ЛАКИ | ||||
Мы говорим не о том-: ))) Я сказала, что человек повзрослеет лишь тогда, когда поймет, что для него ЦЕННО, а что "мусор"... |
||||
Дама | ||||
Но ведь ценности тоже меняются по жизни... Человек может быть достаточно взрослым в 20 лет и наипервейшая его ценность будет его знания и он отдает себя учебе с головой.... а потом он создаст семью и его ценности сместятся в сторону благополучия его семьи... а потом он сделает карьеру и опять его ценности сместятся... разве не так? может быть в другой последовательности, но человек склонен меняться и меняется его мораль, мировозрение, ценности. | ||||
ЛАКИ | ||||
Согласна...но четкое определение своих "первых ценностей" - начало взросления. | ||||
gosha100 | ||||
Во многом согласен с ЛАКИ... Но думаю так : Взросление - осознание своих поступков и меру ответственности за них. |
||||
Бинокль | ||||
Мое мнение: Дама - права, Лаки - не права. 2 Лаки: А если взять, к примеру, банду из подростков (скинхеды, гопники и пр.) - у них ведь есть своя определенная система ценностей. По вашему, они взрослые? Или вы думаете, что с этого начинается взросление? Таким Макаром, можно сказать, что взросление начинается с момента рождения, т.е. с того момента, когда человек начинает разделять свое маленькое Я от большого Мы, т.к. определение индивидом своей системы ценностей, что есть, по сути, персонификация и только. Короче, Дама права. Хотя, ее определение можно было бы дополнить, но у меня кончились умные слова - пойду погляжу в бинокль, может соседка переодевается . |
||||
Ален Делон | ||||
Осознание того, что ты стал взрослым, приходит само по себе, и тут возраст не играет существенной роли, те же дети могут быть гораздо взрослее и мудрее, тут всё зависит от судьбы человека, если она создаёт ему такие трудности, что ему просто необходимо стать взрослым, то он им станет. А если у него жизнь как в "шоколаде", то он всю жизнь таки останеться папенькиным сыночком, акцент на "СЫНОЧЕК"...моё мнение, это независимость, когда человечек осознает свою независимость, то он больше не человечек, он взрослый, привязаность к родителям, это период заложенный нам природой, временный период, у кого то это остаётся привычкой, без родителей никак, а кто то, становится независимым, привязаность заменяется чувством долга перед родителями, и остаётся любовь. И тогда человек становится понастоящему взрослый - то есть независимый | ||||
Chara | ||||
Кто то (не помню кто) сказал: Мы все дети пока живы наши родители... А на мой взгляд одно из качеств взрослого человека - это умение сказать "нет" собственным желаниям, ощущение, осознание собственных обязательств перед семьей, близкими людьми. |
||||
Just!!! | ||||
Не согласна! Понимание ЦЕННОСТЕЙ жизни у человека присутствует всегда! Ну ладно, может и не всегда, но тогда, но когда появилось сознание, появились и ценности. Ни чего не буду говорить про более ранний возраст, но с уверенность в 100% заявлю, что в 7 лет сознание уже есть!!! Неужели, человек в 7 лет уже взрослый? Просто с возрастом ценности человека меняются. Причем постоянно. И не факт, что став еще взрослее понимание ЦЕННОСТИ ДРУЖБЫ, опять не модифицируется! Например, может прийти осознание того, что друзей не бывает вообще, а ЦЕННОСТЬ жизни не в друзьях, а в правнуках». И это не говорит, о том что человек до осознания этой новой истины в возрасте 60 лет оставался ребенком.
Мораль, мне кажется, меняется не с возрастом, а с течением жизни. Я имею ввиду, что нет прямой закономерной связи: возраст-мораль. Просто с течением жизни человек приобретает опыт, новые знания, меняется обстановка, окружение, благодаря которым могут измениться моральные установки, а могут и не измениться, хотя человек и взрослеет. В юные годы мы придерживаемся морали, которую нам привили родители и окружение которое нас воспитывало. И мы можем прожить всю жизнь, сохраняя эти взгляды на мораль и нравственность. Но в том случае, если мораль изменилась, это могло произойти как осознанно, так и бессознательно. Например, кто-то всё-время ищет ответы на вопросы, развиваеться по жизни, (тут и книги, к-е он читает, собственные наблюдение, философствование на тему смысла). Такой человек сам осознанно выбирает себе моральные взгляды. Он сам их формирует на основании полученной информации, своих размышлений, своего понимания ценностей. А некоторые целенаправленно не ищут ответы на вопросы о нравственности и морали, но их мораль все-равно менятся. Правда уже неосознанно для них. У таких людей моральные нормы будут зависить от проиходящих событий в их жизни или от обстановки в окружающем мире. По последнему посту Алена Делона, согласна полностью. |
||||
Дама | ||||
Следовательно, когда умирают родители мы становимся взрослыми? Нет, мы становимся одинокими, особенно когда умирают мамы... духовная пуповина нас связывает всю жизнь. Я, конечно, говорю о нормальных мамах, а не о тех, которые бросили своих детей... |
||||
ЛАКИ | ||||
Just!!! "Не согласна! Понимание ЦЕННОСТЕЙ жизни у человека присутствует всегда! Ну ладно, может и не всегда, но тогда, но когда появилось сознание, появились и ценности. Ни чего не буду говорить про более ранний возраст, но с уверенность в 100% заявлю, что в 7 лет сознание уже есть!!! Неужели, человек в 7 лет уже взрослый? Просто с возрастом ценности человека меняются. Причем постоянно" Мы уже говорили об этом, ты по своему права, НО...наступает момент, когда все твои тревоги в 7, 10, 15 лет...становятся для тебя смешны и нелепы..это, я и назвала взрослением... |
||||
scherk | ||||
Кто-то свои поступки просчитывает в 15 лет и шагу лишнего не ступит импульсивно, а кто-то в 50 вытворяет все, что в голову взбредет. Вспомните для примера старших детей в многодетных семьях или тридцатилетних олухов, сшибающих мелочь у палаток.. Взросление - ступенька возраста. Нет у этого понятия скрытого смысла. Есть на свете мудрость и глупость, ответственность и наплевательство... А взросление - просто биологический этап.. |
||||
gosha100 | ||||
Думаю, что речь идет все таки идет о общечеловеческих Ценностях , а это и любовь ближних , и наличие настоящих друзей , и ответственность перед родителями , и много всего. По моему вы все говорите про одно и то же. Единственное , что я бы поменял, это слово «понимание» на «осознание». Вот независимость… Моя дочь занимается бальными танцами. Частые выступления , другие города , сборы и не всегда родители рядом. Независимость полная , но взрослость , даже на паркете – вряд ли. Да и сам танец – детский. Что бы станцевать ту же Румбу (танец любви) по взрослому , думаю нужно хоть раз влюбиться по настоящему и одной независимости тут мало. |
||||
Snaker | ||||
Ну ничего себе вы тут развели дискуссию... А по мне так всё элементарно и просто. Взрослый человек - это человек способный отвечать за свои поступки. Осмысленно и серьёзно. И поступать исходя именно из этих принципов. |
||||
Ален Делон | ||||
Слишком категорично, не все "взрослые" способны отвечать за свои поступки, иначе бы в тюрьмы, народ добровольно валил. p.s. Допустим человек взрослый, нарушил закон, осмысленно нарушил, но потом он станет всё отрицать, значит он не способен отвечать за свой поступок, от этого он станет ребёнком? |
||||
Snaker | ||||
Ребёнком он конечно не станет. Но ты сам сказал "осмыслено" Значит он обдумал все "за" и "против" и осмысленно поступил именно так. Значит он полступил по принципам указаным мною выше. А твой пример это просто частность, скорее подтверждающая правило, чем делающая в нём исключение. |
||||
Ален Делон | ||||
Буду придираться к словам!
Он совершил преступление, когда пришло время отвечать за свой осмесленный поступок, он не может отвечать за него, старается сделать всё, чтобы избежать своего наказания, иначе говоря, он не признает своего нарушения...убегает от лишней проблемы. Ему может быть хоть 60 лет, но по вашему выражению, он не будет взрослым, но почему когда человеку 60 лет, мы его автоматом перечисляем в разряд взрослых, сколько не думаю, кажется что биологический возраст, тут не причём, тут что то другое...более глубокое, кажется знаю ответ, но неуверен, подожду ещё.
|
||||
lust | ||||
Подумалось мне тут... А, может, основной критерий взрослости - это цинизм? Талейран говорил: "Не поддавайся первому порыву(желанию), ибо оно самое искреннее"... Пока человек не способен последовать его совету, он - ребёнок. Тот, кто умеет так и хочет - взрослый... С грустью и печалью, ваша lust. |
||||
Luchik | ||||
scherk Коротко и ясно. Никакая отвественность и независимость не характеризуют взрослость. Можно быть взрослым и безответственным. Действительно это просто биологический этап. Каждый взрослеет по-своему.А уж какие ценности у него будут,это зависит от семьи,какое воспитание он получил.Хотя бывают и исключения.... |
||||
Фруталла | ||||
А может быть такое что этот биологический этап вообще не наступит? Ведь вся жизнь делится на какие-то этапы - детство, юность, старость... А взросление попадает под это деление? Или оно читается наряду с другими этапами между строк? |
||||
Black Diver | ||||
Цинизм.... возможно.... Но только у меня он появился лет в 14 =) | ||||
Luchik | ||||
Ну представь,человек повзрослел,а ума не набрался. Ребенком то его уже не назовешь.... А что так резко из юности сразу в старость? |
||||
Ledishka | ||||
Взросление определяется скорее всё же по внешним признакам человека, но тоже, конечно, не без исключения. | ||||
GuitarA | ||||
Это что ж получается,если человек совершил преступление ,то он не повзрослел?(Т.к. не понимает ещё ответственности?) Да всё он понимает.И ответственность у него ,наверняка, есть .Только не в общепринятом смысле.Значит,ответственность не всегда фактор взросления? F.E. Подросток.у которого родители пьют и он вынужден попрошайничать или того хуже подворовывать,он-повзрослел?Ведь с одной стороны он борется за выживание,да ещё и несёт горбушку пьяной маме(вот она ответственность),а с другой стороны он нарушает ,грубо говоря,ЗАКОН(ну никакой ответственности!). |
||||
bobin | ||||
Иноки - инфантильны? Ушедшие в монастырь - тоже? Все ? Они же ушли от "мирской жизни". |
||||
Дама | ||||
Не понимаю что может быть общего у моего тезиса и "уйти от мирской жизни"? Так можно сказать что и профессиональные военные инфантильны....потому что они ушли от "нормальной жизни" и уехали на заставу в горы..... А потом инфантильность - это не социальный статус, а личностное качество конкретного социума. ЗЫ Про монахов вообще ничего не могу сказать, ибо не понимаю людей, которые отдают свою жизнь служению богу... |
||||
Lidia | ||||
Инфантильность не показатель взрослости. Есть люди, которые учень умные, ответственные, сделали карьеру, но могут проявлять инфантильность. Это всего лишь потребность в раслаблении и отдыхе, которая реализуется по средством не свойственных большенству взрослых проявлений. | ||||
Rejina | ||||
Пока живы наши родители , мы остаемся детьми... По себе знаю.Пришлось резко повзрослеть........ |
||||
Ledishka | ||||
Внешне взрослого, - конечно… …взросление все-таки зависит от особенности воспитания и не только дело в инфантильности – чувства ответственности, которое, если проявляется, то гораздо раньше, а скорее с появлением «Я» - и только - в смысле склонности к критичному самоконтролю, то есть самоанализу, благодаря которому индивидуум видит и, переварив в своем котелке, поступает как сильная высокоразвитая субъективная личность, или же делая свои ошибки, их исправляет. |
||||
skaner | ||||
Взрослый ...ну,для меня это многие -пункты-...перечислять было бы долго... почти все ,что мне нужно...к 32 годам.. сейчас я себя считаю вполне взрослым человеком (мне сейчас 33) |
||||
ЛАКИ | ||||
Luchik, не думаю, что Ваше высказывание....уместно | ||||
lust | ||||
Luchic, в посте Rejina не только всё уместно, на мой взгляд, но и вообще заложена очень мудрая мысль, после которой, в принципе говорить-то нечего: дело в том, что родители - это единственные люди на земле, кто ПОМНИТ и знает нас МАЛЕНЬКИМИ. Мысль это не моя, я не помню, кто это сказал. Но это очень тонко. Мне невыносимо страшна мысль, к примеру, на настоящий момент, когда я смотрю на старую кинозапись, где мой, в данный момент, уже очень старый и больной отец нежно держит меня, годовалую, на руках, что когда-то его не станет, и НИКТО, НИКТО на целом свете не будет ко мне относиться, как к тому, какаюшему и агукающему, улыбающемуся существу, которое можно любить просто так, именно как РЕБЁНКА, а не как взрослого человека, который должен ещё ЗАСЛУЖИТЬ любовь окружающих............... Извините за OFF TOP... |
||||
Злюший | ||||
Поддержу lust... Родители... Слово, повторяя которое автоматически многократно, наполненное смыслом самого существования. Опыт, мудрость, любовь - вот что они для нас. Умение их понять - первый признак взросления. Никакого оффтопа - лишь жизнь! |
||||
scorpionchik | ||||
Я считаю,что понятие"взрослый"-очень многозначно! И оно характерно для любого возраста,в том смысле что,к примеру, ребёнок или подросток взрослые для того или иного поступка,а существуют взрослые люди,которые несут ответственность за тех или иных людей | ||||
ConTenTeR | ||||
Специально для Делона(Тоби): Взрослый человек, который вынужден доказывать себе и другим(родители не в счет!), что он - взрослый человек - не взрослый человек! У тебя по-моему на этой почве равился комплекс, я не прав? Тебя часто не воспринамали всерьез и говорили, что ты еще мал и многих вещей не понимаешь? Наверное, ты страдаешь из-за того, что люди старше тебя в реале и частично в виртуале, что еще обиднее, разговаривали с тобой слишком высокомерно и этим задевали твое самолюбие? Не будь слишком дотошен и умей с терпимостью относится к мнениям, которые не совпадают с твоим. Старайся сохранять здравый рассудок и не допускать неосторожных выражений в разговоре, даже когда тебя провоцируют на это, не затевай словесных баталий, заранее не найдя достаточного количества причин для этого. |
||||
Злюший | ||||
brat_nikotin, спасибо за неравнодушие, но адресат-то выбыл... |