Бедность - не порок?

Ну так вот я вам говорю, что человек, для которого материальные ценности не имеют решающего значения - не псих, а нормальный человек. Даже, в моем понимании, гораздо выше того, который прежде всего печется о своем брюхе и толщине своего кошелька. И все потому, что то, что человек может считать правильным путем, не обязательно стоит много условных денежных единиц.
Кому-то больше нравится работать головой в институте, чем работать языком и ртом (во всех смыслах) в офисе. И кому-то вообще может не хватать времени/желания зарабатывать много денег, так как он, например, пишет картины/книги.
Для меня, например, материальные ценности - всего лишь средство, но не цель. Да и средство к зачастую очень сомнительным целям.
Гораздо важнее то, что в душе человека, чем то, что одето на нем. Это шелуха, наносное. Неспроста сказано в Библии (а может и не там), что перед Богом человек предстает нагим.
Но, я думаю, никто не отрицает, что деньги все же являются средством к, например, образованию, на них можно купить хорошую книгу и посмотреть хороший фильм. Но это современность сделала закономерным то, что за все нужно заплатить деньгами.
Так что бедность - не порок. Она может быть пороком общества, с социально-экономической точки зрения. Но общество не стоит во всем ассоциировать с индивидом. Порок - это как раз тогда, когда человек беден, но жалуется на это, и не делает ничего, чтобы преодолеть бедность. Если же человек принимает бедность, более того, стремится к ней, тогда что же в ней порочного? Ничего.

мы говорим не о материальных ценностях, а о прожиточном минимуме.
вы видите разницу?
одно дело печься о приобретении третьей квартиры или о выборе между шубой и пуховиком, а другое дело выбирать, что на что потратить деньги... не кусок мяса или на прокладки.

Мне аж Христа стало жалко, как никогда. Да и не только его.

Давайте не будем уходить от темы. Прожиточный минимум, прокладки...
Поставим вопрос ребром: вот я мясо ем, как правило, реже раза в месяц. Люблю рыбу. Черную икру тоже не покупаю. И две квартиры в активе.
В связи с этим вопрос: я порочный человек или нет?

Это сообщение отредактировал megrez - 16-12-2006 - 22:53

Существует масса профессий, которые не требуют высшего образования, но являются крайне необходимыми - даже более необходимыми, чем многие профессии, требующие такового. И не особо оплачиваются эти профессии. Что теперь всех, кто на них работает, признавать лишними?
P.S.
А вообще все это идет от протестантской этики, согласно которой люди изначально разделены богом на первый сорт (избранные) и последний сорт (отверженные). Признаком же избранности является богатство.

а это разве не обсуждение темы?
кто живет в прожиточном минимуме, то т беден, как церковная мышь.

ну, что ж вы родительские квартиры считаете...
вы сами себе на икру зарабатываете?

признаком избранности считается ум и шило в попе. Сочетание этих факторов не дадут человеку погрязнуть в нищете.

Если это касается торговли - да, но если к примеру, умный парень изучает, допустим, философию или филологию. Он посвящает свою жизнь этому увлечению, но, как правило данные специальности не входят в десятку самых высокооплачиваемых. Кончено, он не нищий в общем понимании этого слова, но девушку в нормальный ресторан не сводит, ребенка в крутую шмотку не оденет.

Совершенно согласна. Надеюсь, что ситуация улучшится, и таким людям можно будет заниматься своим важным делом и приносить пользу и себе, и обществу, получая за это деньги, а не думать постоянно, где и как извернуться, чтобы получить барыши.

Хочу добавить, что тот же инженер-сметчик не проживёт зажиточно на свою зарплату в госструктуре. У них, как грится, маленький оклад да большой склад. Либо оформляться как ИП и работать на себя по договорам с фирмами. У меня сестра так работает. Зарплата маленькая, но засчёт подработок как ИП очень хорошо выходит. Но опять же - это большая нагрузка, а она ведь женщина всётки. Я вот тоже не на зарплату живу.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 17-12-2006 - 11:15

Абсолютно не согласен... в начале 90х годов я жил в военном городке, отец военный, мама учитель. Жили в то время не особо, денег не видели по 2 - 3 месяца, и пока еще мне ни кто не сказал, что из меня человек хреновый вырос... а сам стремлюсь конечно зарабатывать как можно больше, что бы в дальнейшем дать своей любимиой и детям как можно больше!

Все правильно. Если бедный человек живет в окружении таких же - он не чувствует себя ущербным. Теперь представьте, как чувствует себя в школе ребенок из бедной семьи в окружении обеспеченных сверстников? Или девушка, проходящая мимо витрины модного бутика, когда там меряет модную шмотку такая же девица, имеющая богатенького покровителя? Или парень, стоящий на переполненной остановке, когда мимо мчатся на Порше его более удачливые ровесники?

Давайте не будем уходить и поставим ребром. А потому идти нужно прямиком на Яндекс.

Бедность

определение
По определению Всемирного банка - состояние человека (части населения), характеризующееся низким уровнем доходов и потребления, образования, недостаточным питанием и ухудшением здоровья, бессилием перед обстоятельствами, отсутствием права голоса, ощущением беззащитности и страха.
(Румянцева Е.Е. Новая экономическая энциклопедия.-М., 2005)

комментарий
Численность бедного населения и уровень его жизни зависят от стадии развития общественного производства и определяются комплексом общественно-политических и социально-экономических условий: более высокая стадия общественного производства обеспечивает потенциальные возможности более высокого порога бедности. Границы бедности могут быть оценены на основе фактической и нормативной обеспеченности населения ресурсами для личного потребления и соответственно уровня удовлетворения материальных и духовных потребностей людей.
(Новый экономический и юридический словарь / А.Н. Азрилиян и др.-М., 2003)

Порог бедности
Уровень бедности
Черта бедности

определение
Нормативно устанавливаемый уровень денежных доходов человека, семьи за определенный период, который обеспечивает физический прожиточный минимум.
(Борисов А.Б. Большой экономический словарь.-2-е изд., перераб. и доп.-М., 2005.-С. 58)

Прожиточный минимум

определение
Стоимостная оценка потребительской корзины, а также обязательные платежи и сборы.
(О прожиточном минимуме в Российской Федерации: Федер. закон от 24.10.1997 № 134-ФЗ.-В ред. от 22.08.2004.-Ст. 1)

Потребительская корзина
определение
Минимальный набор продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, необходимых для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности.
(О прожиточном минимуме в Российской Федерации: Федер. закон от 24.10.1997 № 134-ФЗ.-В ред. от 22.08.2004.-Ст. 1)

комментарий
Потребительская корзина для основных социально-демографических групп населения в целом по Российской Федерации и в субъектах Российской Федерации определяется не реже одного раза в пять лет на основе методических рекомендаций, разрабатываемых с участием общероссийских объединений профсоюзов, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Указанные методические рекомендации утверждаются Правительством Российской Федерации. Потребительская корзина в целом по Российской Федерации устанавливается федеральным законом.
(О прожиточном минимуме в Российской Федерации: Федер. закон от 24.10.1997 № 134-ФЗ.-В ред. от 22.08.2004.-Ст. 3)


26-03-2006. Совет Федерации одобрил закон о составе потребительской "корзины" в РФ.

Совет Федерации одобрил закон "О потребительской "корзине" в целом по РФ", в котором определяется состав и объемы потребления продовольственных и непродовольственных товаров, а также услуг в расчете на одного человека.
Согласно закону, повышается пищевая ценность "корзины" за счет увеличения объемов потребления мяса и мясопродуктов, рыбы, молока, фруктов и ягод. При этом будут снижены нормы по хлебным изделиям и картофелю. Годовая норма потребления на человека увеличена следующим образом: мясо и мясопродукты - на 22% - 37,2 кг в год; рыба и рыбопродукты - на 15% - до 16 кг; свежие фрукты - на 31 - до 23 кг, молоко и молокопродукты - на 10% - до 238,2 кг. Увеличена также доля расходов на непродовольственные товары до 15% для пенсионеров и до 12% - для детей. Для всех остальных категорий эта доля составляет 10%.
В новой потребительской "корзине" перечень услуг будет дополнен строкой "об услугах культуры". В графе "транспортные услуги" определяется число поездок для пенсионеров в год - 150.
Согласно расчетам, стоимость потребительской "корзины" превысит нынедействующую на 84 руб., или на 3,3%, и составит 2 тыс. 653 руб.
Закон устанавливает, что потребительская "корзина" в РФ пересматривается не реже одного раза в 5 лет. Отметим, что срок действия закона "О потребительской "корзине" в целом по РФ" от 1999г. уже истек, и новый вариант "корзины" принимается со значительным опозданием.

С 4 апреля – с момента публикации в «Российской газете» вступает в силу Федеральный закон "О потребительской корзине в целом по Российской Федерации". Как сообщает «РГ», согласно расчетам, стоимость новой корзины отныне составляет 2 653 рубля. На основе федеральной каждый регион определяет свою корзину.
...
По мнению экспертов, с которыми "РГ" поддерживала контакт на протяжении всего периода подготовки этого законопроекта и прохождения его в Госдуме, новая потребительская корзина россиянам нужна, однако ее состав очень спорный. По словам сопредседателя Союза потребителей РФ Евгения Мясина, изменения, которые были внесены в новый закон, далеко не радикальные. "Но надо смотреть правде в глаза: сегодняшняя потребительская корзина - это компромисс между минимальным потреблением товаров и возможностями экономики. Более "толстую" корзину страна сегодня позволить пока не может", - считает Евгений Мясин.
Источник: Псковское агентство информации

Может быть и личностным, если, скажем, человек инфантилен и не может/не хочет палец о палец ударить, чтобы появились деньги, а может только ныть.

Дык если "суть" - с тараканами, то никакой Яндекс ее не раскроет.
Потому как спор без определений - это и есть спор о собственных тараканах.

Так воть... Определение "бедности", взятое из словаря, говорит о том, что это физиологически, психологически и социально НЕПОЛНОЦЕННОЕ состояние человека.
Но вот ПРИЧИНЫ этого состояния могут лежать в личных качествах самого человека, а могут являться следствием неэффективной экономической политики государства.
Иногда эти причины взаимно провоцируют друг-друга. Скажем, дебильная российская политика в отношении сельского хозяйства, а точнее отсутствие всякой политики, привели к полнейшей разрухе. Сельские жители, лишенные возможности нормальной жизни и занятости, оказались за чертой бедности. А такое существование неизбежно спровоцировало массовое пьянство и нарушило естественную мотивацию к труду. Пьянство и лень - это пороки?
В аналогичном положении оказались работники бюджетной сферы: научные сотрудники, педагоги, врачи... О спецслужбах просто умолчим. Как следствие, в полный рост началась коррупция. Надеюсь, никто не станет спорить с тем, что это социальный порок?
Так что бедность может быть как личным, так и социальным пороком.
По официальным данным правительства (Герман Греф), в настоящий момент 24% жителей нашей страны живут за чертой бедности, в строгом соответствии с экономическим определением этого понятия.

Теперь что касается снобизма относительно скромного достатка. Скромный достаток никакого отношения к бедности не имеет. Это личный выбор самого человека. Он не вредит физиологии и не понижает самооценку. Просто, кому-то жизнь не мила без порша или особняка на Рублевке, и он будет тратить все силы и время для того чтобы преуспеть. А кто-то предпочтет потратить это время на чтение классической литературы и посещения художественных выставок. Любой выбор подразумевает отказ от чего-то.
Но мне кажется, что культурный человек не будет выпячивать ни свое духовное, ни материальное превосходство.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 17-12-2006 - 23:39

Это совершенно не обязательно одно и то же. Зарабатывание денег - это самореализация только для тех, кто большего всего любит и видит смыслом своей жизни именно деньги.

В предыдущих постах правильная мысль появилась о причинах бедности. Бедность не может быть порочной/святой; важны ее причины. Если причина в лени - тогда порок. Равно как состоятельность сама по себе ничего не значит. Если человек заработал способностями и трудом - мое уважение. А если наворовал, тогда можно только презирать.

В общем, не надо смешивать понятия. Оценивать людей стоит по их человеческим качествам и поступкам. Финансовое положение - один из критериев, но делать его довлеющим означает закрывать глаза на другие существенные стороны жизни.

У меня впечатление, что Россия опьянена деньгами. Не имея иммунитета, утраченного за годы советсткой власти со всеобщей уравниловкой и подавляющей идеологией, мы попали под магнетизм "золотого тельца". А достаточно вспомнить классическую русскую литературу: там половина романов о том, что не деньгами люди меряются.

Жаль, не могу плюсик поставить Настолько лаконично и вместе с тем емко

Таких людей и среди богатых есть. Не только среди бедных. Инфантильность и лень рождаются в тепличных условиях.

Тема - не в определении бедности, а в порочности ее. Я не отрицаю, что "кто живет в прожиточном минимуме, то т беден, как церковная мышь." Я отрицаю безоговорочную порочность бедности.

Тема о порочности бедности, а не о том, кто зарабатывает себе на жизнь сам. Если это вам интересно, заведите отдельную тему и задайте вопрос там.

Funny Child, я уже фактически вам ответил выше. Я прекрасно знаю, что прожиточный минимум и бедность - взаимосвязанные понятия. Топик не об этом, насколько я понял.

А Христос, по мнению некоторых товарищей, был беден. Как и многие другие неплохие, во общем-то, люди.
Бедность, безусловно, накладывает отпечаток на человека. Но от человека зависит то, какой отпечаток на него накладывает то или другое обстоятельство.

Ну не завидую я моим сверстникам, ездящим на Порше (хотя я таких не знаю, максимум - просто довольно дорогая машина). Потому, что при общении они частенько оказываются полным г**ном. А бывает, что посмотрит тебе в глаза человек, который зарабатывает чуть больше клопа, и у тебя на сердце становится тепло. И после этого ну никак не могу безоговорочно назвать бедность пороком человеческим.

.И вообще все руках самого человека захочет стать богаче так станет.
Так что всё в руках самих людей.

ну не всё так легко, как хочеться. Есть те силы, о которых вы не знаете, но которые на Вас оказывают огромное влияние.

Часто.Особенно когда деньги у них стоят на первом месте,а уж потом все и всё остальное.Такие люди никогда между собой не договоряться и жизнь вместе будет каторгой.

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=4664674