| QUOTE (Злюший @ Sep 10 2004, 03:59 AM) |
| ЛАКИ, но молчание - это тоже маска в данном случае. Маска безразличия и холода, когда внутри бушует огонь разочарования и обиды... |
не согласен. это не маска, а модель поведения, обусловленного воспитанием и этикой. и часто правилами. тоже самого форума, например.
если я буду отвечать на каждый не по душе пришедшийся пост, или опровергать чьё-то мнение каждый раз, когда я с ним не согласен, то... смысл разделять форум на темы? оставляем одну, "Битва на мясорубках", и всё.
промолчать- это не надеть маску. иногда промолчать- это укол сопернику более действенный и болезненный, чем огалтелый мат. возьмём грубо: ты объснился в любви, в ответ- молчание. или типа:
- день добрый!
- ...
........................................................................................................................
что касается моделей поведения в той или иной ситуации, то есть общения на работе, в компании, в семье итд., то здесь действительно в игру нередко вступают маски. но...не у всех.
я могу подыграть, зная черты характера, например, одного из знакомых, могу надеть галстук и сделать восторженную мину на регистрации брака у приятеля, внимать начальнику и пр. но весьма и весьма ненадолго. мой характер всё равно проявится и эмоции, симпатии или ненависть вырвутся наружу. и я не вижу смысла скрывать их.
я- это я. ты- некто другой. мы симпатичны друг другу? ок. нет? всего хорошего.
конечно, в ходе жизни я стал не столь категоричен, как раньше. я мирюсь с некоторыми недостатками людей. но лишь при условии, что они не выходят за рамки моих убеждений о честности, например, и того, что оппонет так же мирится с моими недостатками, а не пытается подавить меня своим мнением и поучать.
хотите честно? я люблю себя. люблю и уважаю (хотя кое в чём и презираю). но никогда не любил насилия. тем более над собой. долой маски. вот моё лицо.
Мои родители не знают, что я уже давно не девственница. Что будет если узнают меня проинформировали на применре моей старшей сестры. Я неготова выслушать таже самое, что мне 3 года вещалось о сетре и ее парне, о себе и своем парне, тем более что врядли я хочу чтобы этот союз был до свадьбы, а моя мать у меет давить так, что людям легче согласиться чем и дальше терпеть ее давления. Сестра уже вышла не по любви, я такой глупости делать не сабираюсь.
Мне легче носить маску, и с одной стороны это необходимость, свою жизнь портить глупо, с другой характер, я точно знаю что в каком случае будет, и выбираю то что наиболее мне удобно, и все что делаю, делаю осознанно, спесыально.
Маски нет с сестрой, с парнем, и на форумах, в остальном какие то моменты вполне могут скрываться, родители видят меньше всего.
Я не пользуюсь масками, и в жизни меня привлекают люди искренние, непридуманные, открытые - готовые даже принять боль, но остаться открытыми. Я во многом сам такой. Играть не умею, врать не могу, пристраиваться не получается..... часто от этого больно. Но по-другому не выходит....
Вот сейчас для всех окружающих (для большинства) я в маске...
На душе холод, боль... от расставания с любимым...
А на лице (даже при общении с ним)... я улыбаюсь, у меня все хорошо, никаких проблем... Мы посмеемся, пошутим...
Маска снимается только когда я одна.... Мне плохо, больно, депрессняк накатывает, слезы в три ручья...
Если внешнее мое спокойствие - это не маска, то что же тогда является маской???!!!
Возможно это из-за того, что я не хочу чтобы другие видели что мне плохо... И маску я ношу только в таком состоянии..
В остальные периоды жизни я такая какая есть...
Но я не беру в рассчет модели поведения. Конечно с родителями я одна, с ребенком другая, с коллегами по работе третья... Но это не маски. Это именно модели. Я же не буду с коллегами по работе общаться так же как с ребенком.
Но при этом я всегда и со всеми - общительный, открытый человек.
| QUOTE (Злюший @ Sep 16 2004, 04:38 AM) |
| Natural X, справедливо написано, но просто молчать - это одно, а молчать, когда хочешь сказать правду...-это та же ложь, в той или иной степени. |
не совсем понял мысль. почему ложь? ложью молчание является тогда, когда НАДО говорить, но молчишь. а когда ХОЧЕШЬ, но промолчал- вовсе нет.
кажется так. иначе- анархизм и дикий запад получится. вот я посчитал одного чека идиотом и захотелось мне ему об этом сказать. подхожу. говорю. ты, мол, идиот и, дескать, полное ничтожество. ну а ему вот ответить приспичило. желание просто непреодолимое. и он, конечно, отвечает. и тут вот уже и санитары и ротозеи. и всем весело. потому как мы говорим всё что хотим.
| QUOTE (Злюший @ Sep 17 2004, 02:04 AM) |
| Вот и вернулись к сути вопроса: в данном случае маска - необходимость. |
Злюший,
в данном случае нет никакой маски. своё отношение можно ведь выразить несколькими способами. и даже если этот способ несколько завуалирован (игнорирование, косой недобрый взгляд итп.), то это не говорит, что человек надел маску.
здесь не надо путать. сдерживание своих эмоций, обусловленное социальным общежитием и направленное на сохранение соблюдения рамок оного- это одно. сдерживание эмоций, целью которого является показать себя таким, каким ты не являешься- другое.
в первом случае мы не видим маски, во втором она налицо.
| QUOTE (Natural X @ Sep 17 2004, 12:26 AM) |
| не совсем понял мысль. почему ложь? ложью молчание является тогда, когда НАДО говорить, но молчишь. а когда ХОЧЕШЬ, но промолчал- вовсе нет. |
В таком случае - трижды ложь, потому как лгать себе... последнее дело. Становится очевидно, что вся жизнь - набор меняющихся масок, более того, больно осознавать, что этот набор небесконечен.
с таким подходом можно смело утверждать, что ВСЕ люди- лицемеры и лжецы, носящие маски. неправда. человек слишком часто забывает, откуда берёт свои корни, и многое в его поведении осталось на уровне инстинкта.
у нас есть инстинкты самосохранения, продолжения рода, выживания. и они вынуждают нас иногда делать вещи, о которых впоследствии мы жалеем, иногда сильно мучимы совестью.
так вот, человек, совершивший ошибку делится на как минимум 2 типа: искренне сожалеющий об этом и делающий вид, что он сожалеет. кто из них в маске объяснять, думаю, нет необходимости.
| QUOTE (Злюший @ Oct 1 2004, 04:57 AM) |
| В таком случае - трижды ложь, потому как лгать себе... последнее дело. Становится очевидно, что вся жизнь - набор меняющихся масок, более того, больно осознавать, что этот набор небесконечен. |
А разве нет?
Мы часто действуем по стандартному принципу. Особенно тогда когда сами незнаем как поступить. Идём по протореной дорожке. Что это? Равзве не маска?
Natural X
| QUOTE |
| так вот, человек, совершивший ошибку делится на как минимум 2 типа: искренне сожалеющий об этом и делающий вид, что он сожалеет. кто из них в маске объяснять, думаю, нет необходимости |
Вы всё упощаете сэр. Ваш пример ни о чём не говорит. У первого и у второго может быть маса причин почему именно так. И эти причины и говорят об истинном положении вещей. А не сожаления.
ведь мы не можем всем доверять? или стараемся подстроиться под кого-либо...
| QUOTE (Snaker @ Oct 1 2004, 08:39 PM) |
| Вы всё упощаете сэр. Ваш пример ни о чём не говорит. У первого и у второго может быть маса причин почему именно так. И эти причины и говорят об истинном положении вещей. А не сожаления. |
а что? смысл темы в том, чтобы всё неимоверно усложнять?
*срывая маску к \/\/\/\/ матери*
понимайте как хотите. можете и вовсе не понимать. достала демагогия, а потому разрешите откланяться. (\/\\\\\\\\\//)
желаю благополучно заниматься болтологией и дальше, но, простите, (чтоб вас!- ведь маска сорвана
) без меня. | QUOTE (ЛАКИ @ Sep 6 2004, 11:55 PM) |
| Я все это понимаю..., но я так часто ошибалась, что становится обидно за свою глупость и наивность..Поэтому сейчас меня тянет, как магнитом именно к таким "шизоидным", которым все равно, что о них скажут , а лепят все, что думают..не обращая внимания, какое впечатление это произведет..Они бывают грубы, часто непосредственны и выделяются из толпы..Но если подумать, мы же почти все такие...только подстраиваемся под общий, серый фон. |
Во-во! Та же фигня! Один в один!!!
Я ПАНИЧЕСКИ БОЮСЬ, «добреньких», которые со всеми ладят и всегда тебе рады, как первой зарплате! Со «злыми», «порочными», не скрывающими своё негативное отношение и свои пороки людьми мне общаться гораздо проще, хотя они бывают весьма агрессивны и грубы! Более того, я им доверяю намного больше, чем «положительным и правильным»!
Сама я всегда в маске. Даже на форуме. Я очень стараюсь, но не могу её снять – потому что боюсь быть отвергнутой...
Ооооо! Процесс пошел! Я призналась в своей слабости! Для меня это все равно, что раздеться на Красной площади! :)))
2 igore
| QUOTE |
| Маски? Хм… а где оно, реальное лицо? Оно вообще существует в природе? Нет у человека масок (если, конечно, не говорить о клиническом случае лицемерия или патологической лживости), есть просто сам человек, несколько меняющийся под воздействием различных обстоятельств. |
Хе!!! Ты хочешь сказать, что всем всегда демонстрируешь свое настоящее Я??? Неееет, наше любимое настоящее «Я» очень ранимо и чувствительно, поэтому все прячут его за некий ВЫДУМАННЫЙ образ! Просто кто-то больше, кто-то меньше!
2 Natural X Вернись, мы все простим!
| QUOTE |
| QUOTE (Злюший @ Sep 10 2004, 03:59 AM) ЛАКИ, но молчание - это тоже маска в данном случае. Маска безразличия и холода, когда внутри бушует огонь разочарования и обиды... QUOTE Natural X не согласен. это не маска, а модель поведения, обусловленного воспитанием и этикой. и часто правилами. тоже самого форума, например. если я буду отвечать на каждый не по душе пришедшийся пост, или опровергать чьё-то мнение каждый раз, когда я с ним не согласен, то... смысл разделять форум на темы? оставляем одну, "Битва на мясорубках", и всё. |
По-моему Злющий прав. Молчание, когда скрывается твоя собственная точка зрения – это есмь маска!
Но ты же не СКРЫВАЕШЬ за своим «молчанием» свою точку зрения! Ты просто не считаешь нужным перед каждым распинаться, достаточно одного твоего «фи»! Но свое «фи» ты, озвучишь по любому! Поэтому «молчанием» это можно назвать весьма относительным и с натяжкой!
Короче, Natural X, не фига ты НЕ МОЛЧИШЬ !
2 Unicorn
| QUOTE |
| Я не пользуюсь масками, и в жизни меня привлекают люди искренние, непридуманные, открытые - готовые даже принять боль, но остаться открытыми. Я во многом сам такой. Играть не умею, врать не могу, пристраиваться не получается..... часто от этого больно. Но по-другому не выходит.... |
Ха-ха-ха!!! Ты себе даже не представляешь, сколько масок среди «искренних», «открытых», «непридуманных» людей вокруг тебя!!!!!!!!!!!! А «принять боль», бывает весьма легко, когда эта боль адресована не тебе, а твоей маске! Для чего собственно и носим!!!!
| QUOTE |
| Твоя "маска", является..необходимостью и это даже трудно маской назвать....Это - ложь, во имя личного, жизненного спокойствия. |
Не Вам об этом судить! Не Вы 3 года о самом близком человеке слушали какой он плохой. Не Вам устраивали 4 часовые скандалы, когда Вы говорили что нехотите об этом слушать. Не Вас обвиняли в том, что Вы нехотите дать Своей Маме душевного покоя, когда Вы просили немного душевного покоя для себя, прося не говорить сейчас о сестре. И не Вам кинули: "Я так давно не делаю!"- даже не сказав прости, кокда Вы объяснили, что Вас ругали за то, что Вам надо было таго же самого душевного покоя.
Это моя жизнь и мне необходимо счастье, а для того, решения я должна принимать по уму, а не под давленим идиотов, которые пекутся только о своем счастье, прикрываясь при этом благой целью, моего счастья.
То что не все знают о нас все, это нормально, мы же только что познакомившись не расказываем человеку все тоже самое, что лудщей подруге. Люди всегда делятся по степени доверия. Чем меньше доверяем, тем меньше расказываем, и враньем мы это не называем. Я настолько доверяю своим родителям в данном вопросе, на сколько расказываю.
А зачем ее скидывать... Чтобы все знали что у меня не всё идеально? Чтобы все видели что у меня тоже проблемы? Да кого волнует чужое горе? Нет уж! Я лучше буду идеальной картинкой. А для остального есть психологи.
Это сообщение отредактировал Злюший - 09-10-2004 - 07:18
| QUOTE (Black Diver @ Oct 5 2004, 11:06 PM) |
| Наверное скидываю маску только когда я в форуме( и то не в кажом) и когда сижу не под своим ником... |
Хм... Так вот откуда наши форумские клоны берут свое начало?
Весьма любопытно. Ведь как оно получается беспроигрышно с одним ником быть рубахой-парнем и балагуром, а с другим...
Невольно оправдывается и вторая часть вопроса... Характер. Что-то от трусости здесь есть, как думается.
КАСАТЕЛЬНО МЕНЯ, Я ВЕЗДЕ В ОДНОЙ МАСКЕ, Я ОЧЕНЬ РЕДКО МЕНЯЮ МАСКУ, НУ НАПРИМЕР, КОГДА Я БЛЕФУЮ, ТО Я ПЫТАЮСЬ КАЗАТЬСЯ, НЕ ТАКИМ КАКОЙ, Я ЕСТЬ, А В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, Я ТАКОЙ КАК И ВЕЗДЕ...
я рискнула поэксперементировать с королевой чувств..с любовью...я любила, нося маску.........не по своей воле - я играла по его правилам, пытаясь стать для него "родной душой", приблизиться к его идеалу...ибо он казался таковым для меня...роль удалась...но
эксперемент закончился провалом...полным, жестоким и необратимым...ибо небольшой "системный сбой", отклонение от нормы, грубо говоря - незначительная проблемная ситуация, обнажили мою истинную натуру...эта натура ему не по нутру...а он...он был не по нутру этой натуре..
игра закончилась...
собственно, эксперимент дал результат, результат идейный, ибо я поняла - маска, игра в любви - замысел, в зародышевом состоянии обреченный на провал...родная душа - это тот, благодаря кому вы начинаете житьподлинной жизнью...
Не более, чем гибкость и умение грамотно соотносить свои действия и ситуацию, в которой находишься.
Знаете, чем отличается бриллиант и обычный карандаш?
Весьма незначительно, строением кристаллической решетки.
Но бриллиантом можно любоваться бесконечно. Немного изменили наклон - и перед нами открываются новые грани. Он искрится, играет цветами, но остается бриллиантом.
А карандаш? Он всегда остается карандашом. И больше, чем серой линии от него не дождешься.
Я не хочу жить в черно-белом мире. А вы?
Хорошая притча про карандаш, но, как известно, бриллианты умеют делать и искусственно... Разве нет?
Гибкость хорошо, но порой повороты бывают настолько крутыми, а правила такими жесткими, что без тонировки не обойтись!
И, при всей своей красоте, радужности и внешней изменчивости, это самый твердый минерал.
Главное, чтобы у человека был неизменен стержень, его внутреннее содержание. А его поведение - это всего лишь проявление богатого внутреннего содержания, а не смена масок.
Конечно, если палитра эмоций и качеств человека состоит из 2-х цветов, то ожидать полотен аля Айвазовский не стоит. Но этого всего лишь бедность душевная и неумение быть гибким, а не цельность натуры и отсутствие масок.
| QUOTE (Злюший @ Oct 9 2004, 06:26 AM) | ||
беспроигрышно с одним ником быть рубахой-парнем и балагуром, а с другим... Характер. Что-то от трусости здесь есть, как думается. |
Люди по-моему всегда тяготели к двухмерным героям. Супермен не может пялить в зад дочку соседа, прокурор не может парить двух девочек, и т.д.
При этом разложив все на части многие одобрят и действия супермена по спасению мира, и анальный секс. Но не вместе.
Предъявляя себя такими "частями" - гораздо проще найти целевую группу единомышленников. По-моему так. Проверял на сайте знакомств :)