Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Можно ли осудить человека убившего свою мать?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Можно ли осудить человека убившего свою мать? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]

Peppylota
А-Лама, извините, я так понимаю вы разговариваете сама с собой?

Лично для Вас. Попробуйте всё-таки прочитать.

1.
Вы пишите:УК как раз и отвечает на вопрос, что общество считает аморальным.
Я Вам отвечаю:УК отвечает на вопрос, что государство счетает нарушающим права человека и обязанности его (человека) перед государством.

Большими буквами: РАССМАТРИВАЕМ ВОПРОС С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МОРАЛИ, А НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА

таки СырК прав: надо писать развёрнутей


Далее.
2.Вы:Меня Ваше восприятие этого вопроса интересует))))))))
Вы ведь считаете это деяние преступлением. Почему Вы боитесь показать свое восприятие и то, как Вы понимаете ее?)))))
Я:
QUOTE
QUOTE 
мне кажется что эта мамашка поступила не правильно бросив своего ребёнка, она вполне могла вырастить его, а не бросать в детдом.Это во-первых.
Во-вторых у неё была возможность наладить с ним отношения когда он вышел из детдома и нашел её.Ведь к тому времени у неё всё сложилось благополучно, так почему бы не помочь своему ребёнку встать на ноги,вместо того чтобы прогонять его?
Я считаю что в этой ситуации виновата эта женщина,но поступок МЧ нельзя оправдать. Какой бы сво***ю не была его мамашка он не должен был калечить жизнь её состоявшейся семьи и свою в первую очередь. 



Может слова, написанные не мной восприймуться не так предвзято. Я с анализирующая ЭТО полностью согласна.


3.

Вы:Про доносы в УК ничего написано никогда не было))))))))
Я: о том и говорю, что никакого закона о том что этот поступок уголовну наказуем нет, тем не менее высокоморальным его не назовёшь. Тем более если учесть что по таким доносам людей расстреливали. Поэтому УК никак не служит критерием моральности.

4.

Вы:Выберете статейки, которые на Ваш взгляд применимы к матери, отдавшей ребенка в детдом.
Я: см. пункт 1.

Вам тут что-то непонятно?
А-Лама
QUOTE (Peppylota @ 17.11.2006 - время: 13:31)
А-Лама, извините, я так понимаю вы разговариваете сама с собой?

Лично для Вас. Попробуйте всё-таки прочитать.

1.
Вы пишите:УК как раз и отвечает на вопрос, что общество считает аморальным.
Я Вам отвечаю:УК отвечает на вопрос, что государство счетает нарушающим права человека и обязанности его (человека) перед государством.

Большими буквами: РАССМАТРИВАЕМ ВОПРОС С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МОРАЛИ, А НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА

таки СырК прав: надо писать развёрнутей


Далее.
2.Вы:Меня Ваше восприятие этого вопроса интересует))))))))
Вы ведь считаете это деяние преступлением. Почему Вы боитесь показать свое восприятие и то, как Вы понимаете ее?)))))
Я:
QUOTE
QUOTE 
мне кажется что эта мамашка поступила не правильно бросив своего ребёнка, она вполне могла вырастить его, а не бросать в детдом.Это во-первых.
Во-вторых у неё была возможность наладить с ним отношения когда он вышел из детдома и нашел её.Ведь к тому времени у неё всё сложилось благополучно, так почему бы не помочь своему ребёнку встать на ноги,вместо того чтобы прогонять его?
Я считаю что в этой ситуации виновата эта женщина,но поступок МЧ нельзя оправдать. Какой бы сво***ю не была его мамашка он не должен был калечить жизнь её состоявшейся семьи и свою в первую очередь. 



Может слова, написанные не мной восприймуться не так предвзято. Я с анализирующая ЭТО полностью согласна.


3.

Вы:Про доносы в УК ничего написано никогда не было))))))))
Я: о том и говорю, что никакого закона о том что этот поступок уголовну наказуем нет, тем не менее высокоморальным его не назовёшь. Тем более если учесть что по таким доносам людей расстреливали. Поэтому УК никак не служит критерием моральности.

4.

Вы:Выберете статейки, которые на Ваш взгляд применимы к матери, отдавшей ребенка в детдом.
Я: см. пункт 1.

Вам тут что-то непонятно?

Ну, если Вы воспринимаете себя как пустое место, то тогда я разговариваю с собой)))
"Статья 2. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации
2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности, общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений."

Право - это формализованная мораль, если Вы не знаете)))))))))

Вы признаете поступок преступлением)) Общество то же признает определенные деяния преступлением и считает, что человек, его совершивший, должен нести ответственность.
Что же интересно общего между Вами и обществом в восприятии мира?))))
Кто-то принимает его слишком сильно по своему (и его ли вообще воспринимает?)))))) Интересно кто)))))

Вы же о морали говорите)) Ну так найдите статейки)) Я Вам даже ссылку предоставила)) В чем проблема?))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 17-11-2006 - 15:12
Mermaid
Peppylota и все-таки, убийство матери = сдаче ребенка в дет. дом по тяжести по вашем мнению?
Peppylota
А-Лама

No comments

Mermaid
QUOTE
Peppylota и все-таки, убийство матери = сдаче ребенка в дет. дом по тяжести по вашем мнению?


Если пользоваться, как Вы математической символикой, то я бы поставила знак следствия. В данной ситуации одно повлекло другое.

Как-то затёрлась от долгого употребления фраза "Дети - наше будущее!"

То как мы к ним относимся сейчас, обязательно аукнется в будущем.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 01-12-2006 - 19:18
Funny Child
Peppylota, я вот тоже внимательно прочитал тред и так и не понял, что именно Вы хотите доказать.
Если говорить о морали, то согласитесь, что сама ваша тема аморальна.
Есть формула: "не судите, да не судимы будете". Она возникла не случайно.
Даже с юридической т.з. (а как заметила А-Лама, право - это упрощенная, формализованная мораль) далеко не всегда суд способен вынести адекваное решение. А выносить нравственную оценку "по слухам" тем более недопустимо.
Мать, бросающая своего ребенка, отвратительна с моральной т.з.
Ребенок, убивший свою мать, отвратителен вдвойне.
Так что с нравственной т.з. недопустимо ни то, ни другое.
А попытка оправдать собственую аморальность, аморальностью другого человека аморально.
Так какую цель Вы преследуете в обсуждении?
Peppylota
Funny Child

QUOTE
Peppylota, я вот тоже внимательно прочитал тред и так и не понял, что именно Вы хотите доказать.


Я вот не поняла, разве темы можно создавать только с целью что-то доказать??? Я ничего не собиралась доказывать. Мне было интересно отношение людей к такой ситуации.

Я это чётко написала
QUOTE

Так можно ли его осудить за такой поступок?

По просьбам трудящихся уточняю: осуждение имеется в виду с точки зрения морали, никак не с точки зрения закона. С законом вроде и так всё понятно.
Хотелось бы услышать отношение к такому вот случаю.


Если Вас интересует моя мотивация, тоже уже объясняла

QUOTE
А почему вопрос такой возник про осуждение, кстати, я имела в виду осуждение чисто человеческое.
В теме про мать бросившею своего ребёнка, было много таких ответов: "нельзя её осуждать" и "у неё могли быть остоятельства" Стало интересно как отнесуться к вот такой ситуации.
И вот вырисовывается на данный момент интересный факт. Когда убийство явное, то оно всеми осуждаемо, НЕЗАВИСИМО ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.


Интересно было насколько далеко простирается возможность "не осуждать".


Всё-таки я не совсем поняла Ваш ответ.
С
QUOTE
Так что с нравственной т.з. недопустимо ни то, ни другое.


я полностью согласно, о чём тоже уже ни раз писала.

А вот как согласуются "не судите, да не судимы будете" с
QUOTE
Мать, бросающая своего ребенка, отвратительна с моральной т.з.
Ребенок, убивший свою мать, отвратителен вдвойне.


Не кажется ли Вам, что этой фразой Вы высказываете крайнюю степень осуждение?
Дама
Каждый человек в праве оценить и осудить поступок другого.
Каждый в праве сам совершить безнравственный поступок. Ибо все пороки есть у каждого....Просто кто-то крепко запер своего дракона.
С точки зрения банальной каббалистики, у человека есть три этапа развития души. Если на каком то из них произошел сбой, то душа не обретется. rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Funny Child - 01-12-2006 - 19:18
Funny Child
QUOTE (Peppylota @ 30.11.2006 - время: 12:12)
Не кажется ли Вам, что этой фразой Вы высказываете крайнюю степень осуждение?

А Вы разве сами не видите? Высказываю.
Именно по поводу этической наполненности Вашего топика.

Можно еще создать топики:
Как вы предпочтете убить человека: задушить или зарезать?
Должна ли мать убить своего ребенка, если его нечем кормить?
Что лучше: предательство или изнасилование?


А когда Вас, к примеру, спросят, какую цель Вы преследуете: это что, руководство к действию? Ответить: "Я ничего не собираюсь доказывать. Мне просто интересно отношение людей к такой ситуации".

Попробую еще раз объяснить, как я сам понимаю.
Когда Иосифа Виссарионовича спросили, какой уклон хуже: правый или левый.. он ответил: оба хуже.
Я совершенно не намерен сравнивать, что хуже: выбросить ребенка голым на мороз, или посадить его в собачью будку вместе собакой и не кормить, или облить его мать бензином и поджечь.
Дело в том, что у любого нормального человека (не морального урода) все эти ситуации вызывают нравственный протест, отторжение. Это - "запрещенные" для нашего биологического вида ситуации. Для его сохранения в природе их просто не должно быть. Поэтому люди и демонстрируют свое интуитивное неприятие, которое не имеет ничего общего с абстрактным "осуждением". Вот и вся мораль.
А насколько этично провоцировать людей на эти чувства, создавая топики из предложенного списка, решайте сами.
Peppylota
QUOTE
С точки зрения банальной каббалистики, у человека есть три этапа развития души. Если на каком то из них произошел сбой, то душа не обретется.


А можно об этом поподробней?

Funny Child

Ну вы меня просто удивляете! Это ж где Вы у меня увидели, вопрос в стиле, что лучше, То или Это? Вы мне цитату, пожалуйста, покажите где я так ставила вопрос. Я, по-моему неоднократно писала, что ОБА эти поступка недопустимы.

QUOTE
Дело в том, что у любого нормального человека (не морального урода) все эти ситуации вызывают нравственный протест, отторжение. Это - "запрещенные" для нашего биологического вида ситуации. Для его сохранения в природе их просто не должно быть. Поэтому люди и демонстрируют свое интуитивное неприятие, которое не имеет ничего общего с абстрактным "осуждением". Вот и вся мораль.


Ну это Вы так считаете. А вот ответы многих людей в другой теме (да и в этой), показали что "сдача ребёнка в детдом" как раз нравственного протеста не вызывает. Потому и стало интересно какие же нравственные принципы у людей. Что же в этом неэтичного?

Это сообщение отредактировал Funny Child - 01-12-2006 - 19:17
Дама
QUOTE (Peppylota @ 30.11.2006 - время: 15:28)
А можно об этом поподробней?



душа... она, как сосуд. его надо наполнять всю жизнь. в противном случае это всего лишь пустая банка. А вот чем вы ее наполните.... живой водой или мочой - это и есть этапы развития души. wink.gif

Это сообщение отредактировал Funny Child - 01-12-2006 - 19:17
Funny Child
QUOTE (Peppylota @ 30.11.2006 - время: 15:28)
Ну вы меня просто удивляете! Это ж где Вы у меня увидели, вопрос в стиле, что лучше, То или Это? Вы мне цитату, пожалуйста, покажите где я так ставила вопрос. Я, по-моему неоднократно писала, что ОБА эти поступка недопустимы.

Действительно.. давайте удивляться... удивляться чудесам, распахнутого сердца не жалея (с)
Цитату и искать не надо. Ваш топик называется: "можно ли осудить человека, убившего свою мать". Вы даже написали: "осудить", а не "оправдать". А потом еще и разъяснили:По просьбам трудящихся уточняю: осуждение имеется в виду с точки зрения морали".
И в качестве аргумента "в пользу" оправдания приводится другая гнусность: сдача ребенка в детдом.
А моральная арифметика построена так, что в ней один императив не исключает другой. Проще говоря, одна подлость не оправдывает другую. Ну и чего конструктивного в таком обсуждении?

QUOTE
Ну это Вы так считаете. А вот ответы многих людей в другой теме (да и в этой), показали что "сдача ребёнка в детдом" как раз нравственного протеста не вызывает. Потому и стало интересно какие же нравственные принципы у людей. Что же в этом неэтичного?

У людей может не вызывать нравственного протеста лишение матери родительских прав и передача ребенка в детдом. Люди могут с пониманием отнестись к ситуации, когда многодетная мать, лишенная кормильца, отдает ребенка в интернат, не будучи в состоянии самостоятельно его обеспечить.
Приведите мне, пожалуйста, пример того, где люди оправдывают благополучную мать, бросающую своего ребенка. Интересно будет прочесть.
Peppylota
QUOTE
что не сделаешь ради медальки  ...............

душа... она, как сосуд. его надо наполнять всю жизнь. в противном случае это всего лишь пустая банка. А вот чем вы ее наполните.... живой водой или мочой - это и есть этапы развития души. 


Эх, интересный вопрос. Может темку отдельную создать? wink.gif

Funny Child

QUOTE
И в качестве аргумента "в пользу" оправдания приводится другая гнусность: сдача ребенка в детдом.


Прекрасно, продолжаем мне преписывать то, чего я не утверждала.
Ну если вы ТАК понимаете то, что я написала и продолжаете упорно делать свои выводы о моём отношении к ситуации, которые с моим мнением абсалютно не согласуються, то тут я ничего поделать не могу. Я уже неоднакротно объясняла свою точку зрения.

QUOTE
Приведите мне, пожалуйста, пример того, где люди оправдывают благополучную мать, бросающую своего ребенка. Интересно будет прочесть.


Обязательно, я вам завтра в личку пришлю bye1.gif

Это сообщение отредактировал Funny Child - 01-12-2006 - 19:16
Funny Child
QUOTE (Peppylota @ 30.11.2006 - время: 17:25)
QUOTE
И в качестве аргумента "в пользу" оправдания приводится другая гнусность: сдача ребенка в детдом.


Прекрасно, продолжаем мне преписывать то, чего я не утверждала.
Ну если вы ТАК понимаете то, что я написала и продолжаете упорно делать свои выводы о моём отношении к ситуации, которые с моим мнением абсалютно не согласуються, то тут я ничего поделать не могу. Я уже неоднакротно объясняла свою точку зрения.

Как, Вы прощаетесь? Но раз уж мои подробные объяснения интерпретируются как "приписывание", тогда мне в свою очередь придется попросить у Вас объяснений.
QUOTE
И вот этот мальчик (как и все брошенные дети) всё ждал, что его родители заберут. Никто его не забирал, он подрос и начал мечтать, что вот он выйдет из этого ада и сам разыщит свою мать. Наверное она просто не может его найти. Он представлял как она обрадуется, когда он её найдёт. Вышел. Нашёл. А у матери муж, дети. Зачем ей какой-то ублюдок из прошлого? И она его выгнала. Что чувствует человек, потерявший единственную цель в жизни, которая помогала ему выносить побои и муки голода? Он схватил первое что попало под руку и кинул в то, что он считал своей матерью. Потом его судили за убийство.
Так можно ли его осудить за такой поступок?


"Господа присяжные! да какая б это была женщина, если б она не
зарезала соперницы?.. господа присяжные! да кто б из вас не выбросил ребенка из окна?
.."
(с) Ф.М. Достоевский
Не могли бы Вы объяснить мне, какую цель, кроме той, что я Вам "приписываю", имеет цитируемый абзац?

QUOTE
QUOTE
Приведите мне, пожалуйста, пример того, где люди оправдывают благополучную мать, бросающую своего ребенка. Интересно будет прочесть.

Обязательно, я вам завтра в личку пришлю bye1.gif

Не.. не надо в личку. Мы же публично тему обсуждаем. Вот мне и интересно, где в треде Вы обнаружили нравственные оправдания такому поступку.

Ничего, что я настаиваю?
Дама
QUOTE (Peppylota @ 30.11.2006 - время: 17:25)
Эх, интересный вопрос. Может темку отдельную создать? wink.gif



если взлянуть на мир не поверхностно, а более углублено изучить процесс мироздания и мироощущения человека разумного в социуме вообще и в обществе человеков рефлексирующих в частности, то сразу становится понятно, что данная проблема настолько близка каждому сознательному человеку, отдающему отчет своей гражданской позиции, что хочется задать всем вопрос - как далеко может зайти копание в собственных пороках. rolleyes.gif



Это сообщение отредактировал Funny Child - 01-12-2006 - 19:16
Peppylota
Дама

Про рефлексирующих человеков - прям в точку! Как раз занимаюсь изучением стереотипных реакций wink.gif

Funny Child


QUOTE
Не могли бы Вы объяснить мне, какую цель, кроме той, что я Вам "приписываю", имеет цитируемый абзац?


Я вообще-то и это объясняла
QUOTE
просто интересно влияние формы подавемой информации на восприятие.


Кстати результат превзошёл все ожидания rolleyes.gif

И по-поводу текста я тоже уже говорила, что МОИХ эмоций там нет. В таком стиле была написана статья, я конечно не дословно её передала, но стиль такой (лично мои эмоции касаются только фрагмента моих детских воспоминаний).

QUOTE
Не.. не надо в личку. Мы же публично тему обсуждаем. Вот мне и интересно, где в треде Вы обнаружили нравственные оправдания такому поступку.


Я Вам могу,конечно, и сюда написать(Вам ссылками или цитатами?...)

Но я Вам тут и так всё время привожу цитаты из всей темы потому, что Вы задаётё вопросы на которые уже были ответы.
Не кажется ли Вам, что это будет пересказывание темы отдельным постом?

Это сообщение отредактировал Funny Child - 01-12-2006 - 19:15
Funny Child
Топик почищен от флейма и офф-топа.

Девочки, давайте без обид.
Если не сможете удержаться от флейма, топик придется закрыть.

Страницы: 12[3]

Архив форума Серьезный разговор -> Можно ли осудить человека убившего свою мать?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва