Правила этикета

Так начнем с основного правила верения беседы. ( ну раз уж оно вам неизвестно то придется вас просвятить) КАЖДАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Обычно если человеку нечего ответить то он просто пишет ЭТО БРЕД и ВОТ ЭТО БРЕД просто потому что эЭТО не совпадает с его точкой зрения.
Второе. Когда у противоположной стороны пора заканчиваются аргементы а на иные не хватает ( не могу судить в данном конкретном случае чего не хватает) то начинают вспоминать либо возраст либо национальность. Потому что это проще всего. Сказал фразу "Ты слишком молод а вот я уже супер умудренная опытом тетя" вот тебе и аргумент.
К тому же могу добавить что данную психологию дарения подарков придумал не я. Это комплексное мнение ряда психологов и специалистов по человеческим отношениям. Так что свалить все на мое глупое юношеское мироввозрение не получится.( а так хотелось правда?)
Заметьте за все время нашего с вами спора я ни разу не назвал вашу точку зрения бредом. Я ни разу не перешел на свойства вашей личности (ваш возраст пол социальное положение и т.д. и тп.).

Хотя и не ко мне вопрос но отвечу.

Да почему плохо это даже очень хорошо.(это нормально)

Даже если ВЫ пригласили ЕГО в ресторан и ОН оплатил общий счет это тоже нормально (хотя и не вписывается немного в понятия королевского этикета)

А вот если вы с подружкой ( да еще и не с одной) пригласили его в ресторан и он оплатил общий счет что в этом ненормального?


Просто нужно везде и во всем нужно чувствовать меру.
Конечно если мужчина обеспечен то он может заплатить за подругу девушки и не за одну но со стороны подруги это потребительское отношение к вашему мужчине. И мне кажется что нормальному человеку не очень приятно когда его используют.

В данной теме мы боремся с ветряными мельницами.
Девушки думают что сейчас они спорят с НЕНАСТОЯЩИМИ МУЖЧИНАМИ ЖМОТАМИ которым все денег жалко.

Мужчины думают что спорят с заядлыми ДИНАМЩИЦАМИ которые смотрят на мужчину как на толстый кошелек для оплаты своих нужд.

На самом деле хочется сказать.

Мужчины водите СВОИХ женщин в рестораны (и пусть у вас вегда будут на это средства)
Женщины цените мужчин за их то что они из себя представляют а не за то что представляет их бумажник.

Это сообщение отредактировал sexypic - 25-01-2007 - 21:22

На мнение психологов Вы можете сылаться, но здесь разговор идет о мнении частных лиц, мужчин и женщин, а не психологов. Кстати Вам приходилось общаться с психологами как пациент? мне приходилось и их выводы порою просто шокируют и определяют мое отношение к этой профессии, извините, но выводы психологов это довольно спорный аргумент.
КАЖДАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ - с этим ни кто не спорит, главное, что бы эта точка зрения не разочаровала Вас, чего Вам искренне желаю.
Насчет подруги, как это описано в начале темы, здесь ни кто и не спорит, почитайте внимательнее и увидите вполне нормальное отношение к этому. Насчет ДИНАМЩИЦ... уж и не знаю, где Вы виели здесь намеки на это мерзкое явление, разве со стороны некоторых юношей, но это не совпадает с тем, что писали девушки в этой теме, а согласитесь, тема была предложена девушкой, попавшей из за некорректного поведения своей подруги в неприятную ситуацию.
Лично мое мнение, мужчина, как кстати и женщина не оцениваются толщиной их кошелька, можно быть мужчиной и без денег, а можно мыть "мужчинкой" и с толстым кошельком, но... то-что здесь писали некоторые, не говорит о их мужественности. Так, что к Вашим пожеланиям могу добавить: мужчины-оставайтесь мужчинами в любой ситуации, девушки-подерживайте мужчин в трудных ситуациях и не ставте их в неловкое положение и тогда таких споров не будет.

Как собеседник приходилось. Да и книжки по психологии тоже приходилось читать.

Кстати психологи это тоже частные лица. И кстати среди них встречаются как мужчины так и женщины.

Да поспорить впринципе можно с кем угодно было бы желание.
Не могу сказать что восхищаюсь данной профессией но и у них тоже можно подчерпнуть кое-что интересное.

И вам того же

Это общее впечатление от топика. Если вкратце спор выглядит так.
- Настоящий мужчина должен.....
- Никто никому ничего не должен.....

Знаете мужественность это ОЧЕНЬ комплексное понятие.
Когда мужчина говорит "Если еще хоть раз попробуешь расплатиться за себя сама то...."
то помоему это не мужественность а достаточно дешевый понт. Было бы намного удобнее просто расплатиться за себя и за девушку не привлекая к этому особого внимания.
Тоже самое относится к тому случаю когда мужчина достает деньги и как бы афишируя говорит "Вот я мужчина (НАСТОЯЩИЙ) и поэтому я буду всегда платить"
Это тоже понт. Не обязательно об этом говорить.
А скромность кстати украшает не только героев.

Мужественность - это способность сделать любимую женщину счастливой.
Мужественность- это умение принимать решения.
Мужественность- это умение постоять за себя и своих близких.
Мужественность - это способноть показать что тебе не страшно когда тебе на самом деле страшно.
Мужественность - это умение сохранять достоинство и здравый ум в минуты слабости...и поддержка партнера в такие же минуты

А ВОТ ЗА ЭТО РЕСПЕКТ полностью согласен и полностью поддерживаю.
Всегда приятно услышать в разговоре вот такое вот пожелание.

Отлично сказано, уважаемый Sexypic! Это и многое другое. Как говорится: "Да будет так!" Хотел бы и добавить: "Мужчины, не старайтесь во всём оплачивать ваших подруг и знакомых (особенно без их на то просьбы), уважайте их самостоятельность, независимость и равенство". "Женщины, не считайте зазорным свободно обсуждать с мужчинами финансовые вопросы ваших взаимоотношений и не чурайтесь вносить свою долю в эти вопросы. "Нормальный" современный мужчина это правильно и адекватно поймёт. Легче расставайтесь с устаревшими традициями и предрассудками, идущими из времён неравенства мужчин и женщин."

Уважаемый win32, конечно, согласно логике разумных равноправных отношений, да и психологии полов, дело может обстоять примерно так, как Вы описали... Конечно, ситуаций и типов взаимоотношений может быть множество, здесь об этом было отлично написано... Общий принцип я вижу таким, что не должно ни в чём быть неравенства между М и Ж в тех вопросах, которые раньше, в былые времена, М и Ж разделяли по причине социальных различий. В развитых странах, как и в России, этого неравенства уже в основном нет, а традиции зависимости, к сожалению, остались...

я считаю, что девушка пригласившая свою подругу должа хотя бы намекнуть на то, что она должна заплатить сама за себя...и конечно, человеческой наглости нет предела...подруга, если бы была воспитана, то не позволила бы заплатить за нее...вот и все
а парень конечно оказался в непростой ситуации и повел себя как джентельмен

Прямо в мире животных:)
Женщина - не самка, а человек... и растит она не только ЕГО потомство, а в некотором роде и свое. Это если женщину считать человеком.

Если использовать вашу аналогию, про женщину-самку, которая растит и ухаживает за ЕГО потомством, тогда эта женщина ставит себя в такое же положение, как в природе. Т.е. которую в любой момент могут бросить(без всяких алиментов) или привести еще пяток молодых самок или просто съесть. Её или потомство. Все таки мы люди и потомство (я предпочитаю использовать человеческий язык - дети), это общая забота и труд. А женщин, которые рожают, растят и ухаживают за ЕГО детьми обычно называют суррогатными матерями, нянями, гувернантками, и т.д.
Нормальные матери скажут - за НАШИМИ детьми.

но это не означает, что я должен платить за нее, правда ведь?

Мужчина, вообще, не обязан платить за женщину. А уж тем более, платить за её подругу. В этом Мире, никто никому ничего не должен и не обязан. Мужчина может заплатить за женщину и даже за её подругу, но только если сам этого захочет. А не от того, что должен это сделать по этикету. Женщины добивались равноправия с мужчинами и добились этого. С равноправием они получили права, но никак не хотят принимать обязанности. А как говорится: "Получил права - получай обязанности!"
Я стараюсь платить за женщину как можно меньше. В противном случае, это выглядит как покупка. А покупать женщину я не собираюсь. Я не проститутку снимаю.

Это лично моё закоренелое мнение, и именно Вы, можете быть с ним не согласны.

да,ну народ конечно мужчина должен платить только за свою жену,всем остальным он ничем не обязан

девушки а вы наконец-то определитесь,что вам нужно человек или оплата ваших развлечений

Парень вообще не обязан платить за девушку. Это как уж решат...
Но даже если в их отношениях предполагается, что платит он, то при чем тут подруга?

Это сообщение отредактировал OXO - 10-07-2007 - 11:16

задай себе вопрос(а зачем на свидание ты взела подругу?)ну раз уж пришли в двоём то всё таки надо плотить за двоих.

Я тоже не понимаю такой финиты ля комедии, зачем на свидание с молодым человеком приходить с подругой?! Нафиг? Рандеву у нас тет-а-тет, а не на троих. Это то же самое, что он - придёт с другом, когда мне хочется насладиться им одним и без лишних свидетелей ...

Мужчина традиционно платит за девушку, но я также не вижу ничего дурного в том, если за нас обоих заплачу я, или - если мы разделим счёт пополам, или - я хотя бы оставлю чаевые от себя. Ситуации бывают разные, и когда встречаешься - вопрос об этом вообще как-то не стоИт. Сегодня - он, завтра - я, какая разница? Мы же вместе ...

Если я иду куда-то с подругой, то обычно каждая из нас платит за себя (либо заказываем раздельный счёт, или, если нам насчитают вместе, то просто из общего чека - высчитываем своё и платим - каждая за себя, оставляя при этом ~ 10% чаевых).

Если я вижу, что у человека трудно сейчас с деньгами, и какие-то проблемы с работой, например, и мы - давно не виделись, я без проблем оплачу счёт подруги, и даже не позволю ей когда-нибудь вернуть мне эту сумму.

Немного не понимаю, причем здесь этикет... Платить за свою девушку это право/обязанность/выбор мужчины. Это объясняется отношениями между ними. А подруги, друзья, родственники, песики, котята и прочая живность, по-моему мнению, должны рассчитывать на себя.

И вообще не понимаю в чем смысл приходить третьей на свидание подруги

+1 Оплачивать развлечения каких-то левых людей только на том основании, что они женского полу и чьи-то подруги - не очень хочется, хотя я и не отличаюсь особой жадностью)) Насчет подруги - скорее всего речь идет не о свидании как таковом (не знаю насколько надо иметь пустую голову чтобы на свидания ходить компаниями), а просто неких совместных посиделках, куда могут прийти друзья как с той, так и с другой стороны, естественно, свои расходы они оплачивают самостоятельно, это совершенно очевидно.