| QUOTE (Bradshow @ 28.11.2006 - время: 11:04) | ||
А у нас на Кавказе не идет война?  В Чечне идет уже очень давно. И в то же время, чеченцы открыто занимаются всеми видами бизнеса (особенно незаконными) здесь, у нас. Но не любить их за это нельзя, ведь правда?  Русским теперь вообще ничего нельзя. |
Уважаемый Bradshow.
Что должна означать Ваша последняя фраза?
Если хочется "спустить пар", милости прошу на политику. А провоцировать пользователей на флейм не стоит.
Речь шла о том, что природа нетерпимости (где флейм-то? вы помните, как тема называется?), скажем, израильтян к палестинцам понятна: там идет война. Из чего можно сделать вывод, что прочая межэтническая неприязнь не имеет никаких оснований, т.к. народы мирно сосуществуют.
Я лишь указал на то, что это не совсем так...
| QUOTE (Bradshow @ 28.11.2006 - время: 11:14) |
| Я лишь указал на то, что это не совсем так... |
А я лишь указал на то, что фраза "русским теперь вообще ничего нельзя" не соответствует действительности и провоцирует на конфликт.
Я русский, но не чувствую, что мне вообще ничего нельзя.
Если хотите, можем это обсудить.
вышел указ (иногда негласный) - не трогай "маленьких".
маленькие - начинают борзеть.
ситуация - вот уже "большие" молча утираются косясь на указ.
итог - у кого-то сдают нервы и он разбивает голову одному из "мелких" за то, что тот в очередной раз пытался его "поиметь"... и вот тут уже, под лозунгами "маленьких тут не любят и обижают месные свиньи" начинается столкновения на почве "нац.", а на самом деле просто "борзеть в гостях не надо".
Вобще, если посмотреть на ситуацию со стороны - странно, зачем ехать туда (допустим мусульманину во францию, или американцу в ирак), если там ты начинаешь жаловаться, что тебя обижают. НУ ЕСЛИ ОБИЖАЮТ - НУ НЕ ЛЕЗЬ ТЫ ТУДА, ЖИВИ НА РОДИНЕ !!! это же просто как два пальца об асфальт.
Кстати примечательна в этом плане политика Австралии, цитирую:
| QUOTE |
| Власти Австралии намерены установить более строгие ограничения на въезд в страну представителей мусульманского духовенства. Решение властей «зелёного континента» связано с тем, чтобы уменьшить приток в страну лиц, которые будут подогревать экстремистские настроения среди местных мусульман. Теперь порядок выдачи рабочих виз для духовных лиц будет ужесточён. |
и это (и более чем это) хорошо обаснованно (я вот не вижу, что тут можно возразить), цитирую:
| QUOTE |
| В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов. Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом. «Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас», - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. «Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант», - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства. В свою очередь, министр просвещения Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны «убраться». «По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться», - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. «Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру», - заявил Брендан Нельсон. «Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры», - подчеркнул он. |
Вот Австралийцы правильно подошли к вопросу - не нравится, не ешь. ИМХО.
Вот у Вас есть дом (родина), Вы в своем доме хозяин (логично).
Тут приходит к Вам гость - вы ему рады (общение, все такое...), тут гость зовет своего родственника (вас это уже напрягает)... гость оказывается "нагловатым" (мягко говоря) и вот уже они у Вас дома поселились (Вам теснее стало - вам это не нравится) и не двое-трое, а всем табором. Вы бы еще смолчали, возможно, если бы это были Ваши родственники, но это абсолютно чужие люди, с которыми у Вас нет ни чего общего. Они начинают внедрять у Вас дома мару своего общения (язык), они вешают по углам Вашего дома своих святых, навязывая вам свою веру, они занимают туалет, когда туда хочется вам, они пытаются "продлить свой род" с вашими детьми и вообще планируют дальше развивать своё доминирование в Вашем доме и уже у них появились (откуда-то) их права. Они требуют что-бы Вы уважали их (с чего бы это?)... они уже не хотят быть гостями, они считают, что часть Вашего дома пренадлежит им.
Как вы думаете? откуда у хозяина дома возникает нетерпимость к гостям? - от туда, что они забыли, что они гости и лезут в чужой монастырь со своим уставом.
И, получается по логике, нельзя назвать чем-то плохим, когда хозяин даст этим обнаглевшим гостям по морде и выгонит их прочь, за то что они не умеют себя вести в гостях.
И это при том, что я не нацист и не националист... и т.п. ... и Вы, наверняка, тоже, но просто ни кому не хочется терять свой дом, хочется, чтобы дома было так как хочешь ТЫ, а не гости.
Так что я бы назвал это не "не терпимость" (не терпимость, это когда я пойду к ним домой и буду их бить и унижать у НИХ ДОМА (по другому еще теракт, называется... ни че не напоминает ? ), а если я У СЕБЯ ДОМА диктую СВОИ ПРАВИЛА - это называется "нормальная ситуация".
вот так вот.
| QUOTE (AngeLR @ 28.11.2006 - время: 12:02) |
| Так что я бы назвал это не "не терпимость" (не терпимость, это когда я пойду к ним домой и буду их бить и унижать у НИХ ДОМА (по другому еще теракт, называется... ни че не напоминает ? ), а если я У СЕБЯ ДОМА диктую СВОИ ПРАВИЛА - это называется "нормальная ситуация". вот так вот. |
Да Вы всё правильно написали про Австралию.
Любое государство, которое обслуживается чиновниками, должно заботиться об удобстве своих граждан. Но если чиновники мышей не ловят, то и нужно "бить морду" им.. а не безграмотным узбекам...
Откуда узбеки-то у нас? да еще незарегистрированные?
Это осмысленная политика чиновников, которые получают откат от коммерческих фирм, использующих этих узбеков по-дешевке. И именно потому, что платят им копейки, могут откатывать лоббистам в госдуме и милиции... А чаще еще проще - сами же узбеков и эксплуатируют, являясь фактическими владельцами корпораций.
Ну... и кто в нашем общем доме диктует правила?
Это сообщение отредактировал Funny Child - 28-11-2006 - 13:58
| QUOTE (Immortal @ 25.11.2006 - время: 20:00) | ||
Не хотела бы я жить в таком обществе - больном "толерастией"...  Это нормально - любить и ненавидеть. А толерантность - искусственно выдуманное насилие над своей природой. |
Точно я тоже считаю чего быть "хомо сапиенсом" а ? Мы ведь в России где на дворе еще каменный век :) А про изнасилования тоже такие взгляды ? Тоесть доминирующий самец захотел , дал тебе по голове , изнасиловал , вытер свое достоинство тебе о юбку и пошел дальше , даже не посмотрев на тебя зареванную ? Это же нормальное чувство , похоти и желания + самец показал что сильнее ! Природа млин ! Мне нравится в каком обществе вы бы хотели жить , даю подсказку это называется анархия) Еще в природу нормально что самцу не хочется видеть у самки детей , тебе бы понравилось чтоб дядя взял и при тебе свернул шею твоему годовалому малышу ?
| QUOTE (AngeLR @ 28.11.2006 - время: 11:29) |
| НУ ЕСЛИ ОБИЖАЮТ - НУ НЕ ЛЕЗЬ ТЫ ТУДА, ЖИВИ НА РОДИНЕ !!! это же просто как два пальца об асфальт. |
Да черт возьми , это же так просто ... Вопрос чего Россия лезла к Чечне ? Тут сидят ла ла ла какие чеченцы плохие , бандиты , убийцы , чего было насильно присоединять её а ? У вас логика просто супер , мы вот русские нам везде должны быть рады , а вот к нам ненадо , нам в падлу написать закон нормальный , мы лучше всех черными , хачами да чурками поназываем (самоутвердимся типа) и все будет у нас в стране хорошо ! А расские за границей просто образец воспитанности , можно до бесконечности оскорблять друг друга сказать чо все русские алкаши не любя работать но ведь это не так , люди все разные , и поставив клеймо черный еще не понятно как человек ! Соглашусь с тем что в Москве слишком много откровенного быдла из других стран и это нужно пркращать , но при это обязательно как в средние века , оскорблять всех представителей этих национальностей ? Или в России иначе не бывает надо все через зад делать ? А в последнее время модно говорить о ущемлении русских , "я в своей стране этому хачу голову не могу оторвать" для нас уже ущемление !
| QUOTE (AngeLR @ 28.11.2006 - время: 08:47) |
| А суть моего поста была в том, что это, по крайней мере, не корректно -показывать что либо на языке, который не понятен кореному и основному населению региона.... я думаю меня не полюбят если я начну заказывать ролики основных каналах с применением немецкого, арабского или любого другого языка (закажу на "албанском" на меня вообще в суд подадут, а как я могу быть уверен, что меня щас не матерят с экрана, если я не знаю этого языка)... для таких вещей есть (и должны быть) специальные каналы. Вот в чем была суть. ЗЫ. о заимствованиях - и все равно раздражает. Некоторые "упорные" представители других народносте, замечено, стараются демонстрировать "знание" родного языка и к месту и не к месту... но это их дело и плевать, но просто слеза накатывается, и давит смех, когда в промежутках "национальной речи" слышны "связки" - "*ля" и "*а *уй"  |
вспомнил рекламу -квадратиш, практиш, гуд и улыбнуло
насчет заимствований- их много как в русском, так и из русского. это нормально
кстати вроде "*ля" и "*а *уй" -заимствования из тюркских языков
), у нас на базаре все колбасные, мясные киоски держат азербайджанцы, качают наши белорусские денежки, а это же золотое дно, один русский был - и то выжили. И так практически везде. Китайский товар заполонил всё. Я не знаю, что с нами будет. Однажды я выгнала из дома свою подругу, и правильно сделала, потому что она мой дом превращала в бордель, а мне было настолько противно, что однажды я не выдержала и выставила её вон вместе с её любовником. И надо было раньше это сделать. А во что превратили Москву - это просто ужас какой-то... Москвичам жить негде, а они будут квартиры покупать. Ух, просто зла не хватает )))
| QUOTE (GOTOFF @ 23.11.2006 - время: 00:56) |
| И каким бы стало человечество, если бы каждый человек относился бы толерантно ко всем слоям и группам общества? |
По-моему, такое невозможно. Разве что при коммунизме. Слышу хохот, так как это мы уже где-то слышали...
Это сообщение отредактировал mahor - 29-11-2006 - 00:56
| QUOTE (Sister of Night @ 26.11.2006 - время: 10:24) | ||
А по моему - бывает и наоборот. Нетерпимость - это причина конфликта, а следствие конфликта - ненависть. Она же и причина следующего конфликта. |
Всё, я поняла. Не всегда причина конфликта - это нетерпимость. Я вспоминаю свой случай с подругой, и думаю, что причиной конфликта была как-раз таки моя излишняя ТЕРПИМОСТЬ с самого начала. Вот так-то. Этим не преминули воспользоваться, и вышел конфликт - не могу же я всю жизнь терпеть чужую наглость...
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 28.11.2006 - время: 19:51) |
| А про изнасилования тоже такие взгляды ? Тоесть доминирующий самец захотел , дал тебе по голове , изнасиловал , вытер свое достоинство тебе о юбку и пошел дальше , даже не посмотрев на тебя зареванную ? Это же нормальное чувство , похоти и желания + самец показал что сильнее ! Природа млин ! |
У тебя, как обычно, логика отдыхает.
То, что ты тут живописуешь, обычная ситуация преступления. К теме отношения не имеет. Кристально чистый флуд.
Здесь мы говорили об отношении - о нетерпимости, а не о действии.
Разница ясна?
| QUOTE |
| Вопрос чего Россия лезла к Чечне ? Тут сидят ла ла ла какие чеченцы плохие , бандиты , убийцы , чего было насильно присоединять её а ? |
Если бы ты знал что-нибудь об истории России, то вопросов таких не задавал бы. Большая часть т.н. Чеченской республики никакого отношения к чеченцам не имеет, это земли казачества.
Так что, претензии необоснованные. Чехи же не хотят уйти в свои горы, оставив равнину русским. Не говоря уже о том, что перебравшиеся сюда - не хотят уехать обратно в свои горы. Там с бизнесом туго, знаешь ли...
| QUOTE |
| Соглашусь с тем что в Москве слишком много откровенного быдла из других стран и это нужно пркращать , но при это обязательно как в средние века , оскорблять всех представителей этих национальностей ? |
Да если бы эти "представители иных национальностей" хоть сами бы делали разницу!..
А то, хороший или плохой, скажем, азербайджанец - в первую очередь, для всех прочих азербайджанцев, он СВОЙ! А мы, русские, все ЧУЖИЕ. И если что, он в любом случае будет на стороне СВОЕГО, вне всяких сомнений, вне зависимости от того, прав его земляк - или он преступник.
В результате, войдя в конфликт с одним ЛКНом, тут же приходится иметь дело с двадцатью его земляками и оголтелыми защитниками, которым плевать, что там натворил СВОЙ.
Вот и всё. После такого, нам очень трудно делать разницу. В лучшем случае, остаётся говорить, что хорошие люди там "иногда попадаются".
Разница менталитетов. Как раз, землячество - это и есть каменный век. Русские этим не отличаются, как и прочие европейцы. А для азиатов это по-прежнему Первый Закон Бытия.
Это сообщение отредактировал Immortal - 29-11-2006 - 12:07
| QUOTE (Immortal @ 29.11.2006 - время: 10:56) | ||
У тебя, как обычно, логика отдыхает. То, что ты тут живописуешь, обычная ситуация преступления. К теме отношения не имеет. Кристально чистый флуд. Здесь мы говорили об отношении - о нетерпимости, а не о действии. Разница ясна? |
То есть? ты хочешь сказать что желать такое вполне нормально (природное), но главное контролировать и сдерживать свой эмоциональные порывы, как и в случае с ксенофобией и прочим?
| QUOTE (Immortal @ 29.11.2006 - время: 10:56) |
| А то, хороший или плохой, скажем, азербайджанец - в первую очередь, для всех прочих азербайджанцев, он СВОЙ! А мы, русские, все ЧУЖИЕ. И если что, он в любом случае будет на стороне СВОЕГО, вне всяких сомнений, вне зависимости от того, прав его земляк - или он преступник. В результате, войдя в конфликт с одним ЛКНом, тут же приходится иметь дело с двадцатью его земляками и оголтелыми защитниками, которым плевать, что там натворил СВОЙ. Вот и всё. После такого, нам очень трудно делать разницу. В лучшем случае, остаётся говорить, что хорошие люди там "иногда попадаются". Разница менталитетов. Как раз, землячество - это и есть каменный век. Русские этим не отличаются, как и прочие европейцы. А для азиатов это по-прежнему Первый Закон Бытия. |
Immortal, так о чем спор-то?
Если ты приедешь в Германию (у тебя, по-моему немецкие корни), то будешь там для них "русской"... "Русские" евреи в Израиле тоже "русские". Во всех моноэтнических государствах общество очень резко реагирует на чужих.
А Россия исторически государство полиэтническое. Поэтому в русском менталитете всегда была заложена повышенная терпимость к иностранцам.
А насчет того, что мы здесь все друг для друга чужие - тоже понятно. Русские У СЕБЯ ДОМА выясняют отношения между собой, немцы в Германии - между собой, французы во Франции - между собой. Это обычная семья, живущая в одной квартире, в которой всегда есть трения.
Но стоит членам этой семьи оказаться В ЧУЖОЙ КВАРТИРЕ, как они сразу чувствуют общность и объединяются. Образуются землячества. И нет никакой разницы, кто это: китайцы в Америке, немцы в России, русские в Германии.
Все это совершенно нормальные вещи и никак не приводят к нетерпимости...
| QUOTE (Immortal @ 29.11.2006 - время: 10:56) |
| А то, хороший или плохой, скажем, азербайджанец - в первую очередь, для всех прочих азербайджанцев, он СВОЙ! А мы, русские, все ЧУЖИЕ. И если что, он в любом случае будет на стороне СВОЕГО, вне всяких сомнений, вне зависимости от того, прав его земляк - или он преступник. |
Не правда , образованный человек судит не по национальности а по действиям ! Еслиб у вас хватало средств побывать в разных странах а не сидя в Ново-ипянево рассуждать на умные темы ты бы знала , что во Франции армяне которые эмигрировали туда аж с 1915 года очень негативно относятся к приезжим землякам , потому что те их позорят , позорят нацию ! Так же я очень плохо отношусь ко всякому сброду , по вине которого в последствии всех армян считают быдлом !
Не надо мне ля ля про Чечню а ? Вас послушать то все русские профессора , ученые , учителя ,! Насмотрелся я на русских за границей , по хамству любого черного переплюнут , а уж многие традиции если не варварскими то дикими в России уж точно назовешь , что нажирание в сопли с 7 утра на остановке , что сон в луже своей блевотины ! И не надо про менталитет , армяне раньше русских на 300 лет христианство приняли , а уж что вы общаетесь с представителями армян исключительно строителями , и прочими "знаковыми" для вас профессиями вина не моя !
Хотел еще пояснить что бизнесмен работает с кем ему выгодно а не тот кто ему приятен так что хватит сказок , я буду работать с тем человеком работа с которым мне принесет больше прибыли , а узбек он поляк или русский мне не важно … Вот он первый закон Бытия !
Вы сами сказали что нормально любить и ненавидеть , и нас заставляют идти против своей воли , похоть и желание тоже природа , и заставить самца не осеменять каждую самку тоже против природы не думала о таком не ?
Это сообщение отредактировал Ernesto Gevara - 29-11-2006 - 20:28
Тема, насколько я понял, направлена на то, как избежать взаимной нетерпимости, а не на то, чтобы ее продемонстрировать.
Если топик выродится во флейм, придется его закрыть.
Оставите хорошего человека без медали.
Может, не стоит?
Это сообщение отредактировал Funny Child - 29-11-2006 - 16:57
Когда я писал свои последние сообщения, я целенаправленно не акцентировал конкретную национальность (я писал образно), Вы же все сводите "на личности"... по моему это и есть первый признак "национальной нетерпимости", с чем нужно бороться
.Ваши примеры о том "зачем русские в чечне", "зачем в чехии" и т.п. это все не в тему и не к месту, мы говорим не о вражде вызванной войной, а о нетерпимости между нациями в отсутствие каких либо политических или территориальных притязаний.
И если уж отвечать на Ваши посты - я считаю, что (если Вы выбрали для примера "русских") русские правы когда хотят диктовать свои правила на территории России (и даже не важно как это стало территорией России, а то так можно и Курилы отдать Японии из чувства вины) и не правы когда не хотят выполнять требования на территории других национальностей (у которых свои нормы поведения, вероисповедания и т.п.).
И если я вижу как, допустим, арабы заполоняют пространство вокруг меня и строят вокруг свои храмы, для соих богов - мне это не нравится (будь я хить трижды абсолютно терпим)... равно как и им не понравится толпы католиков на их территории, кторые будут сторить и пропагандировать свои ценности.
Для тех кто не умеет мыслить шире (и хочет сказать - что ты имеешь против мусульман), я скажу что ни чего против них не имею (я их даже обожаю, и чем они дальше от меня - тем больше), я просто усугублю пример:
Допустим есть племя мумба-юмба с верой в великого "людоеда-повелителя-солнца", они верят, что все люди должны отрезать себе одно ухо и их богу требуется ежемесячная пайка в виде "перлесной девственницы распятой на колесе" - вы тоже будете не против их соседства, их веры, и стоительства их храмов ?
Конечно я привел ужасный пример, он ярко выходит за наши нормы поведения. Но и поведение других выходит за наши нормы - так вот не надо искать "допустимое нарушение нормы", иначе его, обнаглевшие гости (как я уже говорил) будут нарушать до бесконечности - нужно ЧЕТКО следовать нормам поведения хозяина и тогда не будет ни какой нетерпимости.
| QUOTE |
| Толерантность - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям. |
| QUOTE |
| Разброс позиций сторонников Толерантности чрезвычайно широк - от интерпретации ее как почти ничем не ограничиваемого принципа в разного рода анархистских концепциях до ограничительного истолкования, принимающего во внимание соображения общественного и личного здоровья, законности, морали и т.д. |
| QUOTE |
| Толерантность - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; потеря или снижение организмом животного способности вырабатывать антитела. |
| QUOTE |
| Предел толерантности - диапазон экологического фактора между минимальным и максимальным значениями, в пределах которого возможна выживаемость организма. |
| QUOTE (AngeLR @ 30.11.2006 - время: 11:12) |
| ....обнаглевшие гости (как я уже говорил) будут нарушать до бесконечности - нужно ЧЕТКО следовать нормам поведения хозяина и тогда не будет ни какой нетерпимости. |
А Вы ведь так и не ответили на вопрос: откуда у нас обилие "обнаглевших" гостей, что является причиной их наглости, и кто же в нашем доме хозяин...
А то как-то несолидно получается... говорим об общем доме, а дверь в нем нараспашку... заходи.. пачкай.. выноси... а потом почему-то нетерпимость возникает.
| QUOTE |
| Последние действия властей в решении национального вопроса отбрасывают Россию в XVIII век В настоящий момент в правительстве РФ рассматривается возможность почти в два раза увеличить штат Федеральной миграционной службы для ужесточения контроля за мигрантами. История показывает, что и при царях, и при генсеках чиновники не раз пытались решить национальный вопрос запретительными мерами. И каждый раз это только осложняло ситуацию. Сегодня российские власти по-прежнему хотят управлять расселением народов на территории страны. Это подтверждают и продолжающиеся показательные депортации "незаконных инородцев" и зачистки рынков от продавцов с "неправильной" внешностью, а также инициатива правительства Москвы обязать застройщиков продавать квартиры только коренным москвичам. По мнению экспертов, эти меры тормозят развитие страны, приводят к росту коррупции и могут спровоцировать протестное голосование на грядущих выборах. ........ Действующая Конституция РФ гарантирует любому человеку, который законно находится на территории страны, свободно перемещаться и выбирать место жительства. Конституция также запрещает любые ограничения и дискриминацию по признакам расы и места жительства. То есть любой гражданин любой национальности может жить в любой точке страны. Для большинства граждан и на большей части территории страны это действует. Но в России есть регионы, из которых невозможно выехать и в которые невозможно въехать. Можно сказать, что в нашей стране и сейчас действует своеобразная черта оседлости, пересекать которую представителям отдельных национальностей не рекомендуется. Теперь главными преследуемыми стали представители кавказских народов. Председатель движения "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина говорит "НИ", что отношение местных властей к приезжающим чеченцам не меняется, несмотря на заверения федеральных властей, что никакой войны в Чечне нет. "К нам постоянно поступают жалобы - с работы увольняют, бизнес закрывают. Приходит сотрудник милиции к арендодателю и приказывает чеченцев не оформлять. Мы все время слышим фразу - мне чеченцы на участке не нужны". В последние месяцы, по словам правозащитницы, главным объектом преследования стали грузины: "Это фантастика. Граждан России грузинской национальности депортируют в Грузию!" Если Чечня - это территория, запрещенная для выезда, то крупные города, и прежде всего Москва, это территория, куда запрещено въезжать. "Московский мэр Юрий Лужков систематически пытается реставрировать институт прописки, который он называет регистрацией", - говорит "НИ" руководитель группы "Меркатор" Дмитрий Орешкин. Преградой для мигрантов регистрация не стала, а стала одним из источников взяток для московской милиции. События в Кондопоге стали поводом для зачистки рынков от торгующих там мигрантов. А в Госдуму внесен закон, обязывающий администрацию продуктовых рынков отдавать минимум 20% торговых мест отечественным крестьянам и фермерам. Депутат Мосгордумы Сергей Митрохин рассказал "НИ", что этот закон приведет лишь к тому, что те же самые мигранты будут "за взятку покупать статус отечественного производителя". Теперь московское правительство выдвинуло новую инициативу. В дороговизне московских квартир обвинили мигрантов, которые эти квартиры скупают. Мэрия Москвы хочет обязать застройщиков продавать 80% квартир в новостройках исключительно коренным москвичам. По мнению экспертов, эта мера противоречит Конституции и к тому же вовсе не спасет от дороговизны жилья. Появится лишь новый источник коррупции, когда "подставные" москвичи будут за взятку покупать квартиры для приезжих. |
| QUOTE (AngeLR @ 30.11.2006 - время: 11:12) |
| И если я вижу как, допустим, арабы заполоняют пространство вокруг меня и строят вокруг свои храмы, для соих богов - мне это не нравится (будь я хить трижды абсолютно терпим)... равно как и им не понравится толпы католиков на их территории, кторые будут сторить и пропагандировать свои ценности. |
Так я тоже против этого ! Но в последнее время наши националисты слишком уж фанатично хотят 3 Рейха , я за то что бы в России были 1 нормы для всех вне зависимости от веры , цвета или мировозрения ЭТО РОССИИЯ и в этой стране такие нормы не нравится есжай домой ! Но , разве все это связанно между собой с обязательным оскорблением всех людей не русских ?
| QUOTE (AngeLR @ 30.11.2006 - время: 11:12) |
| Ernesto Gevara, srg2003, Doldonich и неким образом остальные, мне кажется, что Вы черезмерно зациклились и как-то болезненно относитесь к слову (национальности) - русский. Когда я писал свои последние сообщения, я целенаправленно не акцентировал конкретную национальность (я писал образно), Вы же все сводите "на личности"... по моему это и есть первый признак "национальной нетерпимости", с чем нужно бороться .Ваши примеры о том "зачем русские в чечне", "зачем в чехии" и т.п. это все не в тему и не к месту, мы говорим не о вражде вызванной войной, а о нетерпимости между нациями в отсутствие каких либо политических или территориальных притязаний. И если уж отвечать на Ваши посты - я считаю, что (если Вы выбрали для примера "русских") русские правы когда хотят диктовать свои правила на территории России (и даже не важно как это стало территорией России, а то так можно и Курилы отдать Японии из чувства вины) и не правы когда не хотят выполнять требования на территории других национальностей (у которых свои нормы поведения, вероисповедания и т.п.). И если я вижу как, допустим, арабы заполоняют пространство вокруг меня и строят вокруг свои храмы, для соих богов - мне это не нравится (будь я хить трижды абсолютно терпим)... равно как и им не понравится толпы католиков на их территории, кторые будут сторить и пропагандировать свои ценности. Для тех кто не умеет мыслить шире (и хочет сказать - что ты имеешь против мусульман), я скажу что ни чего против них не имею (я их даже обожаю, и чем они дальше от меня - тем больше), я просто усугублю пример: Допустим есть племя мумба-юмба с верой в великого "людоеда-повелителя-солнца", они верят, что все люди должны отрезать себе одно ухо и их богу требуется ежемесячная пайка в виде "перлесной девственницы распятой на колесе" - вы тоже будете не против их соседства, их веры, и стоительства их храмов ? Конечно я привел ужасный пример, он ярко выходит за наши нормы поведения. Но и поведение других выходит за наши нормы - так вот не надо искать "допустимое нарушение нормы", иначе его, обнаглевшие гости (как я уже говорил) будут нарушать до бесконечности - нужно ЧЕТКО следовать нормам поведения хозяина и тогда не будет ни какой нетерпимости. |
к слову "русский" я болезненно не отношусь, нам татарам все равно, но мне не нравятся люди, приезжающие в мою страну и не уважающие наши законы и нормы поведения, естественно к ним я терпимым не буду, как впрочим и к местным таким же.
С последней фразой согласен
| QUOTE |
| А Вы ведь так и не ответили на вопрос: откуда у нас обилие "обнаглевших" гостей, что является причиной их наглости, и кто же в нашем доме хозяин... |
Я согласен, что в этом виноваты в первую очередь чиновники, не обеспечивающие должного контроля, и даже наоборот способствующие усугублению ситуаций исключительно в своих шкурных интересах.
Но это не умаляет неправоты непрошенных гостей.
Под кустами тоже срут (и не поставишь под каждый куст постового), только вот срут под кусты явно не лучшие представители общества и, срут, при том, что знают, что делать этого нельзя... и вот мы сидим у окна, глядим на куст (что под окном) и как там кто-то срет... сетаем на несостоятельность органов (которые банально не могут уследить за срущими и сущими) и смиренно вдыхаем "ароматы" жизнедеятельности срущего... конечно если Вы начнете звонить ментам - Вас пошлют, 99%... выход какой - можно конечно насрать на него с балкона (но это не кулюторно).
Вот что с ними делать ??? морду набить - виноватым будешь, ментам звонить бестолку... вижу только один выход - тихо и незаметно набить морду, а лучше убить (на всякий случай).... или оставаться терпилом.
P.S. еще вариант - срать под окнами ментам - может задумаются.
P.S.S. че-та я опять ассоциациями прогнал
| QUOTE (AngeLR @ 01.12.2006 - время: 11:27) | ||
Я согласен, что в этом виноваты в первую очередь чиновники, не обеспечивающие должного контроля, и даже наоборот способствующие усугублению ситуаций исключительно в своих шкурных интересах. Но это не умаляет неправоты непрошенных гостей. Под кустами тоже срут (и не поставишь под каждый куст постового), только вот срут под кусты явно не лучшие представители общества и, срут, при том, что знают, что делать этого нельзя... и вот мы сидим у окна, глядим на куст (что под окном) и как там кто-то срет... |
А непрошенные гости это кто? Незаконные мигранты? Граждане России из другого города? Граждане России не-русской национальности (Дагестанца и т.п.)?
| QUOTE (JJJJJJJ @ 01.12.2006 - время: 11:45) | ||||
А непрошенные гости это кто? Незаконные мигранты? Граждане России из другого города? Граждане России не-русской национальности (Дагестанца и т.п.)? |
Вот напустили туману-то. Срать под кустами никому нельзя, ни своим, ни чужим.
Мой отец вечером шел с работы, он уже пенсионер, но все равно продолжает работать, а по вечерам продает мороженное. Итак шел он поздно домой, и встретились ему три молодца, кавказских наружностей. Кому-то из них захотелось своим карате блеснуть, ну и ногой в грудь моего отца пнул. Отец упал в слякоть, поднялся и дальше пошел домой. А что делать то??? Дом был рядом. Мой брат увидел, что папа весь грязный, расспросил что случилось, и пошли они искать обидчиков. Надо сказать, что брат слишком уж разозлился, а эти молодцы чувствовали себя как дома, даже не попытались скрыться. Вобщем отыскали, один сразу почему-то убежал, каратист стал хорохориться и получил сполна, ну и второй тоже. Когда молодцы были готовы к упаковке, как в сказке появились менты (вообще-то они в сторонке наблюдали, вечерних патрулей много у нас), вынесли пионерскую благодарность брату и забрали злодеев. Всё. Инцидент исчерпан. Так откуда природа нетерпимости? может от того что, терпеть становиться все трудней и трудней?
Если кто-то срет под окном, гнать в шею и вся недолга.
Вы что, сами не понимаете, что чем больше будете нагнетать напряженность, тем ментам будет легче срубать бабки с диаспор? И просто со случайных хулиганов... Чем больше нетерпимости, тем у ментов щи вкуснее...
Вот они в сторонке постоят, получат "готовых" нарушителей, а потом отпустят их за бОльшие бабки... и всё? Инцидент исчерпан?
А если с другой стороны?
В провинции (неважно, черной или белой) жрать нечего. Мужикам от безработицы остается только в центра подаваться. Любой нелегал может свободно приехать в Мск. Жрать и ср@ть ему здесь негде, но ментам на него наплевать, потому что срубить с него нечего... Какими способами он будет добывать себе средства к жизни?
Допустим, он попадает в криминализованную структуру левого бизнеса. Тогда он оказывается под защитой тех самых бабок, которые с него срубают. И ессно наглеет, потому что знает, что закон для него не писан.
Ну и т.д и т.п....
Я в свое время тему заводил про суд Линча... Самосуд возникает именно тогда, когда само государство не выполняет своих функций по защите и охране интересов своих граждан.
Дык может нам свое государство укрепить, а не вовращаться в каменный век?
| QUOTE (невиноватая @ 01.12.2006 - время: 16:58) |
| и встретились ему три молодца, кавказских наружностей. Кому-то из них захотелось своим карате блеснуть, ну и ногой в грудь моего отца пнул. |
Это омерзительно , и таких людей нужно наказывать , но есть и море других примеров когда гуляя по Москве со своей девушкой тебя могут просто так обозвать это ведь тоже ненормально ? Всего бы этого не было если бы менты делали свое дело а правительство свое ! Скажите вам есть разница какой национальности падонок ? Факт в его диянии а не в цвете ... думаю вам бы не полегчало если все 3 ребят были с Твери !
| QUOTE (Funny Child @ 30.11.2006 - время: 15:37) |
| А Вы ведь так и не ответили на вопрос: откуда у нас обилие "обнаглевших" гостей, что является причиной их наглости, и кто же в нашем доме хозяин... А то как-то несолидно получается... говорим об общем доме, а дверь в нем нараспашку... заходи.. пачкай.. выноси... а потом почему-то нетерпимость возникает. |
Для обилия "гостей" 2 основных предпосылки:
- нищета и безработица на их счастливой независимой родине;
- тотальная коррумпированность российского чиновничества.
С первой причиной, я считаю, пусть "гости" сражаются сами, там, у себя. Никто им там счастья не построит, кроме них самих. И недовольство саакашвилеобразных от того, что Россия не спонсирует им строительство счастья - только делает более явным комизм этих притязаний.
А со второй причиной труднее. Если вову путина мы хоть формально пока ещё выбираем, то... к примеру, главу ОВД и администрации территориального округа - нет. И как мы можем с них спросить за то, что микрорайон наводняют этнические банды? Митинги у здания администрации устраивать? Не смешно.
Слово "чиновник", когда мы критикуем власть, звучит солидно. Но часто речь идёт вовсе не о большом начальнике, не о мэре и не о министре. А, скажем, о директоре детского садика или лейтенанте ППС. Берут. Те откупаются - и наглеют. Постепенно утрачивают понимание того, что не всегда смогут откупиться. А эти... Прикрываются разговорами о том, что жизнь такая, что младенцев они за эти взятки не режут, и что зарплата уж больно маленькая... В итоге, как всегда у нас, спросить нечего и не с кого. Виноватых нет и не будет.
А проблема-то есть.
| QUOTE (Ernesto Gevara) |
| Но в последнее время наши националисты слишком уж фанатично хотят 3 Рейха , я за то что бы в России были 1 нормы для всех вне зависимости от веры , цвета или мировозрения ЭТО РОССИИЯ и в этой стране такие нормы не нравится есжай домой ! Но , разве все это связанно между собой с обязательным оскорблением всех людей не русских ? |
А ведь так было не всегда...
В 1980-е, когда я училась в школе, у нас половина класса была не русской. Но это были дети режиссёров, актёров, врачей, писателей, спортсменов мирового уровня... Среди нас не было детей "Тофика Ахмед-оглы" с ближайшего овощного рынка. Дело не в снобизме, дело в том, что культурный уровень у нас был один, и нас не разделял вопрос национальности - его вообще не существовало! Ну, т.е. национальность каждого из нас значила ещё меньше, чем рост или цвет глаз.
И если кто-то получал по физиономии, то (прав человек, нет ли) не принимался верещать о фошшшшызме или геноциде, т.к. били не за национальность, а за дрянной характер.
Ну, а теперь?
В той же самой школе учится сейчас мой племянник. И... от трети до половины детей - отпрыски тех самых тофиков с рынка. С соответствующими манерами и интересами. А это не шутки, т.к. на детей сильно влияет то, в какой среде им приходится учиться, общаться... Плюс, личные конфликты теперь легко переходят в коллективные межнациональные стычки, где одна из сторон (ясно, какая) при первом же удобном случае либо ножами начинает махать (чего в мои школьные годы и представить себе было невозможно!), либо голосит что-то про фошшшызм и геноцид.
Вот это нам не нравится.
А вас возмущает то, что нам это не нравится?
Я радуюсь откровенно, что здесь все еще сперва смотрят на человека, а уж потом на графу национальность.
Нет, тут совсем не идиллия, но все же гораздо проще чем, судя по всему чем в западном крае России.
| QUOTE (Immortal @ 02.12.2006 - время: 14:49) |
| В 1980-е, когда я училась в школе, у нас половина класса была не русской. Но это были дети режиссёров, актёров, врачей, писателей, спортсменов мирового уровня... Среди нас не было детей "Тофика Ахмед-оглы" с ближайшего овощного рынка. Дело не в снобизме, дело в том, что культурный уровень у нас был один, и нас не разделял вопрос национальности - его вообще не существовало! Ну, т.е. национальность каждого из нас значила ещё меньше, чем рост или цвет глаз. И если кто-то получал по физиономии, то (прав человек, нет ли) не принимался верещать о фошшшшызме или геноциде, т.к. били не за национальность, а за дрянной характер. Ну, а теперь? |
Вот тебе тоже пример у нас было большинство русские в классе украинец и я .... Никогда не было ни каких то оскорблений или чего ..... Весь класс был из хороших семей , до сих пор мы 4 одноклассника лучшие друзья. Но так бывает невсегда ... Я согласен с тобой что все зависит от семьи человека , но у тебя есть выбор , есть платные школы в которых нет детей торговцев с рынка , есть дети тех же армян или грузин но у которых папа куда более солиден чем "Тофика Ахмед-оглы" ....
Это сообщение отредактировал Ernesto Gevara - 02-12-2006 - 18:27
Это сообщение отредактировал AngeLR - 02-12-2006 - 18:43
Поступить - помочь "органам" (или энтузиастам из местных, или самому) "пристрелить их при задержании"...