Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Начальники и подчиненные

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Начальники и подчиненные -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

Злюший
Статистика уже устала считать, сколько времени человек проводит на работе, а сам человек устал именно от нее, последней. Зависит ли наша успешность от начальства? И наоборот, только ли благодаря нам, руководство «срывает банк»? Стоит ли «работать как вол», если не получаешь достаточного вознаграждения, и достойны ли поощрений «вечные тунеядцы» - подчиненные?
Первые в нашем случае считают, что за их бизнес должны «умирать» пусть и бесплатно, а вторые хотят быть «в шоколаде» просто за то, что уже пришли на работу.
Вот такой вот «конфликт» начальников и подчиненных. Принимаются мнения обеих сторон.
Забава
Как все люди, и начальники и подчиненные немного ленивы: мы хотим ,чтобы наша фирма процветала (больше ЗП, хорошая должность) но сами, как правило, особых усилий не прилагаем (по прошествии времени). У каждого из нас в работе есть подъемы и спады, сроки у всех разные, но обычно спад происходит после полугода работы. Что делать?
1. Уволить(грубо)
2. Поднять ему ЗП (хотя так-же эффект могет быть небольшим)
3. Продвижение по карьерной лестнице. Иногда полезно...
4. Переименовать его должность - удар по самолюбию (был менеджер по продажам - сделайте его Главным специалистом по привлечению клиентов....)
Реланиум
Я могу сказать, что всевозможные интриги поддерживаемые начальством и несправедливость вознаграждения твоей работы никакого желания работать дальше не ывзывают. Так что смело можно подавать заявление, если не хотят расставаться с ценным работником, не отпустят.
ЛАКИ
Успех фирмы в основном зависит от начальника, а так же от его способности подбирать коллектив..Но есть негласные правила в малом бизнесе, которые действуют безотказно..
1. Начальник должен быть близок с подчиненными, но не доводить отношения до панибратства.
2. В коллективе должно быть больше мужчин.., иначе клановость, а следом сплетни и обсуждения должностных лиц не заставят себя долго ждать..
3. Ошибки и промахи должны караться только "рублем" - это более действенно, чем вопли и "вызывание на ковер".
4. Людей с самыми низкими должностями держать на работе один год, далее или увольнять или повышать.
Злюший
Не знаю, стоит ли нам разбиваться на два лагеря: одни говорят за начальников, а вторые - за подчиненных... Я не примкну ни к одному, т.к. я - и тот, и другой. Объективно скажу, что уже в прочитанных мной постах есть "драконовские" меры... Как то: увольнять, карать рублем (хм, хорошо хоть, не долларом). Но есть и либерализм: быть близким к людям, пусть и без панибратства... Граница... Где она?
scherk
Согласен с ЛАКИ, только она забыла про поощрения рублем. Это тоже действенный способ мотивации.
Дама
Что бы соблюдать границу надо со всеми быть на "ВЫ", даже если человек на много младше вас.

А деньги - это то самое ради чего человек работает. Ими и надо поощрять и наказывать!!!
ЛАКИ
QUOTE (scherk @ Aug 20 2004, 12:55 PM)
Согласен с ЛАКИ, только она забыла про поощрения рублем. Это тоже действенный способ мотивации.

Да, действительно,..это я забыла -: ))) Хотя поощрение рублем так же играет немаловажную роль..


Злюший цитата..."Принимаются мнения обеих сторон"
Злюший
...Ну да, принимаются, а я что говорю?
Поощрение, на мой взгляд, запоминается меньше, чем наказание. Но как быть, если зряплата и так ничтожно мала? Стоит ли материально стимулировать в таком случае?
Прозревший
Также немаловажно показывать подчинённому, что он тоже важен фирме, т.к. со временем формируется ощущение "маленького винтика".
Злюший
Теоретически - да. Но на практике... Это так?
scherk
QUOTE (Злюший @ Aug 20 2004, 01:05 PM)
...Ну да, принимаются, а я что говорю?
Поощрение, на мой взгляд, запоминается меньше, чем наказание. Но как быть, если зряплата и так ничтожно мала? Стоит ли материально стимулировать в таком случае?

Конечно стоит! Если при зарплате 1000 уе тебе дадут премию в 200 уе - ты будешь доволен. Так же будет доволен премии в 30 долларов тот, кто получает 300.
А помнят действительно дольше штрафы..
Но тут смотри сам: если ты мотивируешь человека на новый проект - лучше поощрять, если это связано с рутиной - лучше штрафануть при промахе. biggrin.gif
Злюший
Я говорю о зарплате, меньшей в разы! О действительно маленькой зарплате... Когда на такую найти квалифицированного сотрудника трудно, но имеющегося уже надо ставить на место...
scherk
А тут все просто. На любую работу и любую зарплату найдется человек. Не хочет уже имеющийся сотрудник - возьми другого, который захочет. Иногда интересы дела дороже интересов работника.
Kuzya
Я, вот, работаю Главным бухгалтером, попутно выполняя обязанности программиста, инженера по охране труда, секретаря, рекламного агента и всё это за 300$!!! Зарплату обещали поднять ещё в прошлом году, премии обещают каждый месяц, но так ни одной и не увидел. :( Коллектив у нас небольшой, "надо мной" только директор, он же и хозяин фирмы, бухгалтерией занимаюсь только я один, по-этому иногда выпадает шанс увести небольшую сумму денег "налево". Так вот и живём. А директор тратит на себя, любимого, миллионы в квартал! А мне потом - придумывай затраты, делай левые документы и т.д.
Начинаешь разговаривать с директором на счёт повышения зарплаты - милейший человек!, со всем соглашается, но всё "потом, потом..." НАДОЕЛО!!!
Злюший
scherk, порой речь не просто о зарплате, а о диффиците квалифицированных сотрудников, способных работать в узко специализированных сферах.
scherk
QUOTE (Злюший @ Aug 20 2004, 02:17 PM)
scherk, порой речь не просто о зарплате, а о диффиците квалифицированных сотрудников, способных работать в узко специализированных сферах.

В таких сферах обычно мало не получают,... хотя все бывает...
Что ж, если человек узкий специалист, ему и уйти будет некуда, значит, можно и напрячь его, как это ни цинично...
Злюший
Увы... В таких сферах именно так и бывает. Не бывает даже, а есть. Напрячь? А где грань? Где запас прочности, перейди ты который, и останешься один?
real ЦукерMan
QUOTE (Kuzya @ Aug 20 2004, 02:06 PM)
Я, вот, работаю Главным бухгалтером, попутно выполняя обязанности программиста, инженера по охране труда, секретаря, рекламного агента и всё это за 300$!!! Зарплату обещали поднять ещё в прошлом году, премии обещают каждый месяц, но так ни одной и не увидел. :( Коллектив у нас небольшой, "надо мной" только директор, он же и хозяин фирмы, бухгалтерией занимаюсь только я один, по-этому иногда выпадает шанс увести небольшую сумму денег "налево". Так вот и живём. А директор тратит на себя, любимого, миллионы в квартал! А мне потом - придумывай затраты, делай левые документы и т.д.
Начинаешь разговаривать с директором на счёт повышения зарплаты - милейший человек!, со всем соглашается, но всё "потом, потом..." НАДОЕЛО!!!

Анекдот вспомнил
директор, вызывает бухгалтера
- вы проработали на моей фирме более 15 лет и не разу не попросили о прибавке. Лучше сознайтесь ЧЕМ ТАКИМ ВЫ ТУТ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ.

Значит такое к тебе уважение. С другой стороны МОЖЕТ БЫТЬ, зная о "уведения на лево" считает что подняв зарплату, тем самым подымет и сумы. С другой стороны, если все так запущено то просто вспомни что бухгалтерией ты занимаешься ОДИН, плюс отмазываешь потраченные на себя любимого. Так что все втвоих руках, а то что это за "небольшие" суммы. Достойная работа - достойное вознагрождение (а вот на кого работать, на себя или на него сам решай) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

2Злюший.
Границ как таковых нету, точнее они устанавливаються в каждом конкретном случае. На чьи то истерики иногда глаза закрываешь, а кого то и за пятнацатиминутное опоздание надо порвать как за измену родине.
Kuzya
QUOTE (real ЦукерMan @ Aug 20 2004, 03:41 PM)
QUOTE (Kuzya @ Aug 20 2004, 02:06 PM)
Я, вот, работаю Главным бухгалтером, попутно выполняя обязанности программиста, инженера по охране труда, секретаря, рекламного агента и всё это за 300$!!! Зарплату обещали поднять ещё в прошлом году, премии обещают каждый месяц, но так ни одной и не увидел. :( Коллектив у нас небольшой, "надо мной" только директор, он же и хозяин фирмы, бухгалтерией занимаюсь только я один, по-этому иногда выпадает шанс увести небольшую сумму денег "налево". Так вот и живём. А директор тратит на себя, любимого , миллионы в квартал! А мне потом - придумывай затраты, делай левые документы и т.д.
Начинаешь разговаривать с директором на счёт повышения зарплаты - милейший человек!, со всем соглашается, но всё "потом, потом..." НАДОЕЛО!!!

Анекдот вспомнил
директор, вызывает бухгалтера
- вы проработали на моей фирме более 15 лет и не разу не попросили о прибавке. Лучше сознайтесь ЧЕМ ТАКИМ ВЫ ТУТ ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ.
Значит такое к тебе уважение. С другой стороны МОЖЕТ БЫТЬ, зная о "уведения на лево" считает что подняв зарплату, тем самым подымет и сумы. С другой стороны, если все так запущено то просто вспомни что бухгалтерией ты занимаешься ОДИН, плюс отмазываешь потраченные на себя любимого . Так что все втвоих руках, а то что это за "небольшие" суммы. Достойная работа - достойное вознагрождение (а вот на кого работать, на себя или на него сам решай) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Читай внимательнее! bash.gif
real ЦукерMan
QUOTE
Я, вот,...........всё это за 300$!!!........ А директор тратит на себя, любимого , миллионы в квартал!

В данном случае
QUOTE
отмазываешь потраченные на себя любимого

говорилось про директора.
з.ы.
сорри за орфографию

Это сообщение отредактировал real ЦукерMan - 20-08-2004 - 16:30
Злюший
QUOTE (ЛАКИ @ Aug 20 2004, 12:44 PM)
4. Людей с самыми низкими должностями держать на работе один год, далее или увольнять или повышать.

В случае невозможности замены, какие основания для увольнения уже работающих?
znak
QUOTE (Злюший @ Aug 20 2004, 12:22 PM)
... Стоит ли «работать как вол», если не получаешь достаточного вознаграждения...

Длительная социалистическая действительность привела к тому, что принцип оплаты по труду превратился в принцип труда по оплате.
На мой взгляд, если оплата труда тебя не устраивает, а начальник\хозяин зарплату повышать отказывается - надо менять место работы.
Immortal
Реальная ситуация:
- Оплата труда на фирме сдельная;
- персонал набран случайно (фирма базируется в НИИ, бывшем месте работы директора, и работники - его бывшие коллеги; квалификация - нулевая; всех приходится учить);
- директор = мастер на все руки (вынужденно);
- люди работают "спустя рукава"; советские кадры, почти всем по 40-50 лет, и они во всем рассчитывают на то, что КТО-ТО за них "доделает";
- оплата труда низкая; впрочем, рынок, на котором действует фирма, не самый богатый, и сверхприбыли нет; однако, усердный работник может заработать пару своих месячных окладов, дополнительно к основному (в НИИ);
- люди не стремятся осваивать новые технологии, изо всех сил держась за старое, хорошо изученное;
- доделывать сделанное плохо никто не хочет, как ни проси. Остается отдавать работу другим людям. Значит, напрасный расход средств...
По сути дела, за результат болит душа только у руководителя.
Для ясности: это мой отец...
Шалунья
Люди, Вы о чем? есть же всякие там теории X, Y, кажется даже Z придумали.. мотивация и прочая ерунда... тупые значит начальники, если элементарных вещей не знают
ЛАКИ
QUOTE (Злюший @ Aug 20 2004, 04:51 PM)
QUOTE (ЛАКИ @ Aug 20 2004, 12:44 PM)
4. Людей с самыми низкими должностями держать на работе один год, далее или увольнять или повышать.

В случае невозможности замены, какие основания для увольнения уже работающих?

Причин сотни -: ))) Был бы уместен другой вопрос..."Почему?", но ты задал вопрос о причинах увольнения..Отвечаю: халатность, недостача при внезапной ревизии. И самое главное: у меня контракт с работником (продавец, бармен) состоит из 25 пунктов и только при нарушении двадцать пятого - "увольнение в течении трех суток" - Все вопросы возникшие во время работы **** должен обсуждать с администратором ***** или непосредственно с директором. Обсуждение работников и администрации не допускается. Нарушение этого пункта - увольнение в течении 3 суток.

......Если работник ценный, то после года - повышение или в крайнем случае, увеличение зароботной платы..
Во всяком случае у меня коллектив не меняется уже много лет.
Злюший
Есть ведь еще и Трудовой кодекс... Верно? Порой жесткие условности стоят выше желаний руководителя...
ЛАКИ
Я повторяю - человек подписывает контракт при приеме на работу. В данном случае все по закону.
Злюший
Хм... Не видел в Кодексе подобного...
Но суть не в этом, важно узнать, насколько начальник властен над подчиненным? Всегда ли материальное вознаграждение оправдывает порой нечеловеческие отношения между обеими сторонами?
ЛАКИ
Вроде рабства у нас нет. Если начальник самодур, найди другую работу..В чем проблема-то ?
Злюший
А если подчиненные задолбали? Уволить их?
Почему правило "шеф всегда прав" - непререкаемо? Его придумали начальники, чтобы подчеркнуть свою исключительность, или подчиненные, пытаясь отречься от своей ответственности за "чужое" дело?

Это сообщение отредактировал Злюший - 23-08-2004 - 01:24
scherk
Нет, это правило - оправдание шефу. no_1.gif Авансом.
Если шеф умный, то с ним спорить можно, но такого шефа уважают и ошибки прощают. Правило работает
Если шеф - мудак (прости, Господи и модераторы no_1.gif ), то с ним лучше не спорить. Пусть думает что хочет. Правило опять работает. biggrin.gif

А вот если подчиненные задолбали, то надо поехать домой, приготовить чего-нибудь вкусного, сесть перед телевизором, выпить 150 грамм и подумать: а что вообще случилось-то? Может, это нервы шалят? Может, это я идиот, а не работники? Может, вообще Луна падает? biggrin.gif
А утром, приехав на работу, надо понаблюдать за ними полчасика.. Чуть чей косяк заметил - сразу к себе. И пусть он объясняет, что вокруг происходит biggrin.gif ...
Злюший
Что ж, разумно.
Но все-таки, есть, по-моему, в правилах этих и злая ирония подчиненных. Ведь хороших начальников не бывает! Так легко все свои поражения списать на его ошибки, а победы, напротив присвоить себе. Кто считает себя достойным руководителем? И наоборот, из подчиненных кто-нибудь объективно ответит, что всегда руководствуется лишь интересами работодателя?
scherk
Это я случайно нашел в Сети. По теме подходит в самый раз. biggrin.gif



СЛОВАРИК РУКОВОДИТЕЛЯ.


Краткое замечание:

Начальник отличается от подчинённого в первую очередь словарным запасом!


"Быстранах" - максимально приближенный дедлайн выполнения задачи (как правило, на грани реально возможного).

"Срочнанах" - логическая мотивация приближения дедлайна. Употребляется с целью как минимум заставить подчиненного уложиться в "быстранах".

"Гдебля" - деликатное напоминание об истечении времени, отведенного на решение того или иного вопроса. Употребляется обычно в конце "быстранаха" и непосредственно перед "срочнанахом". В случае, если "срочнанах" изначален, "гдебля" рекомендуется немедленно после постановки задачи.

"Вы Ибу" - объяснение подчиненному последствий невыполнения задания после нескольких "гдеблей". Корректное, уважительное обращение. Этимология слова Ибу малоизучена (предп. мифич. животное), однако в совр. русск. яз. практически отсутствует сочетание этого слова с местоимением "Ты".

"Нувсёбля" - достаточно универсальный термин. В обычном смысле - констатация факта невыполнения задания в срок. Кроме того, данный термин в зависимости от Вашего настроения может означать: депремирование, объявление выговора, подписание или неподписание важного контракта, появление инспектора ИМНС, срыв поставок, окончание рабочего дня, прекращение дискуссии во время планёрки и объявление о банкротстве фирмы с немедленным увольнением сотрудников без выходного пособия.

"Шозахер" - указание сотруднику на избыточную сложность служебной записки или перегруженность её цифрами.

"Net бабланах" - этимология слова ясно указывает на происхождение термина в среде топ-менеджмента сетевого маркетинга. Является наиболее целесообразным и уместным ответом на "Дайбабланах" практически во всех случаях. В исключительных случаях, учитывая особую ценность и незаменимость подчинённого или серьёзность ситуации, а также по пятницам, допускается расширение фразы до "Netбабланахзавтранах". См. также "Дитынах".

"Дебаблобля!!!" - Когда мы ожидаем ближайшее поступление на расчётный счёт? Почему платежи от клиентов задерживаются?

"Завтранах" - универсальный ответ на любую просьбу подчинённого. Ежедневный "завтранах" укрепляет веру подчинённых в неизменность ваших принципов и стабильность фирмы.

"Урродыбля" - Здравствуйте, начинаем планёрку.

Перед употреблением будет уместно внимательно посмотреть на собравшихся.

"Тибенипох?" - указание подчинённому на неуместность его вопроса или на излишнее любопытство.

"Ниссыблин" - "Уважаемый главбух, этот платёж в $300.000 на офф-шор согласован с акционерами".

"Нибздо" - напутствие менеджеру перед сложной командировкой. Рекомендуется употреблять лицам рангом не выше начальника департамента.

"Атынах тутсидиш" - 1. Я занят и не смогу сейчас Вас принять. или 2. Оптимальный ответ начальнику отдела, пришедшему с жалобой на подчинённых или на перегруженность их работой. Кроме того, в исключительных случаях допускается использование отдельных элементов лексики из словаря подчинённых. Однако, необходимо иметь ввиду, что смысловая нагрузка одних и тех же слов весьма отлична, а зачастую диаметрально противоположна той смысловой нагрузке, которую несёт данный термин при употреблении подчинёнными.

"Нубля" - почти полное удовлетворение результатом работы подчинённого (употребляется редко, лучше не употреблять вапще).


"Авотхуй" - нежелание предоставить подчинённому отпуск или премию.

"Дитынах" - невозможность предоставить подчинённому отпуск или премию. (Примечание: целесообразно употреблять также в сочетании с "Netбабланах").
ЛАКИ
scherk, какой ужас !!! И термины..хмм странные какие-то biggrin.gif

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Начальники и подчиненные





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва