Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Православие в школе

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Православие в школе -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Vadim Antonov
QUOTE (Victor665 @ 14.03.2007 - время: 19:12)
А когда граница терпения переходится- необходимо бороться с нарушителями, активно и до полного изничтожения, в рамках закона конечно- светского закона конечно а не хрен знает чьего религиозного.

Если вы так НЕ считаете- а считаете что действительно терпимее надо быть- просьба начать с себя и согласиться со всеми моими мыслями и потерпеть пока я буду изничтожать все ваши идеи : ))) А кроме того если вы действительно проповедуете тотальную "терпимость"- то я бы с удовольствием отхлестал бы по щекам такую девушку, я садист и мои верования и обряды (которые никак не могут быть оскорбительными, да ведь?!?) состоят именно из этой процедуры.

Вернулся к вашему посту и знаете... всё-таки не стоит так увлекаться сексуальным доминированием. А то, не сдержитесь где-нибудь в общественном месте с чужой девушкой, а кулак её близкого и закон светский, хоть и не везде коррелирующий с законами религиозными (наверное, к счастью), тоже могут отхлестать. Побольнее.

Сорри за отвлечение.

Я согласен с Immortal, ОПК может быть введено в школьную программу и желательно, но именно, в качестве факультатива. Иначе, придётся вводить обязательное изучение истории религий мира и основы других конфессий, что будет совершенно ни к чему, излишне.
tulpanextra
Victor665у
Спасибо за оказанное доверие. Постараюсь не подвести.
Как я рад, что ВЫ про детишек таких правильных понятий придерживаетесь. Вы знаете, мы тут почти единомышленники!!!
Только вся ВАША злоба на "церковников" как-то перестала быть устойчивой!
Говорите, говорите правильные вещи, а потом - бац! - и: "все попросту НАОБОРОТ, чем в религии и церкви"!.. Вот я ВАМ могу сообщить радостную для ВАС новость: вовсе не наоборот, а точно также, как ВЫ написали про детей!
Вот "в религии и церкви" тоже желают, что бы люди были счастливы сейчас, а не "потом". Небесных кренделей за рабское послушание не обещают, потому что любить, а значит и наслаждаться, может только свободный!
Правильно! никакое "счастье после смерти" мама и папа ребенку за "послушание" не предлагают. "В религии и церкви" просто перспектива дальше, а так счастье самое обычное "всамделешное", наше , "общечеловеческое", земное! Только с небольшой оговоркой: счастие для ВАС и для НАС - кажется, по разному пахнет что ли... Но про детей - все замечательно у ВАС, можно издавать прям многотыс. тиражом! Поздравляю.

Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 15-03-2007 - 02:33
tulpanextra
Victor665у

"Не переживайте, церковь уже 2000 лет не знает как на такие вопросы отвечать, просто раньше интернета не было и все подряд над церковью не издевались, да и письма Л.Толстого или обращение епископа Диомида не все могли прочитать"

Очень мне понравилась эта фраза! Прямо решил выписать ее для себя и вызубрить. Если на каком Парткоме спросят - будет что ответить!
Простите за сарказм. Но пртосто повеселили!
Особенно понравилось про "все подряд над церковью не издевались"...
"Все подряд" - это ВЫ про себя? Вы скромничаете! Таких как ВЫ - единицы. Таких беречь надо. Может даже в заповедник... А ВЫ: "все подряд"!..
"2000 лет" тоже замечательная цифра. А я, дурак, думал на сексфоруме за недельку ответы найти-поискать...
Письма тут тоже упоминаются. Трогательный эпистолярный жанр канул в Лету с изобретением интернета! Здесь ВАШУ печаль я разделяю. А вот, что касается: "не ВСЕ могли прочитать", то тут ВЫ зря за нашу аграрную страну переживаете. Крестьянам все некогда, жатва, да косовица... А дюже грамотным было что читать... Это полсе трудов НарКомПроса "народ" переписку стал читать Каутского с Энгельсом. А сегодня письмо еп. Диомида ни кого в церковь не привело и никого не вывело... Так, лишний повод посудачить ВАМ о "религии и церкви". Так что будьте за это интернету благодарны.
С уважением, ВАШ давний читатель.
vlm
QUOTE (Cybertigress @ 14.03.2007 - время: 19:31)
Просто немного далее Потребителя вы написали:
QUOTE
Человек - раб. Либо своих желаний и потребностей, либо Бога. О какой свободе идёт речь в первом случае, если твой Господин - твои Желания и Инстинкты? Я ещё раз повторяю, для человека чувства и ощущения первичнее логического анализа. Так устроена его физиология и психика. Не оттого ли так прижился потребительский образ ко всему, коль он так приятен на слух - "Возьми, что желаешь, и будет тебе счастье".

Похоже не у меня одной возникло ощущение, что вы тут за все человечество оптом высказываетесь и делите его ровно на две категории рабов.
Если ошиблась - поправьте, если нет, то это не я бред несу. Это вам к зеркалу.
Отказ от них - действительно путь в рабство.

И чего не поделили?
Человек действительно "раб" своих желаний и потребностей. Это - правда. Любое наше действие имеет мотив.
Ошибка сидит вот здесь:
QUOTE (Vadim Antonov)
Либо своих желаний и потребностей, либо Бога.

Бог, точнее, понятие некоей "высшей силы", желательно всеблагой и всесправедливой - такая же потребность, как и любая другая. Обусловленная вполне физиологическими свойствами человеческой психики. У кого-то она выражена ярче, у кого-то слабее, но в какой-то степени в справедливость верят все. Религия - просто одна из форм этой веры, то есть один из возможных способов удовлетворения этой потребности.
Так что нету никакого "или". "Бог" - просто одна из потребностей. И "категория" тут одна.

Весь вопрос в том, какие "желания и потребности" у конкретного человека на каком месте.
Классификация идет немножко по другим признакам.
Кому-то в первую голову надобно осетрины с хреном, а кому-то - Конституцию.
Именно от этого зависит, раб данный представитель биологического вида homo sapiens или личность.

vlm
QUOTE (Immortal @ 14.03.2007 - время: 14:18)
QUOTE (Victor665 @ 12.03.2007 - время: 19:12)
Пока же выход только один- никаких публичных религиозных проявлений! Только так можно соблюсти закон о свободе вероисповедания, ведь у каждого- свои верования. И в мой огород действительно прошу не лезть иначе имею право на самооборону!!!

Кхе-кхе...
С трудом, но удержалась от непарламентских выражений.

blink.gif Пожалуйста, поясните, что КОНКРЕТНО и исчерпывающе Вы понимаете под "публичными религиозными проявлениями"?
Закон Божий в школе? Даже как факультатив?
Крестные ходы?
То, что человек, проходя по улице, поклонится и перекрестится, глядя на храм?
То, что человек осмеливается крест на себе носить? blink.gif

Ну, разумеется, раз уж мы говорим о "религиозных", а не "православных" проявлениях, то вопрос этот касается религиозной символики и всех прочих конфессий.

Хи-хи...
А ведь Victor665 в этом мире далеко не одинок.

Давеча репортаж из Лондона был на "Евроньюс". Наши английские учителя демократии, сдвинувшись на почве политкорректности, судя по всему, окончательно, учудили. Запретили украшать офисы к Рождеству - типа, это работающих в них мусульман оскорбляет.

Лучше всего ответила на эту дурь женщина в хиджабе, допрошенная корреспондентом прямо на улице.
- Во-первых, что же теперь, прикажете нам Рамадан не праздновать, дабы христиан не оскорблять?
А, во-вторых, я лично с удовольствием праздную и чужие праздники!

Вопрос не в "публичных проявлениях религиозности". Пусть себе ходят хоть в чадре, хоть в сикхской чалме, хоть вообще голые - мне лично дела нет, я все равно буду одеваться так, как мне удобно.
И не в "крестных ходах" и проч. - в конце концов, это как с телевизором: не хочешь, не смотри. С другой стороны, люди имеют право как на пропаганду своих убеждений, так и на получение информации о существующих убеждениях. Причем - всех, с минимально возможными ограничениями.
Вопрос в том, что нельзя разрешать подобные проявления представителям только одной религии, запрещая их другим. И нельзя лезть с какой бы то ни было идеологической, в том числе и религиозной, пропагандой в неокрепшие детские души. Пока человеку не исполнилось минимум 18 лет, это прерогратива исключительно семьи. Да и то - с оговорками.
А с "основами православной культуры" происходит именно это.
Victor665
QUOTE (Immortal @ 14.03.2007 - время: 20:38)
QUOTE (Victor665 @ 14.03.2007 - время: 19:12)
Терпимее надо быть- ТОЛЬКО если не нарушается ЗАКОН. Терпимее надо быть ТОЛЬКО если чьи-то действия ПОЛНОСТЬЮ протекают не задевая меня!

Закон-то как раз декларирует и свободу вероисповедания, и свободу совести... Никто никому не может запретить не только веры, но и её пропаганды.
Там очень узкая грань, на самом деле.

Грань ооооочень узкая : ))) Поэтому УЖЕ имеется мировой опыт (и к нему неизбежно придут все нетоталитарные страны) что пропаганда своего верования должна быть запрещена- так будет проще и "неоскорбительнее" для всех.
QUOTE
QUOTE
А когда граница терпения переходится- необходимо бороться с нарушителями, активно и до полного изничтожения, в рамках закона конечно- светского закона конечно а не хрен знает чьего религиозного.

По "терпению", хотелось бы подробнее.
Если лично Вам надоели крестные ходы, и Вы считаете, что они перешли границы Вашего терпения, это будет сложно доказать как нарушение Ваших прав.
Мало ли, кому из нас кто и что не нравится!
Я знаю очень многих людей, которые переполнены возмущением оттого, что не все ещё памятники Ленину снесены, не снесён мавзолей, не сколоты барельефы в метро... И у них куда больше причин возмущаться; ни одна церковь не уничтожила столько мирных людей, сколько большевики...

Я не собираюсь доказывать "нарушение" своих прав тем более непонятно о каких правах вы говорите если речь шла об уважении к чужим обрядам и о том что якобы нету повода оскорбляться. А теперь вы сами говорите- мало что мало ли кому : ))) Проявите же наконец терпение к моей нетерпимости : ))) Не хотите? А как же с адекватностью? : ))) Хотите про права говорить? Тогда и про обязанности нужно помнить : ))) Не проще ли сделать поменьше этих явных "обязанностей" терпеть чужие "вероизлияния" наружу- и оставить их где-то "внутри" самой личности запретив публичные проявления?
Я просто считаю что для улучшения ситуации в обществе УЖЕ имеющийся закон нужно трактовать именно как запрещающий религиозную пропаганду, ЛЮБУЮ. Потому что САМИ верующие УЖЕ используют понятие "оскорбление" их достоинства.
Эти люди возмущенные памятниками Ленину- могут аргументировать свои убеждения? Их аргументы вам понятны? Вы понимаете их требования например к своим депутатам, чтобы эти памятники снесли?
Надеюсь понимаете : ))) А что будет с законами о коммунистических символах- поглядим. Также и с религиями- моя аргументация вам понятна, а куда будет развиваться законодательство- поглядим. Кто кого активно поборет как я предлагал : ))

Кстати вы там неплохой пример про негров и пионеров возможно оскорбляющих чувства эстета говорили. Так вот- если негры и/или пионеры молча ходят- проблемы нету : ))) А если они публично говорят что негры и/или пионеры самые классные, единственно правильные а все остальные- грешники, то уже есть проблема : ))) Так понятнее про терпимость? Ни каким образом не трогайте меня- и не тронут вас.
QUOTE
QUOTE
Если вы так НЕ считаете- а считаете что действительно терпимее надо быть- просьба начать с себя и согласиться со всеми моими мыслями и потерпеть пока я буду изничтожать все ваши идеи

Вопиюще неправильное понимание самого слова "терпимость".
В словарь загляните, что ли...
Следует признавать право каждого человека на самоопределение в религиозном и политическом плане, если оно не затрагивает защищаемых законом прав и интересов окружающих.

Если речь ТОЛЬКО о том что СЕЙЧАС говорит закон защищающий Права- при чем тут вообще какая-то "терпимость"? : ))) Следуйте закону и всё. Тут вроде была речь о возможных ИЗМЕНЕНИЯХ в законе, об изменении в преподавании в школах, и пытаются обосновать пользу или вред при оценке этих последствий : ))) Вот про рамки терпимости при этом пока "плавающем" законотворчестве, при неопределённой пока трактовке и можно поговорить- я считаю что рамок изначально НЕТУ, нисколько, сплошная нетерпимость : ))) НО- если вы хотите её терпеть то я не против и предлагаю вам лично показать пример (заодно и оценив как работает предлагаемый вами механизм терпения чужих гадостей) и сразу тут во всем со мной соглашаться : )))
Вопиющее непонимание простого смысла обсуждения... Зато сразу очевидно что идея ваша- неработоспособна : )))

Вот вели мы речь о полном теоретизировании и о том как "можно было бы", как "хотелось бы", как считаете "было бы лучше" быть например "терпимым"- и я довел до логического завершения вашу идею "терпимее будьте" : ))) И вы сразу про закон начали говорить, определения начали давать, поумнели на глазах : )))) И у вас у самой тоже исчезла терпимость : ))) Ч.т.д.

Мне кажется очевидным что сейчас закон постепенно но неизбежно меняется в сторону увеличения прав отдельной личности. Конечно это происходит за счет уменьшения прав например каких-то объединений личностей типа РПЦ имеющих какие-то древние заслуги, даже за счет каких-то возможно выгодных обществу в целом норм типа обязательного участия в выборах. Конечно есть и рецидивы- типа противозачаточных по рецептам. Но мировая линия явно идет в сторону прав отдельного человека. И терпимее становится общество в целом (попросту не обращая внимания на НЕпубличную личную жизнь)- зато отдельная личность всё более нетерпима к любому ограничению её прав, к любой попытке увеличить права других личностей БЕЗ адекватной прибавки мне любимому.
И рулит именно адекватность, равенство ВСЕХ перед законом. Перед его будущей трактовкой, которую нужно постараться изложить максимально равноправно и неущемляюще ни для одной личности. Никакой терпимости к чужим Публичным хотелкам, у меня своих полно : )))
Никакого приоритета например в школе например православие иметь не может!
Надеюсь пример с обрядами садиста достаточно показателен был? : )))
QUOTE
А крестный ход или всенощное бдение Ваших прав не нарушают. Вас же никто не пытается заставлять в этом участвовать.

КАКИХ моих прав не нарушает крестный ход- тех что по нынешнему закону мне даны? : ))) Я это и без вас знаю, поэтому и объясняю а не требую : ))) А если подойти по справедливости, адекватности, по равенству всех личностей в обществе, по декларации прав человека ратифицированной Россией- то можно трактовать и в мою пользу. Даже колокольный звон нарушает эти мои теоретические права, ибо громко и бесит. Позднее еще кое-что уточню- о догматах и "грехах".
Или вы даже о моих "теоретических" правах говорите- типа ну никак не может крестный ход мне помешать? : ))) Что вам сказать- вы типа ясновидящая? Вы типа мысли мои читаете?!? Может я верую в то что любой идущий крестным ходом делает это чтобы урвать из разлитой вокруг божественной благодати принадлежащей мне по праву- свой кусок? : )))
Вам интересно где мои права на эту абстрактную "благодать" заканчиваются- а там где я начинаю нарушать права других таких же любителей свободы как и я. АКТИВНО нарушать, вмешиваться в их жизнь. Становится в их жизни Видимым, Слышимым и т.п. объектом. Который они бы видеть и слышать НЕ хотели : ))) Без всяких причин- не хотели бы да и всё.

Тем что я не люблю православных- я им не мешаю. Тем что я не выступая на улицах просто считаю христианство отвратительной некромантской религией смерти, и все мои друзья тоже, и все родные- мы христианам не мешаем. А тем что они ходят в открытую по улицам (не просто ходят- а Обряды свои человеконенавистнические проводят!) и проповедуют Открыто и Публично свои отвратительные мракобесные взгляды- они мне и моим знакомым АКТИВНО мешают!!! Пусть куда-нить в уголок приткнутся и молчат, как и я публично молчу по их поводу- и нет проблем : )))
Совершенно УВЕРЕН что вы не сможете такой подход опровергнуть, назвать его неадекватным, неравноправным и т.п., вот закону нынешнему немного не соответствует. Ну так за то и агитирую чтобы трактовку закона уточнить, вы же сами сказали что пока пропаганда не запрещена : )))

QUOTE
Вообще, странное стремление бороться с церковью, когда бороться уж давно поздно. Эту бы энергию, да в XV-XVII вв. wink.gif

А насчет церкви- так и бороться то особо не надо- она просто подыхает. Вот и лезет в школу чтобы хоть как-то выжить снова присосавшись к государству : )))

QUOTE
QUOTE
А кроме того если вы действительно проповедуете тотальную "терпимость"- то я бы с удовольствием отхлестал бы по щекам такую девушку, я садист и мои верования и обряды (которые никак не могут быть оскорбительными, да ведь?!?) состоят именно из этой процедуры.

1. Нет, милый, боюсь, ничего у нас не получится... biggrin.gif
2. Лишний пример того, что Вы просто не понимаете того, о чём рассуждаете. См. выше.
Если ваши обряды заключаются в том, чтобы кого-то там хлестать помимо его воли, это просто незаконно и подпадает под действие УК. Судить Вас будет не Синод.

Оооо милая, зато вы кажется наконец-то поняли про рамки терпимости : ))) Сами то терпеть не хотите, вам лишь бы других попрекнуть не по делу : ))) НЕ БОЛЕЕ чем о том говорит закон- вот и вся "веротерпимость"! Мне не нужно терпеть чужие обряды из некоего "уважения" к чужим верованиям "которые меня вроде бы не оскорбляют", гыыы : ))) Или как вы сказали совсем недавно "Кстати, чем чужой обряд может быть оскорбительным, я не вполне понимаю. Терпимее надо быть." : ))) Вот я вам объяснил- а вы сразу в кусты, нет чтобы согласиться что- ДА не соображаю чего говорю, Да- бывают обряды оскорбительными и даже просто уголовными деяниями.
Мне нужно терпеть чужие обряды ТОЛЬКО из уважения к закону. Так же как и остальным гражданам хоть атеистам хоть верующим придется терпеть мои верования- тоже из уважения к закону а не к этим верованиям! И все эти верования сами по себе также НЕ должны нарушать светский закон. О трактовке которого можно доолго спорить. Вот слегка поменяем закон- и не останется у вас никаких "аргументов" в пользу терпения : ))) Нафига вот только даже сейчас нужен закон позволяющий с одной стороны ненапрямую а с другой- открыто оскорблять мою веру занося её в "еретическую", сектантскую, греховную?!? Еще раз напомню- ниже скажу про догматы и грехи само упоминание которых конечно же являются оскорблением "грешника".
Так может проще обоюдноуничтожить проблему которую предлагается "перетерпеть"? Мне кажется это вполне разумным и адекватным, вполне справедливым и по человечески честным, НИКОГО не ущемляющим.

И мне всего-то нужно убедить побольше людей что если их как и меня бесит ЧУЖАЯ религиозная активность- то её нужно ПОЛНОСТЬЮ запретить, и чужую и свою- вот и всё : )))
А помните как вы борзо начинали-
QUOTE
Кхе-кхе...
С трудом, но удержалась от непарламентских выражений.

Пожалуйста, поясните, что КОНКРЕТНО и исчерпывающе Вы понимаете под "публичными религиозными проявлениями"?

А сейчас оказывается что только про закон можно говорить : ))) А про уважение к чужим верованиям- обоюдоостро получается, и уже не нужны перечисления всех религиозных проявлений после первого же примера с пощечинами : ))) Сразу про УК вспомнили : ))) Никакого блин уважения к мечтам садиста : )))
QUOTE
QUOTE
Сказать что я верю в другого бога (или не верю в чьего-то) конечно будет оскорбительным, особенно если речь про УЖЕ существующие мировые религии а не какой-то там абстрактный буддизм последней модификации где бог- вторичен и является порождение ума человека : )))

Где? Где хоть крупица аргументации???
Одного только "конечно будет оскорбительным" - явно недостаточно. У Вас мысль опять ускакала?

Мы про религиозные понятия или опять про УК? : ))) Давайте сначала про религиозные, я все-таки хочу нахрен вашу "терпимость" изничтожить точнее "обнулить" с терпимостями меня и всех остальных верующих. Терпеть хотите по прежнему? Тогда будьте же терпимыми к моим понятиям об "оскорбительном" в МОЕЙ религии и моих обрядах. Мне (уж так получилось, уж такие духовно- нравственные ориентиры моя религия указывает, и закон о свободе вероисповедания на моей стороне!)- любая другая религия оскорбительна ибо только моя единственно правильная и только мой бог самый всемогущий и только его догматы самые догматичные, и не колышет : )))) Больше того- они, те кто не со мной- все еретики, сектанты, отщепенцы, изгнаны из клира, отлучены от церкви, преданы анафеме и прокляты. Ну и как мне такое терпеть? : )) Этож себя не уважать, заветы всех моих предков за много тыщ лет...
Не верите что именно такое дерьмо проповедуют наши "прекрасные" мировые религии? А почитайте православные Правила Святых Апостолов о том как прихожане должны к инакомыслящим относиться- уверен вы просто охренеете, там просто сразу даже через ваши розовые очки видна тоталитарная мракобесная секта!!!
Очередная заступница за православие которая ничего про православие не знает... НИ ОДИН "православный" который тут пишет- НЕ знает и НЕ соблюдает самых основных канонов православия зато уверен в том что они являются оплотом совести, культуры и духовности : ))) Чему детей собрались учить- сами то хоть знаете? Может сначала сами поучите матчасть прежде чем слово "аргументация" произносить? На форуме "православия" впрочем- почти такая же картина : ))) Ни с кем из других религий в рознь разжигаться не хочу- просто не хочу всех этих бяк слышать и видеть ибо такая вера у меня : ))) Как раз с православных пример брал : )))
Вся "религиозная идея" держится вовсе не на следовании "нравственным" понятиям которые в других религиях вполне считаются "безнравственными", а на НЕсоблюдении этих понятий! На заведомой НЕвозможности соблюдения этих понятий нормальным человеком живущим в обществе а не в монастыре. Именно НЕсоблюдение вынуждает прихожан приходить в церковь- каяться исповедоваться и откупаться от божего гнева : ))) Это знают ВСЕ люди не имеющие в мозгу религиозного психоблока, и такое поведение лицемерных верующих даже вошло в поговорку- она у меня специально прицеплена красным цветом выделена : )))
Попросту верят НЕ В БОГА- верят в то что "бог меня простит" : )))) Практически ВСЕ верующие кроме самых закоренелых фанатиков- это УЖЕ уличенные в пренебрежении нравственнами нормами личности. Они и свои религиозные понятия не уважают, и закон уважать не будут : ))) Ну а про фанатиков и вовсе речи нет, для них закон заведомо ниже их догматов находится...

А если речь про оскорбления не по религиозным понятиям, а о преследуемых по светскому закону- тогда всего-то нужно преследовать по закону ВСЕХ представителей общества. В ТОМ ЧИСЛЕ религиозных верующих которые изачально сразу же как принимают догматы своей религии- пытаются ставить свои верования выше закона!!! Спорить тогда вобщем и не о чем кроме того что у нас в стране не все равны перед законом... И о том что РПЦ тоже хочет пролезть в эту касту неприкасаемых.
Victor665
QUOTE
QUOTE
Вы в курсе что в Италии есть решение суда о запрещении обзывать грешником?

И правильно. Не человеку смертному судить, кто грешник, а кто нет.

Ну и о чем вы со мной тогда спорите? : )))
Как же ваш гневный протест про "Пожалуйста, поясните, что КОНКРЕТНО и исчерпывающе Вы понимаете под "публичными религиозными проявлениями"? Именно такие "проявления" я и имел ввиду- ведь ВСЕ мировые религии содержат в себе догмы, и такие понятия как "грех"! И мировая судебная практика совпадает с моим мнением. И ваше мнение совпадает с моим. Так почему же вас так коробит получающийся из этого мнения вывод о запрете на публичную религиозность? Психоблок в мозгу срабатывает не дающий выводы против вашей религии делать? : )))

Если чел заявляет при мне что верит в православные каноны а в них такие как я называются грешниками- значит просто говорит что такие как я грешники. Это ОСКОРБЛЕНИЕ. Если убедился что я категорически не желаю про его религию слышать и все равно сказал- опять Оскорбление, уже двойное- считает меня грешником и плюёт на мои верования в ОТКРЫТУЮ т.е оскорбляет и разжигает рознь. Если НЕ убедился и начал вслух говорить (а я ведь в это время мысленный обряд совершаю а он ведь его прервал!)- значит ему вообще изначально плевать на мою религию : ))) Ну что- считаю ДОКАЗАННЫМ что даже сейчас при жестком толковании нынешней редакции законов УЖЕ можно судиться с тем кто ПУБЛИЧНО говорит о своей религиозности, точнее приверженности к одной из догматичных религий типа христианских?


QUOTE
QUOTE
Насчет нарушения конституционных прав- никто же верить не запрещает : ))) Хоть лоб себе расшибите. У нас- свобода вероисповедания : ))) Вот говорить публично что мол посмотрите все сюда- "мой бог самый лучший а вы все грешники"- д.быть запрещено : )))

Кроме свободы вероисповедания, есть ещё и свобода слова.
Кроме того, не надо утрировать. Публично никто такого вот не говорит буквально. А понимать так, переиначивать так и призывать к ответу за это - незаконно. Клевета...
Если кто-то понимает проповеди именно так, то это только проблема того, кто их так понимает, никого больше.

Говорят, говорят- именно буквально и именно публично! "Наша вера самая лучшая, исконная, великая, страну возрождающая" : ))) "Наши ореинтиры самы духовные а ценности самые нравственные" : ))) "Толпа без бога- сборище грешников" : ))) Вы УЧЕБНИЧЕК ПО ОПК читали? : ))) А обращение "истинно православного" епископа Диомида (есть на форуме православия) где он клеймит всех оступников с иудеями и светскими властями общающихся включая патриарха Алексия? Публично обзывать слугами дьявола иудеев а правительства стран большой восьмерки сторонниками антихриста- это нормально? : )))
Еще раз скажу- УЧИТЕ МАТЧАСТЬ прежде чем своё мнение составить, как дети малые в школе- урок не выучили а выкрутиться хотят на базовых знаниях, только не всегда получается- обычно леньтяев жизнь наказывает.
"Клевета"... Гы-гы, делать мне больше нечего клеветать на всякую фигню. Не трогала бы меня эта фигня- я бы про неё знать не знал как в СССР например. Главное достоинство коммунизма- что он православие уничтожил! Надеюсь у вас ваша "свобода слова"- для всех, не только для православных? И надеюсь вы понимаете что уличенный во вранье- лишается свободы слова и преследуется по закону за ту самую клевету? Не может Диомид доказать про слуг дьявола и про антихриста- в тюрьму! Не может автор учебника ОПК доказать что толпа без бога становится сборищем грешников- в тюрьму!
Очки розовые снимите. Психоблок свой религиозный отключите. Разум и здравый смысл- наоборот включайте чаще! Я конечно в курсе что ловкие верующие ловко открещиваются от своих неловких представителей попавшихся на нарушениях и на публичном произнесении вслух своих мракобесных догматов, зато типа сама РПЦ в целом такая ловкая, положительная и законопослушная, чтож напомню и про саму РПЦ : )))
Про ОФИЦИАЛЬНУЮ ОТКРЫТУЮ ПУБЛИЧНУЮ попытку РПЦ сорвать концерт Мадонны- помните? А про недавнюю наглую тихушную но тоже ОФИЦИАЛЬНУЮ попытку заставить Анастасию Волочкову солгать что она типа заболела, причем заставляли- под угрозой отлучения от церкви, чтобы её выступления в Смольном сорвать- слышали? А про оцепление из православной монастырской братии не пускающее людей купивших билеты на встречу с Кашпировским (жуткий колдун однако, но братия его не боится, и старушек отпинывать от входа тоже не боится смелая православная братия, ура!) тоже не знаете?
Вы начало этой темы почитайте еще раз, насчет законов и церкви... Про то что церковь ВЫНУЖДЕНА ради выживания в светском государстве Открыто нарушать закон
- там есть цепочка рассуждений можете попробовать поспорить. Местные православные- спорить не стали : )))
Так-то нет проблем- как только из всех религий уберут догматы, как только в проповедях перестанут упоминать грешников, еретиков и т.п.- не будет и повода для суда для обвинения в оскорблении. Вот только из ВСЕХ не уберут- ибо тогда паства бояться не будет и в церковь за утешением не придёт...
[QUOTE]Моя позиция такова, что Православие преподавать можно - факультативно. Ни в коем случае, НЕ принудительно. И вообще, каков бы ни был кадровый голод в Минобразования, следовало бы провести чистку учительских рядов, чтобы там не осталось тех, кто тоскует по советской принудиловке (октябрёнок - пионер - комсомолец) и военной дисциплине в школе.
Не стоит заниматься социальным определением ребёнка в приказном порядке. Но можно попытаться дать ему ориентир...
Жаль, что у нас или так, или этак. Или запрет, или заставим всех изучать Закон Божий и экзамены по нему сдавать.

Обалдеть : ))) Типа "понимаю что будет плохо но можно попробовать"...
Кстати- о каких ориентирах все время идет речь?!? ВЫ О ЧЕМ? Вы эту тему читали сначала? Посмотрите плз мой первый пост, ответьте хоть вы если вы такая умная-
[QUOTE]никто из православных так и не сказал чего же такого есть в православной культуре (тем более в "основах"!) чего еще не проходят в школе? Зато все православные сводят свои аргументы к идеологии, к каким-то только им понятным (и оскорбительным для других верующих и для атеистов) духовно- нравственным ценностям?!?

Так какие же религиозные ценности и ориентиры вы имеет ввиду? Ну откройте же эту страшную тайну уважаемые верующие, про что вы всё время толкуете как глухари на токовище? : )))

Если вы так, абстрактно о совести порассуждать хотите, о том что вам например "теоретически" нравится идея преподавать ОПК вдруг лучше будет- это ваши проблемы! А мне- "теоретически" не нравится, вдруг будет хуже : ))) Впрочем я еще в начале темы (и в конце прошлого тома) показал почему не нравится- и никто не смог оспорить, свернули на обсуждение самого православия. Какое оно всё из себя положительное и нравственное : ))) И ни в какую не говорят- какое же : )))
Чтож, напомню "спорные" места которые вполне очевидны всем у кого нет розовых очков и религиозного психоблока в мозгу:
На данный момент школа- светская, напрямую преподавание православия в ней Запрещено, а пользу от лицемерного факультатива ОПК- НЕПЛОХО БЫ ДОКАЗАТЬ!!! Дать определение, рассмотреть его, всё как положено. Сразу почему-то возникают вопросы говорящие о проблемах с этим ОПК:
Скажите- ЧТО вы называете добровольным факультативом? КТО будет платить учителям, за учебники, за аренду кабинетов? КОГДА будет факультатив- ПОСЛЕ всех уроков? ОТКУДА возьмутся часы для этого "факультатива" если все нынешние уроки вместе- УЖЕ заполняют разрешенный максимум по количеству учебных часов для школьников? КАКИЕ предметы вы собираетесь отменить (уменьшить) ради "добровольного" факультатива? Будет ли ученик иметь возможность безнаказанно начхать на ваш факультатив и пойти на тот предмет который вы решили уменьшить? : )))
Наконец еще раз главное- ЧТО же вы называете "основами" православной культуры из того что еще не изучается в школе на литературе и истории например? А сами вы- читали бред из учебника ОПК?


Если же всё будет действительно добровольно, не за счет налогоплательщиков а за счет заинтересованных лиц т.е РПЦ, и в свободное от основной учебы время- чем это отличется от того что УЖЕ разрешено сейчас, от церковных школ? : ))) За что бороться собираетесь? : ))))

Неплохо бы не только вопросы задавать- но и отвечать и доказательно высказываться по существу темы. И хотелось бы далее НЕ уклоняться в дебри абстрактной "терпимости" к чужим обрядам которые бывают весьма разные, или дебри абстрактной "религиозности" хотя речь о конкретных догматах обвиняющих вполне полезных обществу людей в ересях и грехах- давайте говорить о конкретной ПОЛЬЗЕ (или вреде уж как получится) этих самых обрядов, догматов и религий. Пользе для общества в котором эта религия существует. Пользе для других личностей живущих в этом обществе. Зачем увиливать если вы считаете себя правыми, "православными"? Зачем говорить про неизвестные никому "ориентиры" и "ценности"? Давайте к конкретике перейдем : )))
Польза и вред- очень легко и просто : )))
Вот я считаю что не просто надо запретить любые Публичные проявления религиозности как потенциально вредные, но и признать что если религия может обвинить законопослушного человека в грехах (не считающихся грехами с точки зрения ответственности перед законом) то это ЗАВЕДОМО вредная для общества религия. Уже без всякой потенциальности!
И должна быть просто полностью запрещена,
примерно как убирали КПСС из конституции и как запретили пропаганду фашизма.
А вы как считаете, православные?

Vadim Antonov- и вам эти же вопросы про ОПК и "добровольный факультатив", помнится вы обещали подумать и ответить, а теперь опять просто "поддерживаете" : )))

vlm -
А предожите плз механизм КАК вы себе реально представляете разрешить ЛЮБУЮ религиозную пропаганду? И что будет когда в лоб столкнуться крестный ход и АНТИкрестный ход? Пусть он даже состоит из парочки- но Очень больших и для простоты Очень вооруженных дяденек? : ))
to Vadim Antonov

Имеет ли смысл с местным горе богоборцем-то спорить("горе" оттого что дара убеждать в своей правоте у него не просматривается). .
В Евангелие от Матфея было сказано -"Имеющий уши, да услышит"а еще есть отличная поговорка Margaritas ante porcas...
Если его оскорбляют,публичные заявления порядка , -я верю В Бога, Аллаха Яхве-.или иная демонстрация символов религии,доминирующей в гос-ве. ТО это его (и таких, как он) проблемы. Вот только пока большинство Верит, пока Религия находит отклик в народе (в Царской России все было куда хуже, Лесков писал,что христианство у наших мужиков и не начиналось.
А сейчас 63% населения считают себя православными причем эта цифра растет
и это уже образованные в своей массе люди,а не толпа темных пезан). Пока у нас в стране слава Богу по госканалам службы праздничные показывают на всю страну, пока Уважаемый абсолютным бол-м населения президент каждый праздник в храме службы стоит, сами церкви реставрируются и строятся постоянно. Священники уже в армии проповедуют.
Митрополит Кирилл по субботам проповеди по Орт читает. Форумов православных и сайтов в многие разы больше чем атеистических)
Вообщем в России все неплохо с церковью. И даст,Бог факультатив По ОПК введут. никого из "оскорбленных" не спросив. С согласия молчаливого этих самых 63%
А Терпимость,толерантность,права человека. забываются сразу,как только идет речь о нац. интересах, о войне и мире, о нефте и газе, победе или поражении в политике и интернациональном бизнессе.
И так уж устроена жизнь на нашей планетке, вот только пока большинство у нас Верит, пока Религия находит отклик в народе, до тех пор и изменения христианского хар-ра будут происходить во всех сферах социума.
И дискуссии бурные, но локальные будут сами собой затихать...до поры до времени.
Ps.
Настоящий Христианин не будет требовать организации аутодофе немедленного всем грешникам , а будет жить по простому закону "Не судите да не судимы будете."
Но и прятать свою веру он не будет.

Это сообщение отредактировал GGGBOY - 15-03-2007 - 21:49
sinok16
QUOTE (vlm @ 15.03.2007 - время: 06:42)
...И не в "крестных ходах" и проч. - в конце концов, это как с телевизором: не хочешь, не смотри. С другой стороны,  люди имеют право как на пропаганду своих убеждений, так и на получение информации о существующих убеждениях. Причем - всех, с минимально возможными ограничениями.
Вопрос в том, что нельзя разрешать подобные проявления представителям только одной религии, запрещая их другим. И нельзя лезть с какой бы то ни было идеологической, в том числе и религиозной, пропагандой в неокрепшие детские души. Пока человеку не исполнилось минимум 18 лет, это прерогратива исключительно семьи. Да и то - с оговорками.
А с "основами православной культуры" происходит именно это.

Вы абсолютно правы. И эта мысль уже несколько раз была высказана ранее. Но конкретного возражения до сих пор нет. Разговор ушёл далеко в сторону...
P.S. Я не могу понять почему эта тема до сих пор не закрыта модераторами. Спор давно вышел за пределы, обозначенные в названии темы.
tulpanextra
sinok16у

Прямо сразу Вам и отвечаю. С ОПК так не выходит.
Семья не занимается сегодня религиозным воспитанием, потому что сами папа и мама религиозно не воспитаны! Они продукты атеистической культуры СССР. И представления о религии (любой!) у них самих самые дикие и примитивные! Поэтому, что бы не выросло еще одно поколение бескультурных, безыдейных, беспринципных, бескорневых людей и ПРЕДЛОЖЕНО было введение ФАКУЛЬТАТИВНО Основ Православной культуры. В рамках "РЕГИОНАЛЬНОГО КОМПОНЕНТА" для Российского региона! (Представьте себе, такой компонент существует на законных КОНСТИТУЦИОННЫХ основаниях в нашем Российском образовании.) А
это значит, что в регионах, где преобладают, мусульмане, или буддисты, или католики, или атеисты - будет преодаваться (тоже ФАКУЛЬТАТИВНО!) предмет "ОСНОВ... атеизма, шаманизма, лавеизма, и пр, и пр.. и пр...)
А вот в том, что нет предмета для спора, и дискуссия уклонилась от темы, я с Вами согласен.
P. S. Сама тема высосана из пальца: "А вот если ОНИ... то, что тогда противоставить НАМ?.."
vlm
QUOTE (Victor665 @ 15.03.2007 - время: 18:01)
vlm -
А предожите плз механизм КАК вы себе реально представляете разрешить ЛЮБУЮ религиозную пропаганду?

А какой такой тут особый механизм нужен?
Ее просто не надо запрещать, и все. При вполне четко прописанных сегодня в законе ограничениях. Нельзя говорить, что "представители такой-то религии - все козлы, и их немедленно мочить надо". Так этого не только в религиозной, в любой пропаганде нельзя, и правильно.
То есть - разжигание любой розни не допускается, ну и пропаганда того, что запрещено законом. А все остальное - да пожалуйста...
Любая пропаганда, вплоть до обычной коммерческой рекламы, направлена прежде всего на формирование определенного мировоззрения. Религиозная пропаганда в том числе.
QUOTE
И что будет когда в лоб столкнуться крестный ход и АНТИкрестный ход? Пусть он даже состоит из парочки- но Очень больших и для простоты Очень вооруженных дяденек? : ))

Э-э-э-э... собственно, а почему они должны "столкнуться"? Как бы забота местной мэрии - развести их по разным углам населенного пункта. А все остальное - сугубо полицейские проблемы, и участники крестного хода, и те "дяденьки" налоги платят как раз и для того, чтобы "вооруженные дяденьки" по улицам не бегали и на людей не бросались.
И, опять-таки, а почему обязательно "крестный ход"? Почему не "политическая демонстрация"? Или "собрание любителей плюшевых медвежат"? В чем, в этом случае, разница?
Собрались люди удовлетворить свои законные потребности - дело полиции обеспечить безопасность.
Victor665
QUOTE (vlm @ 16.03.2007 - время: 07:56)
QUOTE (Victor665 @ 15.03.2007 - время: 18:01)
vlm -
А предожите плз механизм КАК вы себе реально представляете разрешить ЛЮБУЮ религиозную пропаганду?

.. Нельзя говорить, что "представители такой-то религии - все козлы, и их немедленно мочить надо". Так этого не только в религиозной, в любой пропаганде нельзя, и правильно.
То есть - разжигание любой розни не допускается, ну и пропаганда того, что запрещено законом. ...

А можно написать это (ну что все козлы и надо мочить) в библии а потом на неё вслух ссылаться? : )))
QUOTE
QUOTE
И что будет когда в лоб столкнуться крестный ход и АНТИкрестный ход? Пусть он даже состоит из парочки- но Очень больших и для простоты Очень вооруженных дяденек? : ))

Э-э-э-э... собственно, а почему они должны "столкнуться"? Как бы забота местной мэрии - развести их по разным углам населенного пункта. А все остальное - сугубо полицейские проблемы, и участники крестного хода, и те "дяденьки" налоги платят как раз и для того, чтобы "вооруженные дяденьки" по улицам не бегали и на людей не бросались.
И, опять-таки, а почему обязательно "крестный ход"? Почему не "политическая демонстрация"? Или "собрание любителей плюшевых медвежат"? В чем, в этом случае, разница?
Собрались люди удовлетворить свои законные потребности - дело полиции обеспечить безопасность.

Вы хотите сказать что "крестный ход" должна охранять полиция?!? За счет всех граждан?
Я понимаю- политические демонстрации, это ведь общественная жизнь. Вот частные демонстрации типа "общества плюшевых медвежат" каковым собственно и является любая религиозная организация- непонятно почему надо охранять. Почему кстати?
Например частный банк если хочет посадить мента на вход- заключает договор с райотделом или там вневедомственной охраной, платит- и его охраняют. А "крёстный ход"- чем отличается?

И никто не говорит о прямой "опасности" для крестного хода, наоборот уверен что это крёстный ход сразу нападёт на антикрёстный, и те будут вынуждены самообороняться : ))) Так может лучше до этого не доводить?
Я же не о действующем законе говорю- а о том как будет лучше, логичнее и адекватнее, о небольшом изменении в трактовке закона : )))
sinok16
QUOTE (tulpanextra @ 15.03.2007 - время: 22:35)
...Семья не занимается сегодня религиозным воспитанием, потому что сами папа и мама религиозно не воспитаны! Они продукты атеистической культуры СССР. И представления о религии (любой!) у них самих самые дикие и примитивные! Поэтому, что бы не выросло еще одно поколение бескультурных, безыдейных, беспринципных, бескорневых людей и ПРЕДЛОЖЕНО было введение ФАКУЛЬТАТИВНО Основ Православной культуры...

Уважаемый tulpanextra.
Зачем же Вы оскорбляете всех неверущих людей, говоря о них, как о "бескультурных, безыдейных, беспринципных, бескорневых" людях. Я уж не говорю о том, что такого просто не может быть, ибо люди все разные, но Вы же всему форуму показываете свою собственную "культурность", как верующего человека. Это Вас религия учит так безобразно относиться к неверующим?
tulpanextra
А почему Вы отнесли это на счет "всех неверующих"? Или только на свой счет?
Я, по-моему, нового ничего не сказал. Если Вы считаете сегодняшний "культурный" уровень - высоким, или "нормальным", то флаг Вам в руки...
Но большинство, и подавляющее большинство, здесь - говорило об упадке культуры, и засильи пошлости. Зачем Вы за меня додумываете и договариваете? Во-первых: "неверующих" - не бывает! (все верят, только каждый - в свое)
Во-вторых: подобный упадок культуры возник не из-за "неверующих" или "верующих", а от невоспитанности!
Вы наверняка в детский садик ходили? А это значит, что Вас воспитывали не мама и папа, а "КОЛЛЕКТИВ" - а сегодня ЕГО нет! А папа и мама не знают, как общаться (тем более на религиозные темы) со своими отпрысками, так как с ними их мамы и папы не общались, - они работали.А общались с ними воспитатели и учителя. Сегодня же школа устранилась от воспитательной функции (что некоторые члены форума очень даже приветствуют!). И происходит очередной разрыв поколений - мы воспитываем своих детей не так, как воспитывали нас! Это и приводит к упадку "культуры" в обществе, при потребительском векторе, и отсутсвии защиты в лице ТРАДИЦИИ.
P. S. И в мыслях не было упрекнуть "всех неверующих"!
Victor665
QUOTE (tulpanextra @ 18.03.2007 - время: 02:02)
А почему Вы отнесли это на счет "всех неверующих"?

... Сегодня же школа устранилась от воспитательной функции (что некоторые члены форума очень даже приветствуют!). И происходит очередной разрыв поколений - мы воспитываем своих детей не так, как воспитывали нас! Это и приводит к упадку "культуры" в обществе, при потребительском векторе, и отсутсвии защиты в лице ТРАДИЦИИ.
P. S. И в мыслях не было упрекнуть "всех неверующих"!

Вы упрекнули "всё поколение", ничем это не обосновав. Очевидно нужно предполагать что вы говорите просто о своём житейском опыте когда говорите о "еще одно поколение бескультурных, безыдейных, беспринципных, бескорневых людей". Именно такие люди вас окружают? ВЕРЮ СРАЗУ- ведь вы православный и общаетесь наверняка с такими же как вы. Ну так и жалуйтесь на себя и на своих бескультурных знакомых, вот и учите ОПК, пусть вам это поможет.
А если вдруг заявлете на "серьезном":
QUOTE
И представления о религии (любой!) у них самих самые дикие и примитивные!

то будьте добры- обоснуйте если умеете.

Вот я как учил в школе что религия нужна для закрепления положения эксплуатирумых- так и сейчас считаю, уже поизучав этот вопрос более серьезно.
И уже обосновывал свою точку зрения- может теперь вам пора показать в чем же польза религии? Потом- в чем польза православной религии? Потом- в чем польза ОПК и чего же там за такие "основы" культуры которых нету в нынешней школьной программе? И чем этот ОПК полезнее других предметов которые придётся подвинуть для нахождения часов на его преподавание?
А то опять будете ссылаться на вероисповедание авторов которых и так в школе изучают, да еще и умалчиваете про то что раньше православие было обязательным и к ВЕРЕ отношения и вовсе не имело : )))
Dormindo
Считаю, что неплохо ввести предмет "история религий", в котором подробно объяснялось бы происхождение и основные концепции. Грузить молодых людей, не обладающих жизненным опытом не стоит.
Если говорить о конкретном христианстве, то и в нём масса противоречий.
sinok16
QUOTE (tulpanextra @ 15.03.2007 - время: 22:35)
...Семья не занимается сегодня религиозным воспитанием, потому что сами папа и мама религиозно не воспитаны! Они продукты атеистической культуры СССР. И представления о религии (любой!) у них самих самые дикие и примитивные! Поэтому, что бы не выросло еще одно поколение бескультурных, безыдейных, беспринципных, бескорневых людей и ПРЕДЛОЖЕНО было введение ФАКУЛЬТАТИВНО Основ Православной культуры...

Уважаемый tulpanextra.
Вы сами не понимаете какую ересь несёте. Что Вы поставили "Причиной" , и что - "Следствием" этой Вашей "Причины" (я выделил причину и следствие в Вашем посте). Прочтите свой собственный пост внимательно...
Спорить с Вами далее считаю бессмысленным. Я своё мнение высказал, пусть люди читают и делают выводы...каждый для себя... Аминь...

Это сообщение отредактировал sinok16 - 18-03-2007 - 09:58
Dormindo
Я считаю, что навязывание ЛЮБОЙ религии это нарушение свобод и прав личности. Любой!!! В том числе и православия. Вот когда человек вырастет и созреет, то это его право выбирать конфессию.
А лучше ввести в школах атеизм, чтобы человек был готов к моральному и эмоциональному давлению.
Arktox
Признаюсь честно. Все три тома не читал. Если закатаю баян - извиняйте.
Понравилась идея о "истории религии" - с удовольствием прослушал бы курс о становлении православного христианства на Руси. А еще лучше про Византию.
Не желая "быть сожженым на костре" приводить примеры не буду. Кто ищет, тот найдет.

Уроки православного христианства... основы... гы. Основа - 10-ть заповедей и соблюдение их. Будьте честными перед самим собой. Эти уроки будут превращены в проповеди с обязательным конспектированием. Представляю себе экзамен по этим основам. С дектором лжи... "Уверовал ли ты в Господа нашего, сын мой". "Да батюшка, уверовал." "Ой не ври мне, бесовское отродье, придется тебе остаться на летние часы".

Какие уроки? Люди, вы о чем? Всем ратующим "за", хочу напомнить что к Богу надо идти самому, а не насаждать Бога, крещениями во младеченстве, уроками и прочим пиаром. У кого из вас ПХ стало осознаным выбором? Вопрос конечно риторический.
Постоянно слышу о духовности, любви и вечных ценностях, которые принесут эти уроки. Сразу же возникает вопрос: а без РПЦ неучто нельзя достичь этих ценностей. Если я не приклоняюсь перед Иисусом распятым - значит я сволочь и подонок, а добродетили мне чужды?
Isstra
Я против преподавания православия в школе. Это одна из причин, по которой я никогда не поведу свою дочку в гимназию - там есть Закон Божий. Детские умы слишком пластичны - в них можно вложить что угодно. Любую веру в любую концессию. Мне не хочется, чтобы она с детства в это влезала (и влезала вообще). Свобода от догматического миросозерцания может добавить ей личной свободы.
dpak
Изучить провославие и не только её. А все виды религии как историю развития я за. Но уделять внимание каккой то. Против. Залить в ум ребенка все то что кому это выгодно. Другими словами. Раньше вбивали пионерские и комсомолькие идеи теперь вдруг резко все перешли на религию. С чего это.
Ангел Тьмы
У дочки друга в школе был такой премет. Даже, обсуждали, как-то...
Ну, учат дети молитвы, библию изучают. Им, на каждом занятии, дарят иконки священные.
Почему бы и нет. Имхо, вполне, приемлемо.
dpak
Тогда почему не изучают язытнечество. Тем более что масленица из старой релиигии.
troopert
Я против
---
Раз, Два, Три, Четыре, Пять, Шесть, Семь, Восемь

troopert, предупреждение за флуд (мультипостинг).

Внимательно прочтите пост выше.


Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 20-03-2007 - 18:18
JAY007
Хмм, страна на процентов 90 состоит из восточных славян. Страна создана ими. Это в первую очередь ИХ страна. Восточные славяне -или атеисты, или православные. Решать большинству, нужно ли православие в школах, или нет. И все нацменьшинства должны понимать, что живут в СЛАВЯНСКОЙ стране, а не в многонациональной. Многонациональная - это когда куча всяких национальностей, и нет какой-либо явно преобладающей, основавшей страну. Например - США.
Zverenish
а считаю что Православное образование в России нужно! Ведь это наша история. Это догматы на которых строилась наша история! Пока Россия жила по Православным канонам она была сильной и непобедимой! Не даром Россия называлась Святой Русью. А на данном предмете не предполагалось насильственное вбивание детям это культуры. Там предлагалось ознокомление с ней, рассказ откуда она взялась, как развивалась и какую имела роль. (я с этой программой ознакомлен) И не забывайте что основным вероисповеданием в нашей стране является Православие.
AndyNikk
QUOTE (Zverenish @ 03.04.2007 - время: 11:46)
а считаю что Православное образование в России нужно! Ведь это наша история. Это догматы на которых строилась наша история! Пока Россия жила по Православным канонам она была сильной и непобедимой!

Русь существовала задолго до православия. И нет заслуг попов в развитии страны, в ее культуре и искусстве. Все что делалось прекрасного и великого, мракобесы встречали шипением и ненавистью.

А кто победил Россию в 20-м веке? Как же так, без православия обошлись?
Klimon
Ну полетели письма, пятна друг в друга...
По сабжу:
1. Государство нарушает ПРАВО на свободу мысли и вероисповедания.
2. Следствие из п.1 - как быть инаковерующим и атеистам???
3. Если церковь и дальше будет вмешиваться в светские законы - мы получим церковное государство с доминируюшей христианской религией.
крыска
QUOTE (AndyNikk @ 03.04.2007 - время: 14:44)
Русь существовала задолго до православия.

ТьХу! devil_2.gif
Человечество существовало еще дольше до появления того же политеизма.
Кто призывает к возвращению к истокам, к язычеству...
А дальше что не идете? К пещерным людям, а?
QUOTE
И нет заслуг попов в развитии страны, в ее культуре и искусстве.

Изучайте историю.
Все, что нам известо о Руси до- и монгольского времени: язык, письменность, история - все это сохранилось только благодаря монастырям. Только благодаря им хоть что-то до нас дошло.

QUOTE
Все что делалось прекрасного и великого, мракобесы встречали шипением и ненавистью.

Рублева - на свалку! pardon.gif
Достоевского - в топку!
На месте Храма Христа Спасителя - опять построить бассейн! yahoo.gif

QUOTE
А кто победил Россию в 20-м веке? Как же так, без православия обошлись?

А кого победила Россия в 20 веке?
А как обратился к народу Сталин в своем же первом выступлении?
"Братья и сестры!"
Православная традиция, понимаешь ли...

Чем больше читаю топик, тем больше поражаюсь: ну стыдно же настолько не знать историю собственной страны! blink.gif
AndyNikk
QUOTE (крыска @ 03.04.2007 - время: 21:36)
QUOTE
Все что делалось прекрасного и великого, мракобесы встречали шипением и ненавистью.

Рублева - на свалку! pardon.gif
Достоевского - в топку!
На месте Храма Христа Спасителя - опять построить бассейн! yahoo.gif

Рублев и Достоевский были попами?
Хорошо церковь умеет прикрываться, когда ей выгодно. А портрет Достоевского все время висел у Гитлера в кабинете. Нравился ему очень такой писатель. А еще фюрер распорядился церковь православную в Берлине построить, на средства Рейха, наверное, из-за большой любви к русскому народу.

Я то знаю историю. Только вот она слагается не из штампов, а из таких вот мелких, но упрямых фактов.

QUOTE


А как обратился к народу Сталин в своем же первом выступлении?
"Братья и сестры!"
Православная традиция, понимаешь ли...

И? Бросился молиться, а вместо коммисаров попов посадил? Они наверное ходили позади войск с кадилами вместо заградотрядов?
А уж как душегуб Жуков молится любил - легенды рассказывают. Как русской кровью землю зальет, так сразу поклоны отбивать. Это тоже православная традиция такая?


srg2003
QUOTE (JAY007 @ 28.03.2007 - время: 03:45)
Хмм, страна на процентов 90 состоит из восточных славян. Страна создана ими. Это в первую очередь ИХ страна. Восточные славяне -или атеисты, или православные. Решать большинству, нужно ли православие в школах, или нет. И все нацменьшинства должны понимать, что живут в СЛАВЯНСКОЙ стране, а не в многонациональной. Многонациональная - это когда куча всяких национальностей, и нет какой-либо явно преобладающей, основавшей страну. Например - США.

Россия- многонациональная и светская страна- читайте Конституцию
Mr.Serg
Вопрос был следующим, нужно ли преподавание основ православной веры в школах. Если я не ошибся...
Заметьте господа - ПРЕПОДАВАНИЕ (а не изучение), т.е. донесение материала до ученика.... а не попытка вбить ему в голову эти законы (как было двумя столетиями ранее)...

Десять человек, сидя за компьютером, обсуждают данную проблему, а чуть более ста двадцати миллионом других заняты своими "мелкими" (читай, как бы выжить) делами.
Какой смысл спорить о сути религиозных учений? О догматах которые трансформировались в обществе на протяжении многих столетий, под воздействием многих людей??? В этом ли вопрос? Каждый человек должен верить. Пусть сам определиться, жизнь предоставит ему массу возможностей для этого.
Я со многими согласен, что Бог спустись он сегодня на землю, возмутился бы той религии что его восхваляет больше чем отупелому атеизму...

Но истинная причина введения данного курса в школах, на мой взгляд, кроется в попытках ВОСКРЕСИТЬ НЕ ЧУЖДУЮ НАМ ИДЕЮ - ОБЪЕДИНЕНИЯ, под старым лозунгом.
Что мы за нация такая.... что не верим ни в черта, ни в бога... Только деньги...
Кто хоть раз слышал, что бы американец ругал свою страну, или какой-нибудь вшивый европеец... Никогда не услышите. Винить можно только ЛЮДЕЙ, которые творят беспредел. А мы что??? Виним не священников, а церковь, не власти, а народ и страну...
Вот для этого и вводиться ОВП. Именно для объединения народа. Ранее мы объединили по эгидой Москва - Тритй РИМ многие страны. А теперь, растеряли все, в том числе национальную идею. Где она, та нить, которая соединяет нас, русских. США верят в демократию (демократия = США), все в мире (заткнув языки в жо..у) верят в демократию. Только сербы, в момент бомбежек своей страны верили в Россию, говоря "Бог на небе, Россия на земле". Наши предки умирали за идею. Идею СОБОРНОСТИ. Вот что дает православие. (введите не поленитесь в словарях данное слово).
Что сегодня связывает нас, русских с другими народами, бок о бок с которыми нам приходиться жить? Ранее это была СИЛА, позже - Религия, позже светлая идея коммунизма. А сейчас?????????
Всем нужна идея, что бы жить, бороться...
Если лезть в глубь религии (ценности веры), то у запада - это индивидуальность человека. Индивидуум - это основа общества. Именно это мы стараемся перенять.
На Руси издревле существовало тягловое общество (как в любом другом гос-ве, не подверженном мировым религиям). Крестьянин - отдавал свой долг барину, тот в свою очередь - дружине, те - служили князю, а тот служил народу, молясь Богу, и принося народу благодать. Вот христианство и попыталась перенять такие устои общества. В данном случае видны общественные зависимости и образуется определенный стабильный уклад, где всякий "вольный индивидуум" назывался смутьяном. На Руси таких хватало...
Назову вам страну, которая до сих пор продолжает жить в "ТЯГЛОВОМ ОБЩЕСТВЕ" (уже около 5000 лет). Китай. Плевать они хотели на западные ценности, на мировые религии. Но и против они не идут. Есть национальная идея. А у нас - нет.
Я считаю, что очень хорошо, что данную идею прививают в обществе.
Klimon
QUOTE (Mr.Serg @ 04.04.2007 - время: 22:31)
Вопрос был следующим, нужно ли преподавание основ православной веры в школах. Если я не ошибся...
Заметьте господа - ПРЕПОДАВАНИЕ (а не изучение), т.е. донесение материала до ученика.... а не попытка вбить ему в голову эти законы (как было двумя столетиями ранее)...

Десять человек, сидя за компьютером, обсуждают данную проблему, а чуть более ста двадцати миллионом других заняты своими "мелкими" (читай, как бы выжить) делами.
Какой смысл спорить о сути религиозных учений? О догматах которые трансформировались в обществе на протяжении многих столетий, под воздействием многих людей??? В этом ли вопрос? Каждый человек должен верить. Пусть сам определиться, жизнь предоставит ему массу возможностей для этого.
Я со многими согласен, что Бог спустись он сегодня на землю, возмутился бы той религии что его восхваляет больше чем отупелому атеизму...

Но истинная причина введения данного курса в школах, на мой взгляд, кроется в попытках ВОСКРЕСИТЬ НЕ ЧУЖДУЮ НАМ ИДЕЮ - ОБЪЕДИНЕНИЯ, под старым лозунгом.
Что мы за нация такая.... что не верим ни в черта, ни в бога... Только деньги...
Кто хоть раз слышал, что бы американец ругал свою страну, или какой-нибудь вшивый европеец... Никогда не услышите. Винить можно только ЛЮДЕЙ, которые творят беспредел. А мы что??? Виним не священников, а церковь, не власти, а народ и страну...
Вот для этого и вводиться ОВП. Именно для объединения народа. Ранее мы объединили по эгидой Москва - Тритй РИМ многие страны. А теперь, растеряли все, в том числе национальную идею. Где она, та нить, которая соединяет нас, русских. США верят в демократию (демократия = США), все в мире (заткнув языки в жо..у) верят в демократию. Только сербы, в момент бомбежек своей страны верили в Россию, говоря "Бог на небе, Россия на земле". Наши предки умирали за идею. Идею СОБОРНОСТИ. Вот что дает православие. (введите не поленитесь в словарях данное слово).
Что сегодня связывает нас, русских с другими народами, бок о бок с которыми нам приходиться жить? Ранее это была СИЛА, позже - Религия, позже светлая идея коммунизма. А сейчас?????????
Всем нужна идея, что бы жить, бороться...
Если лезть в глубь религии (ценности веры), то у запада - это индивидуальность человека. Индивидуум - это основа общества. Именно это мы стараемся перенять.
На Руси издревле существовало тягловое общество (как в любом другом гос-ве, не подверженном мировым религиям). Крестьянин - отдавал свой долг барину, тот в свою очередь - дружине, те - служили князю, а тот служил народу, молясь Богу, и принося народу благодать. Вот христианство и попыталась перенять такие устои общества. В данном случае видны общественные зависимости и образуется определенный стабильный уклад, где всякий "вольный индивидуум" назывался смутьяном. На Руси таких хватало...
Назову вам страну, которая до сих пор продолжает жить в "ТЯГЛОВОМ ОБЩЕСТВЕ" (уже около 5000 лет). Китай. Плевать они хотели на западные ценности, на мировые религии. Но и против они не идут. Есть национальная идея. А у нас - нет.
Я считаю, что очень хорошо, что данную идею прививают в обществе.

Не путайте божий дар с яичничей. Вы касаетесь идеологии государства, но отнюдь не религии. Не надо пытаться вставить религию вместо "светлого будущего". Не прокатит. В стране много конфессий: с ними тоже считаться надо. Если государство хочет поломать нормальные отношения между верующими разных конфессий - тот тема топика как раз инструмент для этого.

2 крыска
Попы были образованней большинства горожан и селян, но они не старались донести объективно культуру. Они несли в массы лишь то, что было выгодно им и церкви. Если мы так будем рассуждать, то похерим и Коперника, и Джоржано Бруно и другие светлые умы, павшие от рук или интриг инквизиции.
Я уже не говорю о стравливании прихожан разных ветвей христианства: не забыли про Варфоломееву ночь, войне Франции и Англии?
Ну а то, что сейчас церковь занимается коммерцией, думаю никто не отрицает: раньше-то обряды былы с пожертвованиями, а сейчас твердые тарифы.
Mr.Serg
QUOTE
Не путайте божий дар с яичничей. Вы касаетесь идеологии государства, но отнюдь не религии. Не надо пытаться вставить религию вместо "светлого будущего". Не прокатит. В стране много конфессий: с ними тоже считаться надо. Если государство хочет поломать нормальные отношения между верующими разных конфессий - тот тема топика как раз инструмент для этого.


Ну почему же...
Вопрос касался введения в школах Основ православного учения. Так я понимаю? А не влияния религии на общество в целом.
Давайте будем объективнее. ОПР вводят. "Зачем" и "почему" а не "как"??? Вот с этим "как" вы тут и пытаетесь разобраться, взвешивая все "за" и "против"... Давайте лучше "почему" и "зачем"..
В этом ракурсе я и писал свой пост...))))

Если говорить о влиянии религии на общество, то расскажите мне уважаемый, где светское общество сверх религиозно.. Давайте расскажите нам о фанатиках мусульманах. Если только заикнетесь об этом, засмеем.
Дело вот в чем. Психология человека подразумевает общение с Богом только лишь через боль и страх. Так уж устроен человеческий разум. Раньше мы бегали к папам и мамам, теперь к Богу. Помощи просить. Не восхвалять его за данный дам день, как это делали наши предки-язычники, а именно попрошайничать. Я вас уверяю, что если бы храмы не стояли в определенных местах, вы бы в церковь нормально не смогли зайти из-за негативных эмоций.
Почему? Потому что Вера в бога сегодня - отнюдь не удел фанатиков, а людей надломленных, упавших духом.
Кончено с концессиями нужно считаться, ни кто не спорит. Но уважать традиции предков нужно.
Вот что вы имеете. я так понимаю сводный человек? Во что верите? Чему детей учить будете. Лучше жить по законам нашего общества, прыгать в сторону от крутых Мерсов, улыбаться банкирам???
У общества должен быть стержень. Определите для нас его!!! Прошу.

Действительно многие святые отцы чудят не по детски. И в старину это бывало. В семье не без урода. И разговор не касается догматов, а их трактовки. Не нравиться трактовка, организуем новую концессию.
Христианство - религия рабов, так как основана на всеобщем и тотальном подчинении, в двух сферах общественной жизни. Религиозной и светской.

В свое время, пару веков назад, православию учили с пеленок. Но ни один ребенок не боялся гнева Божьего, больше чем розг учителя и отца.
Однако религия дает право обществу, осуждать людей, которые в другой жизни (светской) не поддаются осуждению.
У человечества всегда существовало две стороны жизни, темная и светлая, если хотите. Некий режим маятника. Маятник двигался от темного (карнавалы, оргии, пьянки) к светлому (посту, молитвам, покаянию). Символизировали эти две стороны жизни скамарохи и попы. Народу давали право предаться низменным чувствам, а затем просить искупления грехов. Между сторонами "энтими" был баланс т.е. равенство.
Но сегодня, условная - "темная сторона" доминирует в большинстве своем, так общество живет лишь светскими отношениями. Судите сами...

Гляньте Женевскую конвенцию 1992 года, в ней вы увидите, что с это времени человек любой конфессии и т.п. т.п. может жить где угодно. Так вот, на протяжении многих поколений, религия не позволяла сталкиваться верованиям. Сгоняйте в Иерусалим, в старом городе представлены все конфессии и даже некоторые т.н. ереси. Все мирно уживаются.
ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ВВЕДЕНИЕ ДАННОГО ПРЕДМЕТА ПРОЛОЖИТ ГРАНЬ МЕЖДУ РЕЛИГИОЗНЫМИ ГРУППАМИ НАСЕЛЯЮЩИМИ НАШУ СТРАНУ???????????

QUOTE
Я уже не говорю о стравливании прихожан разных ветвей христианства: не забыли про Варфоломееву ночь, войне Франции и Англии?


Вы себя считаете знатоком истории???? ))))
Правительству страны, требовалась поддержка церкви, для успокоение масс. Религиозный "мотив" (а не причина) вот что это такое. Заговорили об Англии??? Да забудьте Вы про д,Артаньяна и его корешей. Кардинал был более светским человеком, чем, кто - либо...
Упрек в сторону священников, оправдан, но не в сторону народа.
Ему то во что верить. Какое у него светлое будущее???
Какую альтернативу вы предложите вместо сегодняшних задумок правительства????
Mr.Serg
QUOTE (Victor665 @ 15.03.2007 - время: 19:01)
Вот я считаю что не просто надо запретить любые Публичные проявления религиозности как потенциально вредные, но и признать что если религия может обвинить законопослушного человека в грехах (не считающихся грехами с точки зрения ответственности перед законом) то это ЗАВЕДОМО вредная для общества религия. Уже без всякой потенциальности!
И должна быть просто полностью запрещена,
примерно как убирали КПСС из конституции и как запретили пропаганду фашизма.
А вы как считаете, православные?

Вам не кажется, что Вы сами сейчас выступаете в роли фанатика, пытаясь доказать людям свою точку зрения на проблему, которую пытаются решить с момента зарождения общества - ВАЖНА ли религия??? Причем используя, зачастую не приятные высказывания в адрес "постующих"...

Я тоже считаю себя православным, но грешен...

Зачем вы говорите о своем не принятии религии, в ответ на не всегда умелые попытки граждан высказать свою точку зрения?????????? Зачем? Что хотите навязать, или высказываете свою точку зрения и "мочите" православных их же оружием????

Говоря о грехе, что вы имеете ввиду? "Не грех" с точки закона не является грехом с точки зрения здравой личности или самого себя??? Все грехи, описанные в религиозно-историченских книженциях имеют под собой следующий контекст - не совершайте того, за что вас могу ЗАМОЧИТЬ...
God do not kill people, people kill people.... (не Бог убивает людей, людей убивают люди)...
Я так понимаю, заповедь "не прелюбодействуй" для вас не закон. Да что и греха таить, и для меня не закон. А вот для обманутого мужа - повод для рукоприкладства в лучшем случае. Суть многих заповедей направлены "внутрь себя", а не "вне". Ведь большинство "грехов" приводит о "озвериванию человека", и преобладания в его жизни эмоционального подтекста, а это вредит нам. Не уж-то не согласны. Контроль над собой достигается в упорной борьбе и заповеди нам в этом неоспоримая подмога.
Не пытайтесь перевернуть (хоть и логически-грамотно) трактовку неких постулатов, до Вас это многие делали. И теперь мы имеем, то что имеем.

КПСС не институт идеологического воздействия на умы, а политический оппонент.

Во многом с Вами соглашусь, если Ваши утверждения-размышления направлены лишь на "фанатически" настроенных верующих. Что те вредны, я согласен. Но не стоит умолять роль религии в обществе. Посмотрите на нее с другой стороны. Откройте учебники по истории и оцените силу духа основанного не на желании сберечь сегодняшние стимулы, а себя того, который руководствуется правилами основанными на вере.

Пусть религия (по вашим словам) вредна, но вера - священна!!!!

Какую альтернативу Вы сегодня предложите, дабы восстановить веру людей, кроме религии? Веру в возможность доминирования одного "индивидуума" над другим? Богатого над бедным, сильного над слабым?
Ответьте пожалуйста на мой вопрос...


Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 05-04-2007 - 13:40

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Православие в школе





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва