Долг.

Россия - это страна как объект, как сумма всех её частей. Родина, это культура которая пустила корни в твоей душе. Это место (НЕ физическое, а место в твоей душе) куда ты попадаешь, закрыв глаза и пожелав быть ДОМА, где всё 'своё'. Когда говорят о стране, говорят именно и ней , а когда говорят о Родине, говорят о той части её, которая РОДНИТ говорящего с этой страной. Надеюсь не очень облачно сказал...

А родина то твоя тебе, что очень много чего в жизни то дала? А?
Наша страна совершенно вообще некому не нужна в глобальном смысле, а зачем её завоевывать кому либо?
Какой долг вообще может быть перед нашей страной у нормального человека.
Перед той страной, которая получилась после 1917 года. Страной, в которой понятие личности вообще было абсолютно нивелировано. Я всегда презирал наш советский строй раньше за бесчеловечность и тупость и сей час презираю нашу насквозь корумпированную власть. А впервую очередь нашего президента.
Дог, как и любовь может быть только пред своей собственной семьей и все. Остальное, это только красивая фразеология и демагогия.
Ей богу, почитаешь, твои посты и думаешь, что это пишет не женщина, а мужик

igore, Вы специалист в области физики низких температур, конкретнее теории сверхпроводимости и сверхтекучести? Вы можете реально и объективно оценить значение вклада Абрикосова в эту науку? А к вопросу о возвращении, Абрикосов УЕХАЛ после развала Союза.

Grekson, никакого потрясающего патротизма в Гинзбурге я не заметил ни когда 10 лет назад слушал его лекции, ни сейчас, когда читал его воспоминания и интервью.

Должно быть американское околонаучное лобби разбирается в этих вопросах лучше и вас и меня, иначе чем объяснить, что практически ни одна Нобелевская премия не обходится без американских (по месту проживания) ученых. Можно сколько угодно говорить о том, как хорошо финансируется наука в США, но политизированность Нобелевского комитета уже давно ни для кого не секрет - все продается...

А я вот вспоминаю программу "Свобода слова"... и вполне могу назвать человека патриотом этой страны...

Угу… презирал… и помалкивал в тряпочку… зато теперь, когда все можно, так сладко обернуться назад и потявкать на вчерашний день…

Красивая фразеология… демагогия… а чем же красивая фразеология о долге перед семьей отличается от красивой фразеологии о долге перед Родиной? Если человек настолько пренебрежительно относится к земле, на которой он родился, можно ли от него ожидать, что он будет относиться с уважением к чему-либо другому?

А должна была?

Столько злости, яда, язвительности, когда человек говорит о своей стране… нет, тут дело даже не в самой стране, а в человеке… прогнило что-то… в Датском королевстве…

Ты, получаеться, или тявкал ещё тогда громко против советского строя, или считаешь то что было идеальным. Наверно не тявкал всё таки, иначе не так бы излагал себя если и остался бы живым. Наверно и не считаешь идеальным, ибо, вроде, веришь что стоишь за свободу человека... Гмм...Непонятно как-то получается...журить именно так человека, возмущаюшегося явным былым злом. Или может и тебя есть прелестное искомое "Я тогда ещё маленький был, но вот если бы был взрослый, ох бы я показал"?

Это предложение не имеет логической связности предиката и вывода. Оно равнозначно вопросу
"Если два крокодила летят на север, разве дверь у холодильника не белая?"

Я никого не рожал!! Честное слово!!

Странные выводы. И жутко поспешные. Я советские времена (тем паче времена, когда открывать рот было опасно) не застал, так что мне по большому счету параллельно – злом это было или нет. Мой дед отсидел пять лет в лагере. Но от отца и матери я всегда слышал только хорошее о советских временах, особенно когда заходит речь о сравнении прошлого и сегодняшнего дня. Так что, еще раз повторюсь – я не считаю себя способным решить вопрос – хорошо было в Союзе или плохо, и он меня не очень-то интересует. Но вот когда человек задним числом начинает обличать «злобную советскую власть»… а сам, вероятнее всего, в свое время и в комсомоле состоял и на митинги ходил… как-то неприятно взирать на таких вот смелых, что стали смелыми только сейчас, в наш век вседозволенности. Я понимаю людей, которые и в то время выступали против власти, или людей, которые реально пострадали от этой власти – тюрьмы, высылка из страны… я тоже могу не очень хорошо относиться к некоторым из этих людей, но их риторика об ужасах советской власти меня не удивляет, они всегда это говорили и продолжают… Но серенькие мышки-то… что, вылезли, когда кот сдох?

Ну почему же? Вполне логично. Мне вот действительно непонятно, как человек может считаться вообще достойной уважения личностью, если он не испытывает ни малейшего чувства привязанности к тому, что окружало его с детства? Его родной город, родная природа, друзья, с которыми он вырос, книги, которые он читал в детстве, страна, которую нельзя не любить и которую нельзя не уважать, не смотря на то, что мы сами с нею вытворяем… Если человек с гордостью заявляет, что он непатриот, что он в принципе готов все это с легкостью променять на кусок сытой жизни где-нибудь у черта на куличках… не верю я, что такой человек может любить жену, детей, родителей…

"Патриотизм - последнее прибежище негодяя" (Бенджамин Франклин, лорд Актон, Сэмюэль Джонсон, Лев Толстой, Амброз Бирс и др.)

Угу. А читать между строк мы умеем? Или ты считаешь, что Франклин не был патриотом своей страны?

Я-то не только между строк читать умею, но и между букв научился...
Просто настоящий патриот никогда не будет кричать о своем патриотизме и долге, бить себя пяткой в грудь и лизать жопу царю и присным.

ОФФ-ТОПИК

Мне, почему-то, очень нравится это выражение :)

Увы, но читать вы явно не любите, а видите только то, что хотите видеть... иначе чем объяснить, что вам лень взглянуть с чего начинается подобный разговор в этой теме и в других... Самые громкие и патетические вопли, как ни странно, звучат со стороны господ, заявляющих, что они ничего никакой стране не должны, и вообще их хата с краю... Ну а последний пассаж - увы, полная чушь, мой дорогой. И ты это знаешь.

Да я вообще читать не умею! И писАть тоже! И вообще, я - зомби. Меня зомбировали на деньги заокеанских империалистов. Как и всех остальных, не согласных с единственно правильным мнением единственного не зомби!
На этом честь имею кланяться.

Думаю, достаточно. Едва ли я стала бы в другом месте тем человеком, которым стала здесь.
А вообще, лично я не считаю, что Родина должна что-то для меня сделать. Вопрос в другом: что я могу сделать для нее?

Жаль, что вы не можете спросить это у многих - тех, кто пытался. Или будете отрицать, что пытались многие?
Про "совершенно никому не нужна" - бред, в свое время, тщательно внушаемый "советской интеллигенции" Пятой Колонной - агентами влияния Запада. А "интеллигенция" наша, в очередной раз, оказалась настолько тупа, что повелась (как и в начале ХХ века) на чуждые идеи, почему-то считая, что и им с этого какой-то толк будет... Закономерный итог: советская "образованщина" и стала главной жертвой краха империи. Потому что, своей головой думать не вредно.

Наша страна такова, каковы мы. Марсиане нам не завозили ни преступников, ни правителей, ни ментовню продажную. Это мы сами...

Про советский строй - соглашусь. Про президента - соглашусь. Про коррупцию - соглашусь. Но лично я не сделаю изо всего этого такой вывод, что страна плохая. И советский режим установили люди, и пу-пу презиком избрали тоже люди. А потом недовольны...

Если вы думали, что этим меня заденете, просчитались Сочту за комплимент.

Ну, вот! Наконец-то! А то, мне так хотелось узнать, как же боролись с режимом именно вы...

Похоже, я отыскала в вашем последнем сообщении причину наших разногласий. Вы отождествляете строй - и страну.

То, что происходит сейчас в стране, не примета Родины, а то, как мы живем (похоже, как хотим жить). А выглянуть в окно - не грех. Еще "Новую Газету" бы выкинуть в мусорку - иначе, в самом деле, не понять, как можно любить Родину

Откуда у Вас такие гебистские воззрения и терминология???

Господа! Мне кажется, что происходит смешение понятий.
Вы не различаете понятия "страна" (родина) и "государство", т.е. весь тот АППАРАТ, который страной правит! Разделите эти понятия - и многое станет на свои места!

Это не воззрения. Просто, одни люди это знают, а другие - нет.
Я знаю.

Подумайте хорошо насчет надежности и достоверности источника Ваших знаний!

В том то и дело, что мы должны только тем, кто нас воспитал и вырастил, и так же кого мы воспитываем и растим.
И вообще если уж речь о стране, Родине - то я бы посовветовал бы многим почитать великого русского философа Чадаева, он очень хорошо ещё в 19 веке написал, что есть Россия и почему мы так плохо в ней живем.

Ну надо же, взрослый человек - а такие проблемы с памятью. Печально. Я уже советовал вам освежить воспоминания по поводу того, что и откуда берется, но увы… Вам приятнее вновь и вновь наступать на те же грабли. Что ж, сойдемся на том, что вам просто лень оглянуться назад и припомнить дела не так уж и давно минувших дней .

to Толмач: Хм… а позвольте спросить, какое отношение к понятию Родина имеет чиновничья харя или ментовское ворье? Как правильно заметила Immortal, вы путаете понятия государство и Родина. И с какого боку здесь ваши детские и наивные обиды на власть минувшую или нынешнюю? Хм, на обиженных, как известно… впрочем, не будем об этом… Только я все равно не понимаю, как можно переносить обиду с существующих социальных проблем на землю, на которой ты живешь? Вы уж разберитесь - это Родина вас на двое суток арестовала или конкретный мент. А проблемы… Так мы сами же их себе и создаем… Ну да, а виноваты всегда оказываемся не мы, а кто-то другой, например, страна, которая, вот бяка, ничего нам видите ли не дала. А должна была? И к чему это постоянное кивание на обиды? Хочется, чтобы кто-то пожалел?

Ах, в какой ужасной стране мы живем! Коррупция, беспредел… Хе, покажите мне, плиз, страну, в которой правительство готово отдать последнюю рубашку на благо народа, где чиновники - бессребреники, а дорожный полицейский будет вне себя от возмущения, если вы предложите ему взятку? Где же он, этот рай? И если он существует, то почему вы до сих пор не там, а здесь?

Так что, мой вам совет - вынуть мордочку из той лужи, в которую вы сами себя старательно окунаете , сфокусировать взгляд и наконец разобрать, что вот тут вот у нас государство, чиновничий аппарат, социальный строй (который может вам нравиться или не нравиться, но который в конечном счете неизбежно меняется и, в конце концов, во многом зависит от нас), а вот тут наша страна, страна, к культуре которой ты принадлежишь, и без которой тебя просто не будет. Потому что Франции нужны французы, Германии - немцы, а русские (и не только русские) будут кому-то нужны только до тех пор, пока есть Россия.
Выньте, выньте личико из этой мутной водички, возможно тогда ваше… кгхм… "понимание жизни во всем ее многообразии" пополнится еще одной стороной… а то у вас все получается как-то обиженно-насупленно-набыченно .

Цитата Immortal:

А теперь посмотри, чей пост был написан раньше ? И на какой именно пост я опирался .

Надеюсь, по приходу модераторов этот будет удален.

как-то...странно получается...толи то, толи другое...

Я не согласен полностью ни с тобой, Игоре, ни с Знаком, но так как ты споришь немного отталкивает. Создаётся впечатление, что тебе самое главное, это блеснуть язвительными словечками в адресс противника. А что там он думает, и почему он там думает то что он думает, это всё пофиг. Я не совсем согласен со Знаком, с его сложившимся мнением, но я понимаю и вижу из его речи почему он так думает, и как сложилось его мнение. Оно сложилось из жизни. Твоё сложилось из твоих догадок, так как все твои доводы, как ты их формулируешь - это догадки. Может твои догадки и правильны (!) но я бы на твоём месте не травил бы так язвительно человека который исходит из жизни (будь он 10 раз циник).

И в чем же вы усмотрели здесь противоречие? Россия – это страна, в которой я живу, со всем ее прошлым (а прошлое моего родного города для меня много значит), настоящим и будущим, со всеми людьми, которых я люблю, со всеми местами, к которым испытываю привязанность. А Родина – это мое эмоциональное отношение к России. Государство же – это всего лишь конкретная машина управления нашим обществом. И машина эта только за последний век трижды менялась – монархия, тоталитаризм и недоделанная демократия. Живя в этой стране, можно по-разному относиться к той машине, к тому аппарату, что управляет ею в данный исторический момент. Вот только смена царя на генсека, а генсека на президента, еще не означает, что меняется и Родина. Россия, как нечто родное для ее жителей, остается. Меняется только очередная блажь в умах людей.

И насчет язвительности, вы не правы – собака бывает кусачей только от жизни собачей. Язвительным я становлюсь только в ответ на язвительность. Как, например, в начале данной темы. Ну или когда несправедливо задевают кого-то другого, как, например, господин Толмач… есть у меня комплекс рыцаря в сверкающих доспехах… я пытаюсь его вытравить, но это не всегда получается…

Догадки? Хм, и что же вы называете догадками? То, что я нормально отношусь к стране, в которой живу, и не сваливаю ответственность за чью-то тупость или произвол на данную мне судьбой Родину? Ну это уж как вам будет угодно.

Что касается позиции znak'a, то она внятно изложена только в самом первом посте. И это позиция, которую я полнсотью разделя. Разве что, я живу там же, где и родился, и мне не приходилось менять место жительства. А вот остальное... просто маленькие придирки... к тому же он просто невнимательно прочел один мой пост в "Событиях", откуда еще одна небольшая придирка не по сущесвту .