте внимательнее мои посты, помоему я уже писала, что второго ребенка я зачала, предохраняясь. И что, что, чдолжна была его убить, чтобы спокойно закончить институт? Помоему вы просто завидуете моей силе духа. Кстати, если скажете, что я слабачка не удивлюсь, потому что полемизировать вы не умеете.
3.Не будем. Запомните только одно, я вам горло перегрызу, если вы еще раз затронете так по хамски моих детей. Мой опыт может помочь другим женщинам в принятии решения о деторождении и не является поводом к нападкам. Живите своей головой, а я буду жить своей.

1. Я не могу физически, да и не имею желания перечитывать весь форум чтобы составить полную картину о каждом из участников.
По этому причины появления Вашего второго ребенка мне не были известны.
В связи с опубликованым для меня фактом признаю, что был не прав.
Но позволю себе раскрыть смысл, вложеный мной в "дорвалась".
Просиходит событие - девушка выходит замуж. Она уже замужем, но резко улучшилось благополучие. Она была нездорова, но вылечилась.
Каждый из этих и иных моментов можно воспринять как сигнал к возможности создать большую семью. Т.е. она рожает первого, затем второго, возможно третьего и тд.
Еще раз прошу прощения, из-за возникшего непонимания.
2. Я не завидую. Нечему. Да, у Вас хорошие дочки, да Вы молодец, что справляетесь с трудностями. Но это разве что-то выдающееся?
У меня есть знакомая, которая родила двойню. Живет с мужем и свекровью. Муж детей вообще не касается, недавно снова начал пить. Свекровь помогает ,конечно, но она работает, да и почти всегда на стороне сына.
Дети милые, но хлопотные - спят по очереди, есть требуют одновременно.
Ее силе духа я тоже не завидую.
Так сложились обстоятельсва. Если бы у меня они сложились похоже - врядли бы я считал, что мне должны завидовать.
3. Это можно считать слабостью в ведении дискуссии - прямые угрозы.
Я не собирался касаться Вас и Ваших детей, причина этого недоразумения - чуть выше. И в Вашем опыте, я в свою очередь, хотел для других женщин, в том числе, уточнить один момент, который мог бы помочь принять решение о деторождении.
Думаю больше нет смысла полемизировать на эту тему.
Позволю себе не считаться "слабаком", если посчитаю бессмысленным отвечать в дальнейшем. ninja.gif

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> КОГДА РОЖАТЬ ?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва