Поэтому можно или нелься однозначно ответить нельзя, т.к. все зависит от многих факторов и ситуаций...
С уважением!
| QUOTE (Mermaid @ 22.11.2006 - время: 19:35) | ||
Почему женщина должна любить маленькое существо, которое только плачет и писает? Зачто? |
А любовь это вообще не долг, любовь это привилегия)
Сложно полюбить что-либо/кого-либо если тебя к этому обязывают, и закрепляют за тобой это как должное
Это сообщение отредактировал Игра разума - 22-11-2006 - 20:51
| QUOTE (Умничка-красотулька @ 22.11.2006 - время: 11:04) |
| Не давая себе права на ненависть к родителю своего пола, он может довести себя до заболевания РАКОМ: эта болезнь связана с горечью, злостью, ненавистью – с душевной болью, переживаемой в одиночестве. Если человеку удается прийти к признанию, что он ненавидел или ненавидит родителя, – рака не будет. |
Звучит как метод профилактики рака. Грустно это
| QUOTE (Игра разума @ 22.11.2006 - время: 19:50) |
| А любовь это вообще не долг, любовь это привилегия) Сложно полюбить что-либо/кого-либо если тебя к этому обязывают, и закрепляют за тобой это как должное |
Вот и я хотела подвести Slastunchik Mosya к тому, что его претензии к матери по меньшей мере странны.
| QUOTE |
| Причем тут интеллект? ненависть - это эмоция. Интеллект безэмоционален. |
Есть возвышенная ненависть - она от интеллекта поваливающего сердцем, как отторжение чем бы оно ни было, из за того что всё что не есть - заблуждение, искажение истины сердцем - любовь... интеллектуальная ненависть как отрицание любви, и следовательно иллюзий.
| QUOTE |
| Сила интеллекта заключается в сопротивлении стремлениям сердца? |
Интеллект создавался для того, что бы этим стремлениям покорствовать... задача же нашей жизни - отвергнуть это... снять оковы желаний... любовь - сильнейшее желание! Интеллектуальная любовь - подлинное уважение.
| QUOTE |
| Почему женщина должна любить маленькое существо, которое только плачет и писает? Зачто? |
Она его не любит, это её желание.. повелевающий ею инстинкт продолжения рода, он поглощает её. И только из за всеобщности он это явление приобретает форму обязателства и любви к чаду, но здесь скрывается жуткий эгоизм. Как только у женщины появляется возможность снять эти оковы, она немедленно это делает.
Простите, а сколько Вам все-таки лет? ЧТо-то сомневаюсь я в указанной в профиле дате.
Или 30?
Иль быть может мне 40 лет?
Что это меняет?
Здесь вы руководствуетесь недоверием (или доверием) к возрасту?
| QUOTE (Slastunchik Mosya @ 23.11.2006 - время: 00:06) |
| Да.. логично.. нооо одинаково ли уважительно? |
Видите ли... корректно должен вести себя каждый - это требование правил форума, а уважительно...
Уважение еще нужно заслужить.
У меня были трудные отношения с отцом. Я их решил достаточно просто. В 18 лет женился и уехал вместе с женой из Мск на Курилы, на остров Итуруп.
Наверное, если бы меня спросили тогда, как я к нему отношусь, я бы сказал что "плохо". Еще бы! Он ведь совершал насилие над моей уникальной личностью...
Так вот по поводу возраста.
В тот период я чувствовал себя необыкновенно мудрым и способным все понять и объяснить. И ошибки моих родителей были для меня очевидны.
Казалось, что это давало мне право на обвинения...
Но с возрастом приходит понимание того, что испытывать некоторые чувства, конечно, возможно, но озвучивать их, а тем более ставить себе в заслугу - глупо.
Нормальный человек не станет рассказывать всем, что он пардон.. обкакался... Ну бывает.. страдает человек желудком... но выставлять свои обоср@нные штаны как флаг и размахивать ими не станет... Предпочтет это скрыть.
Ненависть к родителям - это признание дефективности отношений в семье.. гордиться здесь нечем, как диспепсией... И если уж такое случилось, это не предмет для деклараций и самооправданий.
Так что ненависть к родителям уважения не вызывает. В лучшем случае сожаление и сочувствие.
видимо, все-таки параноя. чем-то напомнил.
ЗЫ. любой человек может ненавидеть кого угодно. Почему нет? Я вот родителей люблю и довольна этим. А отчима ненавидела и собиралась убить... Всякие бывают ситуации.
Ответьте мне на один вопрос.
С чего вы решили, что я этим горжусь? Ну с чего?????? Это серьёзное обвинение, и по этому я прошу обосновать его, как можно чётче, и тем самым оголить вашу глупость. Дело в том, что я не горжусь этим. Может быть логически и можно заключить то, что я горжусь тем что я свободен в выборе своих чувств, и понимаю их истинную ценность, и что не смотря ни на что я не намерен признавать то, что давно уже признанно слабейшими, и глупейшими из людей... а именно признать слепую веру в то, что родители священны, и что их нужно любить не смотря ни на что, их нужно почитать если они того заслуживают. А ведь они нас зачали в грязном грехе, и мы должны им это прощать всю жизнь! Они у нас в долгу, не мы...
| QUOTE |
| Но с возрастом приходит понимание того, что испытывать некоторые чувства, конечно, возможно, но озвучивать их, а тем более ставить себе в заслугу - глупо. Нормальный человек не станет рассказывать всем, что он пардон.. обкакался... Ну бывает.. страдает человек желудком... но выставлять свои обоср@нные штаны как флаг и размахивать ими не станет... Предпочтет это скрыть. Ненависть к родителям - это признание дефективности отношений в семье.. гордиться здесь нечем, как диспепсией... И если уж такое случилось, это не предмет для деклараций и самооправданий. Так что ненависть к родителям уважения не вызывает. В лучшем случае сожаление и сочувствие. |
Во мне нет гордости, мне нечего скрывать, я ни чем не горжусь и не чем не стыжусь. Мало того, я говорил о ненависти к родителям - отвлеченно, и просто привёл свой пример. Это ты уже, скотина, напридумывал про всякие там грязные штаны.
Это сообщение отредактировал Slastunchik Mosya - 23-11-2006 - 03:46
| QUOTE |
| А ведь они нас зачали в грязном грехе, и мы должны им это прощать всю жизнь! |
А чего грешного в сексе? Секс вообще вещь хорошая)
Да не нервничайте вы так)
Ну правда сколько вам лет? Вот я тоже заинтересовалась)
Мой совет новечку. Боритесь с комплексами и навязанными стереотипами. В сексе нет ничего грязного и грешного. Это естественный физиологический процесс.
И в глупости всех, кого ни поподя я бы на вашем месте не обвиняла. Это отрицательно влияет на оценку окружающими вашего собственного интеллектуального развития.
| QUOTE (Slastunchik Mosya @ 23.11.2006 - время: 02:44) |
| А ведь они нас зачали в грязном грехе, и мы должны им это прощать всю жизнь! |
Ух ты... вот это круто, вот это по-мужски... взять и облить дерьмом тех, кто дал тебе жизнь... плохо ли, хорошо ли, но в меру сил способствовал твоему росту и развитию... вообще плюнуть в сторону предков - самый простой способ самоутвердиться - не нужно никаких достижений, успехов; нужно просто слюны набрать побольше и ты уже мужик...
М-да...
| QUOTE (Slastunchik Mosya @ 22.11.2006 - время: 23:08) |
| Вы поверите, в то, что если я скажу что мне 20? Или 30? Иль быть может мне 40 лет? Что это меняет? Здесь вы руководствуетесь недоверием (или доверием) к возрасту? |
40?30? нее, скорее 20. А возраст многое меняет. Человеку свойственно в молодости быть максималистом. А с возрастом взгляды меняются.
| QUOTE (Lileo @ 23.11.2006 - время: 04:57) |
| Меня просто умиляет его несокрушимая вера в свою абсолютную правоту)) |
Мне думается, что ненавидеть родителей можно лишь завися от них и обладая юношеской самоуверенностью... Так как родительские интстинкты еще обострены и желание защитить свое чадо присутствует. Как только птенец обретает свободу, он на многие вещи смотрит по другому...
Вышеговорящий молодой (МОСЯ) человек, по всей видимости в такой ситуации и находиться.
Но пусть он радуется, что родители его пока не НЕНАВИДЯТ... Так если такое случиться, тогда он попадет в самую Ж...У.
Кому он будет еще нужен - шальной силач и мужчина.....
Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 23-11-2006 - 08:46
| QUOTE (Slastunchik Mosya @ 23.11.2006 - время: 05:44) |
| Это ты уже, скотина, напридумывал про всякие там грязные штаны. |
Slastunchik Mosya, Вы нарушаете правила общения на нашем форуме. Персонально Вам никто не хамил, держите же и Вы себя в рамках. За высказывание подобного рода полагается бан. Вы получаете предупреждение, и если ещё раз повторится такое - Вас с форума удалят.
Прошу ВСЕХ участников дискуссии не забывать о корректности.
| QUOTE (Funny Girl @ 23.11.2006 - время: 09:23) |
| Все ни на все имеют право. Вопрос в другом, как с этим жить? |
А жить с этим безумно трудно...
В детстве трудно представить, что мама или папа могут быть плохими... а уж тем более испытывать к ним негативные чувства и не дай бог ненавить... но время идет и мы взрослеем...
Подростковый период во внимание не беру совсем, потому что все хоть раз в жизни в слезах или в гневе кричат своим родителям: "Я вас ненавижу", но причины таких выпадов в тот период банальныи смешны, и уже через пару часов об сказанном забывают и те кто сказал, и те кому это было сказано...
Наступает юность... период в который, помощь и поддержка родителей просто необходима как воздух, но тут почему-то родители расслабляются и счтаю, что ребенок уже вырос и способен сам выжить в этом жестоком мире... и если ненависть вползает в душу не до конца созревшей личности, то жить она будет до конца жизни, вперемешку с любовью и чувством долга... ИМХО
Я взрослая женщина, состоялась уже во многих областях сама... с 13-ти лет предоставленная сама себе, пырхалась и росла одиноко, при живых родителях... сейчас не из-за любви, а из чувства долга (что мне дали жизнь) нянчусь с матерью, которая чуть не угробила мою жизнь... и я этим не горжусь... я этого стыжусь... стыдно, грустно, противно...
| QUOTE (Slastunchik Mosya @ 22.11.2006 - время: 23:08) |
| Вы поверите, в то, что если я скажу что мне 20? Или 30? Иль быть может мне 40 лет? Что это меняет? Здесь вы руководствуетесь недоверием (или доверием) к возрасту? |
Я думаю, и 20 нет.
Человек в 40 лет не стал бы разводить такую антимонию из-за простой цифры.
Просто Вы мне чем-то напомнили меня полжизни назад.
Те же потуги "мы наш, мы новый мир построим". Наверное, как и я тогда, занимаетесь упражнениями а-ля "никогда не плакать" и не выражать эмоций, пытаетесь вывести свою новую и, конечно же, гораздо лучше общепринятой, мораль. Ницше как, уже прочитали?
Не надо бояться, что я вдруг перейду на ты) На форуме я обращаюсь так только к давно знакомым и приятным людям.
Вашим теориям не хватает подкрепления жизненным опытом. Но ничего, молодость - это недостаток, который со временем проходит.
Знаете, как в одном анекдоте
мальчик в 3,5 лет - мама знает все.
мальчик в 7 лет - мама знает не все.
мальчик в 14 лет - мама ничего не знает.
мальчик в 28 лет - мама знает все.
| QUOTE (Slastunchik Mosya @ 23.11.2006 - время: 02:44) |
| Funny Child Ответьте мне на один вопрос. С чего вы решили, что я этим горжусь? Ну с чего?????? Это серьёзное обвинение, и по этому я прошу обосновать его, как можно чётче, и тем самым оголить вашу глупость. |
Пожалуйста, оголяю.
| QUOTE (Slastunchik Mosya @ 21.11.2006 - время: 23:27 ) |
Я, например, ненавижу свою мать... ... А ненависть - высочайшее из чувств! В ней истина... А мораль для слабоков. |
Прошу простить мне мое скудоумие. Я полагал, что человек гордится тем, что называет "высочайшим из чувств" и утверждает, что в нем "истина". Но Вы указали мне на противоречие в моих суждениях.
Спасибо. 
Если позволите, я прокомментирую афоризм "мораль для слабоков".
Английский культуролог Джеймс Фрезер написал в свое время великую книгу "Золотая ветвь (исследование магии и религии)".
А книга эта возникла из-за того, что его очень удивил один обычай в Древней Греции: наследование должности Жреца Дианы в Ариции.
Вот как он его описывает:
Кто не видел картину Тёрнера «Золотая ветвь»? Пейзаж, залитый золотистым свечением грёзы, в которую погрузился божественный дух Тёрнера, преобразивший прекраснейший из природных ландшафтов, увиденное в порыве вдохновения небольшое лесное озеро Неми, «зеркало Дианы», как называли его древние.
...
В древности на фоне этого лесного пейзажа неоднократно разыгрывалось одно и то же странное и трагическое событие. На северном берегу озера, прямо под отвесными утесами, к которым притулилась деревушка Неми, находились священная роща и святилище Немийской, или Лесной, Дианы. Озеро и роща были известны тогда под названием Арицийских. ... В священной роще росло дерево, и вокруг него весь день до глубокой ночи крадущейся походкой ходила мрачная фигура человека. Он держал в руке обнаженный меч и внимательно оглядывался вокруг, как будто в любой момент ожидал нападения врага. Это был убийца-жрец, а тот, кого он дожидался, должен был рано или поздно тоже убить его и занять его место. Таков был закон святилища. Претендент на место жреца мог добиться его только одним способом — убив своего предшественника, и удерживал он эту должность до тех пор, пока его не убивал более сильный и ловкий конкурент.
Должность эта, обладание которой было столь зыбким, приносила с собой царский титул. Но ни одна коронованная особа не была мучима более мрачными мыслями, чем Немийский жрец. Из года в год зимой и летом, в хорошую и плохую погоду, нес он свою одинокую вахту и только с риском для жизни урывками погружался в беспокойную дрему. Малейшее ослабление бдительности, проявление телесной немощи и утрата искусства владеть мечом ставили его жизнь под угрозу: седина означала для него смертный приговор.
Воть такая "сильная личность" - был этот жрец.
А мораль, мой уважаемый оппонент, как раз и сформировалась эволюцией для того, чтобы представители вида Homo Sapiens, ведущие коллективный образ жизни, не оказались в положении Немийского жреца. Вряд ли в этом случае им бы удалось выжить.
Так что речь идет не о том, что в морали нуждаются "слабые" люди, а в том, что следование моральным нормам позволяет всем людям быть сильнее.
| QUOTE (Умничка-красотулька @ 22.11.2006 - время: 11:04) |
| Любовь к родителям измеряется расстоянием... так когда-то говорила моя мать... а теперья уверена на 185%, что это ФАКТ! грустно... __________ Вот нашла высказывание психиатра Л.Бурло, про ненависть к родителям... многое верно, но про рак, я впервые услышала... вернее, увидела "Я уже говорила раньше, что рана отвергнутого настолько болезненна, что у беглеца совершенно логично развивается ненависть к родителю своего пола, которого он, еще будучи ребенком, осудил за причиненные ему страдания. Простить, однако, себя за ненависть к родителю беглец не может и предпочитает не думать и не знать о существовании этой ненависти. Не давая себе права на ненависть к родителю своего пола, он может довести себя до заболевания РАКОМ: эта болезнь связана с горечью, злостью, ненавистью – с душевной болью, переживаемой в одиночестве. Если человеку удается прийти к признанию, что он ненавидел или ненавидит родителя, – рака не будет. У него может развиться острая болезнь, если он продолжает вынашивать враждебные к этому родителю замыслы, но это не будет рак. Рак проявляется чаще всего у того, кто много выстрадал, но обвиняет в этом только себя. Согласиться с тем, что ненавидишь отца или мать, действительно трудно, ведь это означает признать себя злым и бессердечным; это означает также признать, что ты отвергаешь родителя, которого сам обвинял в том, что он отвергает тебя." _________ соединены два идущих подрят поста З.Ы. если вы решили дополнить свою мысль, пожалуйста, используйте фукцию "исправить пост" |
Вы наверно имели в виду Лиз Бурбо?
Теория о том, что наши негативные эмоции являются причинами всех болезней довольна распространена. Об этом писали в частности и Луиза Хей и Лазарев и Синельников и очень много других авторов.
Если говориь о раке, то главной причиной считается не ненависть, а обида.
ненависть приводит к несколько другим заболеваниям. Кстати, согласно этим теориям, намного хуже ненависти безразличие. его преодолеть тяжелее всего.
Прочитав книгу Лиз Бурбо (она считает "источником всех бед" наши отношения с родителями), пыталась по другому отнестись к своему отцу. Я его не ненавижу, и вообще никаких особых чувств не испытываю. Это тяжелее всего преодолеть. Когда человека ненавидишь, то хотя бы можешь сказать за что, попытаться понять и т.д. И полюбить я его не могу. За что мне его любить? Да, есть отцы хуже, есть алкоголики, которые бьют детей и т.п. Но есть и лучше. А у меня его практически не было. Приходил раз в 2-3 месяца, повидаться. Никакой финансовой помощи, ни даже просто подарка на День Рожденья.
"Ну ты, понимаешь, я сейчас купил собрание всех книг Норбекова или я записался на треннинг, сейчас денег нет, так что на тебе, доченька, в подарок книжку "Как вырастить достойного гражданина СССР", я тут разбирал книги и нашёл..."
А люди не ангелы - испытывают всю гамму чувств, от любви до ненавести. И я не вижу ничего позорного, что кто-то говорит о своей ненависти открыто. Намного хуже, когда человек скрывает под маской пристойности, интеллегентности или ещё чего-нибудь, а сам эту ненависть излучает.
Можно ведь сказать: "Ах ты, п**** (т.к. мат запрещён, каждый дорисовывает в меру своей фантазии), отрубите ему голову!
А можно: Будьте так любезны, отрубите этому кабальеро голову!
Если человек не проявляет эмоций, это ещё не значит , что он их не испытывает.
Как раз в плане поговорить, с отцом очень даже интересно, он много может рассказать об искусстве, философии, т.е. то что и мне интересно.
Только по-моему мнению отец чем-то должен отличаться от приятеля, ведь так?
Понимаете, если у меня какие-то проблемы, я могу обратиться за поддержкой к маме, бабушке, моему парню, моим друзьям. И я знаю, что меня поддержат и мне помогут. Также как и я им. А с отцом у нас одностороннии отношения. Я к нему низачем обратиться не могу, сразу в ответ услышу: А вот у меня...
Я не отношусь к тем людям, которые могут любить родителей только за то, что они дали мне жизнь. Поэтому не понимаю даже такого, как вот тут люди писали, что родители упрекают в том, что "мы тебя родили". Скорее уж ребёнок может упрекать. Чего рожали-то? я ведь об этом не просил! а раз рожали, то должны нести ответственность за своего ребёнка!
...... Но митологизациа или табуизациа роли матери или отца - по моему ест и на личном и обшчественном плане - вредна .
П.С. : имет или не имет права - в етои теме не играет рол.
Ненавидеть человека только потому, что он или она отец или мать...
Почему-то мне кажется, что ненавидят не за это, а за то, что было сделано или не сделано конкретными людьми, понятия "мать", "отец" при этом только сильней окрашивают ненависть и делают ее глубже, но никак причиной не может служить факт того, что это именно мать или именно отец.
Я думаю, что ненависть деструктивна по своей сути. Разве она что-то способна изменить? Разве она не делает хуже именно тому, кто ее испытывает? Кроме того, что есть проблема, она ничего не говорит, ничего не лечит, ничего не строит, никакого опыта не дает, т.к. опыт - не дитя эмоций все-таки... Сложно конечно всем нам бывает когда-нибудь и срываемся на ненависть, но в итоге все конечно в мире. Все становится просто опытом, а о ненависти забывается.
Наверное мне с родителями повезло и наплевать, что многого не было и не хватало)) Меня любили и любят. Я об этом всегда знала, несмотря на свои выкрутасы))))))
Это сообщение отредактировал А-Лама - 27-11-2006 - 18:24
Но даже такие несчастные на наш взгляд дети не ненавидят родителей, а как-то пытаются оправдать...
Для ненависти может быть много причин.
А вот те, которые живут с алкашами, видят их пьяные оргии и т.д., но тем не менее пытаются быть нормальными людьми, т.е. учатся в школах и видят нормальных детей, из благополучных семей, вот такие дети и культивируют в себе ненависть к родителям, да и не только к родителям... ИМХО
А имеет ли право мой отец ненавидеть меня? Как я должна к нему относится после слов :"Я от тебя отказываюсь, ты мне не нужна"
За все 24 года он ни разу мне не помог, не поддержал, совета не дал. И когда мне было 21 год (уже трезво все сообразала), сказать такое прямо в лицо. Можно подумать, что я раньше этого не поняла.
И какое чувство должно было у меня возникнуть?
Единственное, что я осознаю, это то, что возможно через лет 5,10,15 может быть я так не буду говорить....
| QUOTE (Умничка-красотулька @ 22.11.2006 - время: 11:04) |
| Любовь к родителям измеряется расстоянием... так когда-то говорила моя мать... а теперья уверена на 185%, что это ФАКТ! грустно... |
Можно жить рядом с родителями и быть счастливым. Но это только в том случае, если тебя "отпустили жить своей жизнью", а не горят желанием прожить эту самую жизнь за тебя.
Неспроста у многих народов в их культуре есть праздничный день, когда ребёнок получает статус взрослого.Обычно это возраст 12-14 лет.
Очень мудрый обычай.