Ряд мировых организаций, правительств стран и добровольных обществ пострадавших выстраивают собственные программы противодействия расширению границ торговли людьми, но тем не менее несмотря на все усилия в этом направлении статистика говорит о недостаточной их эффективности. «Недостаточной»- еще мягко сказано.
Причины этой проблемы питают свои корни в глубине целого ряда социальных бедствий, в первую очередь бедности, социального неравенства внутри государства и существенного отличия в уровне жизни между ними. По сути, практически все механизмы противодействия направлены на ликвидацию последствий торговли, а не её причин.
Возможен ли мир без прослойки рабов и если да, то каким видите пути решения этой проблемы?
Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 13-04-2007 - 22:27
То, что ты говорил о причинах, на мой взгляд, относится к первым двум. Именно несовершенство общественных отношений порождает эти проявления... здесь я с тобой согласен. И отвечая на твой вопрос, думаю, что без такого "рабства" человечество может обойтись... более того, пути решения очевидны. Для этого нужна самая малость - равные возможности для всех в каждой точке Земли
.А вот с последним сложнее... здесь только евгеника поможет.
в Турции ваще гон - там все 90% проституток рабыни, притом почти все они с СНГ...
В фильме Жеглов не верил в это. Я то же не верю, что наступит время, когда торговли людьми однозначно не станет. Ни одно общественное явление не возможно искоренить полностью. Где-то как-то да останется. Масштаб может быть больше или меньше, но совсем
К тому же можно ли рассчитывать, что бизнес с минимальными затратами и прибылью, сопоставимой прибылью от реализации наркотиков, вдруг возьмет и добровольно захочет откинуть коньки?
Общество то же в сущности борется с торговлей людьми не потому, что права живого "товара" ущемляются, а потому что благополучные страны хотят жить благополучно:
- Международная полиция ООН печется о безопасности (организованная преступность - подделка документов, коррупция, проституция, органы на трансплантацию, педофилия, детская порнография, детский труд, нищенство и т.д.);
- Международная организация по миграции волнуется за экономическую составляющую (неоплаченные переводы; издержки здравоохранения и т.д.);
- Международная организация труда то же волнуется за экономическую составляющую (трудовые ресурсы (качество, количество, интересы национальных рынков труда) и как следствие темпы развития экономики).
Что делать? Есть спрос, есть предложение.
Спрос возникает внутри страны, куда «товар» поставляется, предложение принимается самое выгодное из заявленных по цене, потому что качество в данном случае особо никого не интересует.
Заказчиков "товара", посредников и поставщиков - по строгости закона, потенциальный "товар" - повышать в цене до среднего уровня, чтобы он не был привлекателен для такого рода деятелей.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 14-04-2007 - 04:53
Они-то как раз с торговлей собственными гражданами боролись преизрядно.
Вот только при этом формируя внутреннее рабство из состава "не граждан".
Убивать спрос надо. Не бороться, а убивать.
Рабству тысячи лет. От него избавились в большинстве лишь когда оно стало экономически невыгодным и в его условиях начал расти процент смертности рабовладельцев.
Как ни грустно говорить, но "только массовые расстрелы....." спасут ситуацию.
| QUOTE (Nick`n`seven @ 13.04.2007 - время: 22:02) |
| Мне хотелось бы обсудить этот вопрос без ограничения темы рамками конкретного государства, поскольку это явление носит глобальный характер и перманентно протекает во всем мире. Ряд мировых организаций, правительств стран и добровольных обществ пострадавших выстраивают собственные программы противодействия расширению границ торговли людьми, но тем не менее несмотря на все усилия в этом направлении статистика говорит о недостаточной их эффективности. «Недостаточной»- еще мягко сказано. Причины этой проблемы питают свои корни в глубине целого ряда социальных бедствий, в первую очередь бедности, социального неравенства внутри государства и существенного отличия в уровне жизни между ними. По сути, практически все механизмы противодействия направлены на ликвидацию последствий торговли, а не её причин. Возможен ли мир без прослойки рабов и если да, то каким видите пути решения этой проблемы? |
Демократизация мира,повышение на этой основе мировой экономики, интеграция демократических режимов в контексте глобализации, усиление роли международных органов сотрудничесива-ООН, ЕЭС - ликвидация нищеты в глобальном масштабе под эгидой этих организаций. Глобальный контроль над рождаемостью(экономическими мерами, например)-Мальтуса надо чтить. Это не утопия-появление большого количества платежеспособного населения рвсширит рынки сбыта-что выгодно всем. Контроль над рождаемостью снизит опасность локальных конфликтов,позволит снизить военные расходы и направить освобожденные средства на решение глобальных проблем-загрязнения среды, демографических катаклизмов, опасности ядерной войны, борьбу с болезнями и преступностью. Предпосылки рабства-нищета и криминализованнок общества станут исчезать-исчезнет и рабство
| QUOTE (Cybertigress @ 14.04.2007 - время: 06:01) |
| Как ни грустно говорить, но "только массовые расстрелы....." спасут ситуацию. |
Поправлю немного. Массовые образцово-показательные, возможно с показом по определенным каналам гостелевидения в ночное время.
| QUOTE (188 @ 13.04.2007 - время: 23:50) |
| без такого "рабства" человечество может обойтись... более того, пути решения очевидны. Для этого нужна самая малость - равные возможности для всех в каждой точке Земли |
Кто то всё равно будет "равнее" других. Проблема не столько в наделении всех равными правами по всей площади Земли, сколько в неизбежности существования социального раскола- класса бедных и богатых, что само по себе создает предпосылки для раскола классового. Богатым нужны слуги и форма лакейства зависит лишь от цивилизованности и прочего ряда факторов в обществе.
Кстатти, даже в "равноправном" СССР человек был рабом в своем государстве. Мои родители хорошо помнят андроповские облавы, а прадед получил 9 грамм за три колоска (иди, товарищ, к нам в колхоз)- все ради равноправия. ИМХО- что то мне мало верится, что на всей Земле вдруг ни с того ни с сего станет хорошо
А-Лама, Угу
Cybertigress, добрая ты.
| QUOTE |
| Убивать спрос надо. Не бороться, а убивать. |
Возьмем ради примера сексуальное рабство. Страна- импортер получает "товар" по низкой цене и при наличии на него спроса. Первое дополняет второе и цепь замыкается.
Проблема №1. Страна- экспортёр обеспокоена (допустим) вывозом живого товара за бугор, но не может этому препятствовать, поскольку условия проживания человека на её территории мотивируют податься его за границу в поисках лучшей судьбы. Человек может быть даже готов к проституции и сознательно выйти на "перевозчиков".
Границу на замок? Нет- смысла ноль, одни колоссальные расходы и 99% те же яйца, только в профиль, то уже непосредственно на таможне по личной договоренности, поскольку люди- это деньги, а деньги любят все. Законодательно взвинтить до небес ответственность и декларировать кучу общеобразовательных программ- это всё тоже бла-бла-бла.
Пролема №2. Страна- импортер обеспокоена (допустим) ввозом живого товара из-за бугра. И т.д.
Спросом в данном случае выступает желание удовлетворения сексуальных потребностей. Желание естественное, которое даже армейским бромом не всегда успешно "убивается".
Как вариант решения проблемы- легализация проституции в стране- импортере с установлением конкурентноспособных цен, что сделает миграцию экономически нецелесообразной.
Что будет дальше с этой страной- другая тема)))
Спрос не в удовлетворении сексуальных потребностей.
А в том, что рентабельность секс рабыни в несколько раз выше чем рентабельность проститутки.
1. Легализация не даст снижения цен на сексуальные услуги. Скорее наоборот.
2. Большинство клиентов проституток - мужчины. Вызвать девицу в баню (не смейся) куда проще и безопаснее для мужской репутации чем поход в ОФИЦИАЛЬНЫЙ бордель. За которым любой частный детектив может установить наблюдение по просьбе чьей-нибудь жены.
3. Подход к ситуации у мужчин: или клиент проститутку вызывает - это одно. Или он сам к ним идет - это уже другое чуточку.
Я считаю легальность не решит проблему.
Что тебя больше смущает: утрата спроса в будущем или возможные санкции?)))
Это сообщение отредактировал А-Лама - 15-04-2007 - 18:35
В былые времена торговля рабами велась практически на официальном уровне. Человек считался пустым местом с парой рабочих рук- ног и ценником на шее.
По мере демократизации общества, расширения и укрепления прав человека, утверждения всяческих концепций и деклараций последний стал считаться птицей вольной.
| QUOTE (А-Лама) |
| Ни одно общественное явление не возможно искоренить полностью |
Но чем более "равными" становятся права человека по всему земному шарику, тем процесс торговли людьми все больше уходит в андерграунд, лишь немного потеряв позиции в масштабах. Поскольку искоренить это явление невозможно вопрос ставится в рамках возможных путей минимизации "объемов продаж".
| QUOTE (А-Лама) |
| потенциальный "товар" - повышать в цене до среднего уровня, чтобы он не был привлекателен для такого рода деятелей. |
Раз дело дошло до спроса. Каким образом предлагается его минимизировать? Регулярно проводить официальный тендер на "закупку" гастрабайтеров по "рыночным ценам", заполняя ими рынок и не оставляя лазейки теневикам? Или искусственно накручивать стоимость "живого товара" (то бишь снижать его рентабельности) посредством увеличения затрат на "транспортировку", затягивая гайки на границе и УК? Не совсем понял, если честно.
Каким образом можно убить спрос?
| QUOTE (Nick`n`seven @ 15.04.2007 - время: 19:10) |
| По мере демократизации общества, расширения и укрепления прав человека, утверждения всяческих концепций и деклараций последний стал считаться птицей вольной. Но чем более "равными" становятся права человека по всему земному шарику, тем процесс торговли людьми все больше уходит в андерграунд, лишь немного потеряв позиции в масштабах. Поскольку искоренить это явление невозможно вопрос ставится в рамках возможных путей минимизации "объемов продаж". |
Да в этом вопросе никого ничьи, кроме своих собственных, права не интересуют. Все в сохранение собственного благополучия упирается.
| QUOTE |
| Раз дело дошло до спроса. Каким образом предлагается его минимизировать? Регулярно проводить официальный тендер на "закупку" гастрабайтеров по "рыночным ценам", заполняя ими рынок и не оставляя лазейки теневикам? Или искусственно накручивать стоимость "живого товара" (то бишь снижать его рентабельности) посредством увеличения затрат на "транспортировку", затягивая гайки на границе и УК? Не совсем понял, если честно. |
Все старо как мир. И если ты вопрос поднял о торговле людьми, то скорее всего это все читал. Доклад Госдепартамента США о торговле людьми 2006 г.: выдержки по странам Евразии, не так ли стал началом этой темы?)))))))))))))))
А там написано все то же самое, что и каждый год пишут, ничего нового))))))
" Эффективные стратегии борьбы с торговлей людьми
Чтобы стратегии борьбы с торговлей людьми были эффективными, они должны быть направлены как на противодействие предложению (в лице торговцев людьми), так и спросу (в лице владельцев, клиентов или - в случае торговли людьми для сексуальной эксплуатации - потребителей сексуальных услуг).
В плане противодействия предложению необходимо устранять условия, которые стимулируют торговлю людьми: предупреждать население об угрозе торговли людьми, улучшать образовательные и экономические возможности уязвимых групп, поощрять равный доступ к образованию, просвещать людей об их законных правах.
Правоохранительные органы должны энергично преследовать по закону торговцев людьми и их пособников, бороться с коррупцией в органах государственной власти, которая поощряет торговлю людьми, выявлять и перекрывать каналы торговли людьми посредством улучшения сбора оперативных данных, уточнения юридических определений торговли людьми и координации работы правоохранительных органов, а также обучать сотрудников правоохранительных органов идентификации жертв торговли людьми и направлению их за надлежащей помощью.
В плане противодействия спросу необходимо идентифицировать и преследовать по закону людей, которые эксплуатируют жертв торговли людьми. Работодатели, использующие принудительный труд, и эксплуататоры жертв торговли людьми для сексуальной эксплуатации, должны нести наказание. Необходимо проводить компании по повышению осведомленности населения в странах назначения, чтобы затруднять сокрытие или игнорирование торговли людьми. Жертв необходимо спасать, реабилитировать, возвращать в семьи или предлагать им альтернативные варианты, если они не имеют возможности вернуться в свои дома.
Усилия органов местного самоуправления, органов власти штатов, национальных и региональных органов по борьбе с торговлей людьми должны координироваться. Наиболее эффективными являются стратегии борьбы с торговлей людьми, разработанные при участии заинтересованных сторон - гражданского общества и неправительственных организаций. Страны должны более тесно сотрудничать для того, чтобы лишать торговцев людьми правового убежища и способствовать их экстрадиции. Такое сотрудничество также должно быть направлено на содействие добровольной и гуманной репатриации жертв. Должны быть предусмотрены программы защиты свидетелей.
Необходимо обучать должностных лиц органов государственной власти приемам и методам борьбы с торговлей людьми и тщательно осуществлять мониторинг потоков и тенденций торговли людьми."
http://www.crime.vl.ru/index.php?p=1036&mo...1&pb=1#more1036
Так ты не ответил на вопрос)))
Что тебя больше смущает: утрата спроса в будущем или возможные санкции?)))
Это сообщение отредактировал А-Лама - 15-04-2007 - 19:35
Да и то не показатель.
В Китае имеет место гигантский внутренний транзит наркотиков с Юга на Север.
Статьи за наркотики очень жесткие, включая расстрел.
Тем не менее прут. И как прут.
Тот тоннаж, что задерживает китайская полиция на КПП внутренних трасс не снился ни нашим пограничникам ни нашим таможеникам.
Но, несмотря на то, что рентабельность секс-рабства явно ниже накооборота, у секс-рабства есть огромное преимущество перед наркотрафиком.
1. Отсутствие особых проблем с транспортировкой и доставкой товара.
2. Отсутствие жестких статей в большинстве правовых полей стран-получателей.
3. Этническая традиционность, потакающая процветанию подобного бизнеса. Этот бизнес большинство населения вовсе и не рассматривает как преступление. Сооветственно и относится.
4. Наркотики - сами себе доказательство. Добиться же признания от запуганой девушки куда сложнее.
Так что пока "только массовые расстрелы...." на ум приходят как ни крути.
| QUOTE (А-Лама @ 15.04.2007 - время: 18:33) |
| Что тебя больше смущает: утрата спроса в будущем или возможные санкции?))) |
Насколько реальна перспектива снижения спроса в будущем возможными санкциями.
Cybertigress, вопрос такое нескромный... А кого стрелять собственно будем-с?
Если серьезно, мощный карательный момент реально снижает обьем любого незаконного трафика. Человеческий фактор это основа.
У нас через переход не возят наркотики. Это не значит, что их не ищут. Но их не возят. Потому что таможня (государство на границе государства) четко дала понять, что знает в общем, кто и чем и в каком обьеме занимается. И что наркотиков не потерпит. Кто не понял - померли в первый год. В основном не своей смертью.
Ник, я и сама знаю, что расстрел не выход, а яма. В которую, только дай повод, загнать можно любого неугодного. Просто я не вижу пока экономических способов подавления рентабельности секс рабства.
| QUOTE (Nick`n`seven @ 15.04.2007 - время: 20:52) |
| Насколько реальна перспектива снижения спроса в будущем возможными санкциями. |
Какие санкции знаешь, кто применяет знаешь, а дальше статистику по интернету посмотри и все))))) Она же публикуется))))))))) А если по годам посмотришь динамику, то методом экстраполяции заглянешь в будущее)))))))
Тогда разберешься, быть твоему бизнесу или как)))))))))
Это сообщение отредактировал А-Лама - 15-04-2007 - 21:49
| QUOTE (Nick`n`seven @ 13.04.2007 - время: 22:02) |
| Возможен ли мир без прослойки рабов и если да, то каким видите пути решения этой проблемы? |
Возможно, если только будут прислушиваться люди к Чехову и выдавливать из себя по капельке...
Начинать нужно с рабов, а не с работорговцев. последние просто "бизнесмены". 
В странах, где этот бизнес процветает обычно не страдает непорочностью ни полиция, ни таможня, ни пограничная стража.
Без знания языка, без документов, с минимумом вещей девушке сложно куда-то добраться. Тем не менее - иногда все же бегут.
То что увозят обманом - тоже факт.
Я далека от мысли, что уезжающие девушки все как одна слепо верили в светлое будущее заокеанских менеджеров, помощниц бармена, танцовщиц и т.п.
Многие с самого начала осознавали, что основной источник дохода для них хотя бы первое время - проституция.
Но пожалста все же разделяйте рабынь и официально работающих проституток.
Я уже говорила в чем основное отличие.
Проститутка что-то зарабатывает.
Есть ее доля, и доля сутенера или заведения, где она "пришвартована".
Она может самостоятельно выйти из этого бизнеса.
Рабынь просто банально кормят и одевают. Никакой свободы.
Отсюда и рентабельность бизнеса.
P.S. Ввоз в Россию китайских специалистов, не продавцов на рынки, а именно спецов, а так же вывоз из России в Ю.Корею и Японию девушек, с последующим их трудоустройством в сфере проституции - очень выгодный бизнес. И отбоя от клиентуры по обе стороны границы нет.
Понимаете?
Разговариваешь с людьми о грузе, а тебе : "Помоги пяток девиц пристроить, у тебя ж там с косорылыми ровно все..." ... потому что желающих работать за границей в этой сфере действительно много. Нету в них недостатка.