Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему только ДВА

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Почему только ДВА -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

Lilith+
QUOTE (Anubiss @ 12.10.2006 - время: 15:56)
Лучше всего единый пол...и размножаться почкованием bye1.gif

а кайф как ловить будешь?

Это сообщение отредактировал OXO - 12-10-2006 - 17:05
невиноватая
QUOTE (diablo-hell @ 11.10.2006 - время: 22:21)
во понесло-то.... blink.gif biggrin.gif мля... меня матрархат бы устроил вполне... валялся бы на диване... смарел телик... потягивал коктейльчик... а ба... (сорри) женщины в это время рулят страной, зарабатывают денежку..... beach.gif devil_2.gif

Не мечтай, рулевой всегда рулит и подчиняет своей воле валяющихся на диванчике... а там уже не до лежания, придумают сказку, что мужчины рождены для того что бы мыть тарелки, перепишут всю историю нафих, мол что так было с испокон лет, подведут под это дело научную базу, что мол психология так устроена, М. годятся лишь для физ. работы, и палец правой пятки как раз расположен так, что бы крепко удерживать мыльные тарелки. И встанете вы на кухонную бессменную вахту вместо телевизора с подушкой.
Черж
QUOTE (Anubiss @ 12.10.2006 - время: 15:56)
Лучше всего единый пол...и размножаться почкованием bye1.gif

Слыхал я что у червяков нет двух полов not_i.gif . У них "два в одном" - червяк
одновременно и мужчина и женщина в одном лице. Размножается и плодиться.
Просто приметивно и продуктивно. Не замарачивается на сексе . Но он находится на низшей ступени развития ....

У нас у людев два пола (гермафродитов не считаем agree.gif - там всеравно мужское+женское начало)

Так каким мог бы быть треий пол, как бы выглядили его половые органы.
Чо - фантазии ни у кого нехватает придумать? Так и у природы, у Создателя - тож не хватило....Творец не стал замарачиваться. На все про все семь дней и
баста.
А если месяц потрудился бы - представляете как все было бы....




MylnikovDm
QUOTE
Если бы у человека было другое строение ног (коленками назад), то уже проблема в лошадях отпала бы, т.к. сам человек бегал бы быстро(вспомним страуса) ну и соответственно цивилизация
топталась бы на месте.

Вообще-то и у лошадей и у страусов коленки гнутся в ту же самую сторону, что и у человека. :)
А вот если бы они гнулись в обратную сторону, то вряд ли удалось когда-либо научиться ходить на двух ногах и "оторвать попу от земли".

QUOTE
если бы человек был достаточно волосат, то ему не было бы необходимости изобретать одежду.

Кстати, а вам не кажется странным тот факт, что Человек не имеет волос? Даже обезьяны, которые живут в весьма себе жарком климате, имеют достаточно сильный волосяной покров, а вот Человек его, даже при жизни в весьма суровых условиях, не имеет. И куда только "эволюция" смотрит? :)

QUOTE
если было бы три пола, то нужно логическое их применение. значит только сочитание всех трех может произвести на свет потомство.... но трем сложнее соединиться, чем двум. Поэтому только два.

???
Вообще-то можно придумать массу различных вариантов соединения из трёх по два. Например, вариант взаимоисключающего воспроизводства. Например, при спаривании полов А и Б всегда рождается только В, при спаривании А и В только Б и при спаривании Б и В только А. В этом случае уже можно соединятся по двое, но для того, чтобы род не вымер, необходимо будет поддерживать наличие всех трёх.

Кстати, весьма интересный вариант половой дифференциации был предложен в одном из романов Урсулы Ле Гуин "Левая рука тьмы". Большую часть жизни тамошние жители были нейтрального пола, но когда подходило время дать потомство, они могли в зависимости от условий приять либо "женскую форму", либо "мужскую". Кстати, тоже вариант их трех полов, если уж на то пошло. И, кстати, весьма себе устойчивый и исключающий половую дискриминацию как таковую, поскольку сегодня ты "мужчина", а завтра можешь оказаться уже "женщиной".
Но подобный вариант видимо "не прижился" в реальном мире из-за больших затрат на трансформацию высокоорганизованных организмов из одной формы в другую.

QUOTE
И вообще зря человек встал на две ноги. столько проблем от этого... остеохондроз опять же...

Остеохондроз в основном от того, что некоторый снова "прилипли попой к земле" (в смысле к стулу, дивану и т.п.). А проблемы не от ног, а, как тут верно было замечено, от недостатка разума в голове...

Но в целом согласен – двуполый вариант является минимально достаточным для создания динамично развивающейся системы. Размножение почкованием, как уже было сказано, не даёт обмена генетической информацией между особями, поскольку у нас есть только базовый набор генов единственного родителя. То есть, как такового развития мы не получаем. А гермафродитный принцип, кстати, используемый многими «однополыми» одноклеточными существами, хотя и решает задачу «обмена», но для высокоорганизованных животных оказывается слишком затратным.

Тут фокус в том, что различие между «мужчинами» и «женщинами» у большинства животных и у Человека состоит не только в разных половых органах. Мужской и женский организмы различаются ещё и по «физико-техническим» параметрам, таким как сила, гибкость, динамические характеристики, способности к восстановлению и т.п. Причём если в одной сфере преобладают «мужчины», то в другой будут преобладать «женщины». И во многом это определяется теми функциями (предназначением), которое имеет как мужской организм, так и женский. Опять же, в основе лежит оптимизация выживания, но только не одного организма как такового, а всего РОДА в целом (ну или как минимум пары мужчина + женщина). Другими словами, неправильно/некорректно рассматривать только льва или только львицу и на основании этого делать какой-то анализ, выводы и т.п. Нужно рассматривать именно льва + львицу. Хотя, этот пример может быть не столь показателен, а вот в царстве насекомых есть множество примеров, например те же богомолы или тарантулы (вот уж где «матриархат»!!! :) ).

Так что два пола, к тому же с некоторым разделением по функциям/задачам оказывается минимально-достаточным. А вот три – это уже непонятно зачем. То есть, придумать подобные комбинации в общем-то можно, но на практике это оказывается ненужным усложнением системы.

QUOTE
У меня фантазия не догагяет: как выглядят три пола из себя? 
Как они будут сексом заниматься наслаждаться? Интересно се представить?

Это всё, уважаемый, стереотипы моногамного мировоззрения дают о себе знать.
Честно говоря – не понимаю в чём проблема? Занимаются же люди при наличии всего двух полов сексом и по трое, и по четверо, и даже впятером. Причём и с наслаждением у них всё в порядке (может быть даже больше в порядке, чем у двоих).

QUOTE
А конфликты между идиотами различных поколений являются конфликтами "отцов и детей". Да?

Конфликт «отцов и детей» возникает в случаях, когда «отцы» пытаются ДИКТОВАТЬ свою волю детям через насилие и принуждение, а не через нормальное общение и осознание. А ещё больше усугубляет ситуацию тот факт, что эти «отцы» зачастую тупо заставляют «детей» соблюдать те правила и принципы, которые их самих, увы, так и не сделали счастливыми. Так что в каком-то смысле конфликт «отцов и детей» это действительно конфликт «отцов-идиотов». Насколько «идиотами» являются «дети» - это уже другой вопрос.

QUOTE
Это было бы верно, если бы в конфликты вступали только идиоты?

Конфликт возможен только между идиотами, либо с подлецами, которые пытаются жить за чужой счёт. Все остальные достаточно быстро приходят к тому, что выгоднее научится договариваться.

QUOTE
Но на самом деле конфликт идиотов - лишь конфликт идиотов, если причиной конфликта является степень умственного развития и конфликт полов, когда причиной конфликта являются половые различия.

Вообще-то любой конфликт возникает только в тех случаях, когда кто-то хочет заставить другого что-то делать против его воли (не важно силой ли, обманом ли). А уж вокруг чего это возникает, это уже другой вопрос. Тот же конфликт полов возникает обычно там, где один пол пытается присвоить себе право всё решать самому. И в этом случае уже не важно, будет это «патриархат» или «матриархат» - конфликт будет в любом случае.

QUOTE
3. Почему между полами существуют разница в физической, эмоциональной и логической сферах.

Потому что у мужчин и у женщин РАЗНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ с биологической точки зрения. Главное осознавать, что это различие проходит на уровне «синий» и «зелёный», а не на уровне «хороший»/«плохой».
И в конечном счёте полноценным существом, обладающим всеми качествами/свойствами/возможностями Человека является только пара – Мужчина + Женщина.
salva93
Только идиот ищет различия в чем-либо, чтобы конфликтовать. Разумный человек радуется таким различиям.
salva93
У страусов коленки в другую сторону сгибаются.
MylnikovDm
QUOTE
У страусов коленки в другую сторону сгибаются.

Это не коленки. Коленки у них сгибаются в ту же самую сторону, что и у всех остальных.
То, что вы считаете "коленками" на самом деле соответсвует суставу, который у нас соединяет ступню с голенью. То есть, это у них назад вовсе не коленки смотрят, а просто пятки так высоко задраны. И вообще, все птицы как бы ходят на "цыпочках". Отсюда, кстати, и само происхождение термина...
Черж
Со страусами разобрались - ходют на цыпочках)))))

А как быть с третим полом? Круги нарезаем который раз вокруг мужского и женского.
(Нетральный- никакой пол не считаем за вариант.)
Минимально достаточный двуполый вариант - на нем и остановилась природа
мать ее...
А максимальный вариант есть в прозапасе или как?
Хочу себе представить половой акт из представителей трех разных полов.
Cлабовато с фантазией эх у народа..... bye1.gif Вопрос не в целесообразности cовсем. Просто на минуту хочется встать на место Творца и придумать ....
А сознание ограничвает. not_i.gif



Это сообщение отредактировал Черж - 13-10-2006 - 02:26
Черж
QUOTE (MylnikovDm @ 12.10.2006 - время: 21:22)

Честно говоря – не понимаю в чём проблема? Занимаются же люди при наличии всего двух полов сексом и по трое, и по четверо, и даже впятером. Причём и с наслаждением у них всё в порядке

Причем здесь групповушка М+Ж+М+Ж+Ж и т.д.
Это все равно двуполые отношения.

QUOTE
Вообще-то можно придумать массу различных вариантов соединения из трёх по два. Например, вариант взаимоисключающего воспроизводства. Например, при спаривании полов А и Б всегда рождается только В, при спаривании А и В только Б и при спаривании Б и В только А. В этом случае уже можно соединятся по двое, но для того, чтобы род не вымер, необходимо будет поддерживать наличие всех трёх.


Эти абстрактные А Б В спариваются у Вас сударь все равно парами. Круги наматываем.. вокруг одного стереотипа....
Речь о другом же. rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Черж - 13-10-2006 - 02:49
Мисюра Алексей
Понимаю Ваш энтузиазм, но объясните, пожалуйста, эту фразу:
QUOTE
Но на самом деле конфликт идиотов - лишь конфликт идиотов, если причиной конфликта является степень умственного развития и конфликт полов, когда причиной конфликта являются половые различия.
Мисюра Алексей
Может быть, если для продления рода требовалось наличие 3х и более полов, и это было бы сопряжено с трудностями (сбор всех представителей, необходимая среда и обстановка), то тогда и к жизни бы представителя любого пола относились бы с большим трепетом?
Дама
аха.. щаз.
очень тяжело вырастить ребенка. Вкладывать в него физических, моральных и материальных средств.
А потом его берет государство взаймы на два года и убивает...

Ничто так не достается тяжело и не ценится мало, как жизнь человеческая.
AngeLR
QUOTE (Дама @ 18.10.2006 - время: 14:48)
аха.. щаз.
очень тяжело вырастить ребенка. Вкладывать в него физических, моральных и материальных средств.
А потом его берет государство взаймы на два года и убивает...

Ничто так не достается тяжело и не ценится мало, как жизнь человеческая.

ага... жизнь как была давно-давно дешевкой, так и осталась... это только в рекламе и фильмах пропогандируют её ценность, я для большого государства одна единица населения - ничто.... как ничто она и в тёмной подворотне drag.gif

А почему два ? - а потому что на два максимальное количество цифер делится.... на три уже меньше. Серьёзно - 2 символ стабильности (дублирования) - две руки, две ноги, двое почек и лёгких, двое родителей - всего функционала (кроме мозга и сердца) по два.... а 3 (и более) это уже избыточное дублирование, а в природе (где ресурсы дороги) излишняя избыточность не допустима...

что то сказал.... потом попробую еще сам осмыслить drag.gif
Вспомнил почему-то Айзека Азимова. "Перед глупостью даже Боги бессильны". Вроде так называется.

Так вот. В этой книге в неземной цивилизации существовали, до определенного момента, три разных подвида. После же слияния их между собой три раза, они переходили в принципиально новую фазу - становились однополым существом, взрослым.

За три раза, что они сливались они производили на свет себе подобных. Которых воспитывали. А когда сливались в последний раз. На их месте уже были новые такие же как они.

Причем, существенный момент - они никогда не знали, Что будет после их последнего слияния.

Так что вот. Пример - сразу же 1 и 3.

На вопросы - Почему? Тут уже много чего написали.
Kaaakka
QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 21:16)
Понимаю Ваш энтузиазм, но объясните, пожалуйста, эту фразу:
QUOTE
Но на самом деле конфликт идиотов - лишь конфликт идиотов, если причиной конфликта является степень умственного развития и конфликт полов, когда причиной конфликта являются половые различия.

На всём множестве конфликтов существуют конфликты идиотов и существуют конфликты полов.

Вы утверждали, что конфликты полов являются подмножеством конфликтов идиотов.
QUOTE
Даже идиоты принадлежат какому-либо полу и конфликты между идиотами различных полов и являются конфликтами полов
. Иными словами множество конфликтов идиотов делится на подмножество конфликтов однополых идиотов и конфликтов разнополых идиотов(которые Вы назвали конфликтами полов)

Я же утверждал, что эти два подмножества пересекаются, но ни одно из них не является подмножеством другого.

Говоря более простым языком конфликт, причиной которого является различие между полами, может происходить и между двумя людьми с высоким интеллектуальным коэффициентом.

Вроде бы теперь ясно выразился.
MylnikovDm
QUOTE
Говоря более простым языком конфликт, причиной которого является различие между полами, может происходить и между двумя людьми с высоким интеллектуальным коэффициентом.

А можно примерчик подобного "конфликта полов" именно между юдьми с высоким коэффициентом интелекта? А то как-то это всё пока больше похоже на обсуждение "сферического случая в вакууме"...
summus amicus
Вообще странно что никто не вспомнил про соционику с ее шестью полами по каждую сторону первичных признаков... но эту тему я плохо помню... помню из доктора Щеглова о его трехтипном разделении ролей партнеров в отношениях:
родитель-взрослый-ребенок. При этом он как сексолог отмечает, что наиболее стабильные соответственно три союза из шести возможных - родитель-ребенок, взрослый-взрослый, ребенок-родитель. Остальные три соответственно изначально конфликтны.

Отсюда и конфликты между полами, причем самые распространенные - мужчина-ребенок - женщина-взрослый и мужчина-взрослый - женщина-родитель

Раз уж мы говорим о всех аспектах гендерных различий, то фантазировать о сексе трехполого вида - как-то рановато... разобраться бы с двумя)
С чего вы взяли что полов только два?

Например, лично я - шимейла, я - третий пол.

QUOTE (Olga35 @ 10.10.2006 - время: 17:56)
Скажите спасибо ,что только два пола, а не больше. Если серьезно, посмотрите сколько наций и вероисповеданий и ни кто не может найти общего языка, а по половому различию войн нет и это хорошо, потому, что всего два пола и они созданы для любви. А насчет третьего пола в виде гермафродитов или еще кто-то чего-то имеет в виду, это все ерунда, это не третий пол-это несчастье тех, кто такимим родился, но у них аномалия между двумя полами, а не третий пол, я об этом кое что знаю.

Третий пол прекрасно себе существует вне зависимости от того, что Вы или кто-то ещё думаете по этому поводу. Может быть по Вашему мнению меня не существует? Смешно. Я ведь реальный живой человек.

QUOTE (невиноватая @ 11.10.2006 - время: 07:44)
QUOTE (Lileo @ 10.10.2006 - время: 21:25)
пол - это понятие физиологическое. Их у людей 2. Ну и отклонения от этих двух.

что-то меня страшно заинтересовало, что же такое пол, глянула в яндекс и вот:

Пол - в широком смысле - комплекс репродуктивных, соматических и социальных характеристик, определяющих индивид как мужской или женский организм.

Разделение человеческих особей на мужчин и женщин предполагает у каждого индивида полное соответствие:
- анатомического строения половых органов;
- мужских и женских пропорций тела;
- полового самосознания;
+ адекватную направленность полового влечения и наличие соответствующих стереотипов полового поведения.


Получается, что не только физическое.
И вообще интересно получается read.gif , может яндекс соврамши...?

Из данного описания получается, что неверно, что полов существует два и только два. Насколько это описание валидно - другой вопрос. Но если судить по нему, то именно так.
Мисюра Алексей
QUOTE (Иммортелька @ 19.10.2006 - время: 02:05)
С чего вы взяли что полов только два?

Например, лично я - шимейла, я - третий пол.

QUOTE (Olga35 @ 10.10.2006 - время: 17:56)
Скажите спасибо ,что только два пола, а не больше. Если серьезно, посмотрите сколько наций и вероисповеданий и ни кто не может найти общего языка, а по половому различию войн нет и это хорошо, потому, что всего два пола и они созданы для любви. А насчет третьего пола в виде гермафродитов или еще кто-то чего-то имеет в виду, это все ерунда, это не третий пол-это несчастье тех, кто такимим родился, но у них аномалия между двумя полами, а не третий пол, я об этом кое что знаю.

Третий пол прекрасно себе существует вне зависимости от того, что Вы или кто-то ещё думаете по этому поводу. Может быть по Вашему мнению меня не существует? Смешно. Я ведь реальный живой человек.

QUOTE (невиноватая @ 11.10.2006 - время: 07:44)
QUOTE (Lileo @ 10.10.2006 - время: 21:25)
пол - это понятие физиологическое. Их у людей 2. Ну и отклонения от этих двух.

что-то меня страшно заинтересовало, что же такое пол, глянула в яндекс и вот:

Пол - в широком смысле - комплекс репродуктивных, соматических и социальных характеристик, определяющих индивид как мужской или женский организм.

Разделение человеческих особей на мужчин и женщин предполагает у каждого индивида полное соответствие:
- анатомического строения половых органов;
- мужских и женских пропорций тела;
- полового самосознания;
+ адекватную направленность полового влечения и наличие соответствующих стереотипов полового поведения.


Получается, что не только физическое.
И вообще интересно получается read.gif , может яндекс соврамши...?

Из данного описания получается, что неверно, что полов существует два и только два. Насколько это описание валидно - другой вопрос. Но если судить по нему, то именно так.

Можно поподробнее, пожалуйста.
Join_me
QUOTE (Мисюра Алексей @ 10.10.2006 - время: 10:12)
1. По Вашему мнению, почему природа, Бог, кто-либо еще разделил почти всё живое на два пола?
2. Не кажется ли Вам, что наличие одного пола или же напротив трёх и т.д. полов привело бы к менее конфликтному обществу?
3. Почему между полами существуют разница в физической, эмоциональной и логической сферах.


1. Так хотел Бог, чтобы Адаму было не скучно. wink.gif
2. Не кажется, мало того, было бы более конфликтное общество. Всех на всех бы не хватало и все не могли бы кого-то поделить.
3. На этот вопрос отвечу так: я бы назвала всё это не разницей, а противоположностью. В этом и суть. Если бы мужчина и женщина были одинаковы, то человечество бы начало вымирать...не только потому, что женщина не способна оплодотворять. angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал Join_me - 21-10-2006 - 01:20
Пройдоха
Много тут почитал разного ... А вот мы , с женой и другом живём практически вместе . Нас трое , по началу были притензии с моей стороны , но сейчас всё утреслось . приличный секс и отношения хорошие ... bye1.gif
Unicorn
В литературе встречал случаи, не похожие на нашу систему полов. У Ларри Найвена в книге "Мир-кольцо" описана цивилизация, в которой для совокупления нужны были два самца и самка, причём последняя не обладала интеллектом (!). У Станислава Лема - кажется, в "Дневниках Йона Тихого" и того круче - цивилизация, в которой существовало пять полов. Многочисленные конференции по "проблемам четырёх", тем не менее, не улучшили на этой планете демографическую ситуацию...

Так почему два, а не три или более? Да просто это самое оптимальное число. И одиночество не грозит (если б был один пол, это наверняка было бы проблемой). И третьего искать не надо :)
невиноватая
QUOTE (MylnikovDm @ 12.10.2006 - время: 21:22)
QUOTE
если бы человек был достаточно волосат, то ему не было бы необходимости изобретать одежду.

Кстати, а вам не кажется странным тот факт, что Человек не имеет волос? Даже обезьяны, которые живут в весьма себе жарком климате, имеют достаточно сильный волосяной покров, а вот Человек его, даже при жизни в весьма суровых условиях, не имеет. И куда только "эволюция" смотрит? :)

Это патаму што наши тупые абизьяны-предки стали носить адежду. Привет Дарвину, бу-га-га.

Извиняюсь, но иначе никак lol.gif Меня тоже это с некоторых пор убивает, глупость несусветная, ну куда делась шерсть???
Мисюра Алексей
QUOTE (невиноватая @ 23.10.2006 - время: 11:36)
QUOTE (MylnikovDm @ 12.10.2006 - время: 21:22)
QUOTE
если бы человек был достаточно волосат, то ему не было бы необходимости изобретать одежду.

Кстати, а вам не кажется странным тот факт, что Человек не имеет волос? Даже обезьяны, которые живут в весьма себе жарком климате, имеют достаточно сильный волосяной покров, а вот Человек его, даже при жизни в весьма суровых условиях, не имеет. И куда только "эволюция" смотрит? :)

Это патаму што наши тупые абизьяны-предки стали носить адежду. Привет Дарвину, бу-га-га.

Извиняюсь, но иначе никак lol.gif Меня тоже это с некоторых пор убивает, глупость несусветная, ну куда делась шерсть???

Сначало оделись, потом брится начали. А Дарвина с его теорией ф топку.
Скот учёный
Есть одна очень неплохая научно-популярная работа по теме этологии любви -
"Трактат о любви как её понимает жуткий зануда". Делать из неё "библию пикапа" не слишком умно, но правильных мыслей там много. Вот фрагемент (полный текст - http://protopop.chat.ru/tl3.html)

После старика Дарвина как-то принято считать (отчасти вопреки его мнению), что естественный отбор основан на спонтанной, случайной гибели существ, недостаточно приспособленных к условиям жизни. Такой отбор, в сочетании с изменчивостью, назвался двигателем эволюции. Между тем такой способ отбора крайне неэффективен. Сам человек, выводя новые породы животных или растений действует гораздо более результативно; он достигает результатов за несколько поколений выводимых животных или растений, а не за сотни тысяч лет. Сущность такой селекции состоит в сознательном отборе родителей исходных пород, несущих желаемые качества, и соответственно не допущении размножения других особей, желаемых качеств не несущих. Умерщвлять этих аутсайдеров, вообще говоря, не требуется. Какой гуманизм, а? Кроме того, остается ещё возможность исправить "судебную ошибку", если таковая произойдет.
Очевидно, что использование самой природой подобных методов селекции способно резко ускорить темп эволюции, а тем самым улучшить адаптивность видов к меняющимся условиям жизни. Но как же природа могла бы это реализовать на практике? Ведь для этого необходим Селекционер, эдакий Судья, принимающий решения о том, кто достоин, а кто - нет. Проще всего конечно, привлечь гипотезу о существовании Бога, но это будет лишь уход от ответа. Вполне допустимо, чтобы этот Судья был не один, главное - чтобы все они судили более-менее однотипно, на основании сколько-то единой "законодательной базы".
А этих судей и в самом деле много, и называются они самками. Именно они выносят вердикт, кому из самцов продолжиться в потомках, а кому - нет. Поэтому такой отбор называется половым. Известно, что сам Дарвин придавал большое значение половому отбору, но это почему-то не нашло должного отклика у других учёных. Видимо, многим очень хотелось полагать, что биологическая эволюция человека более не имеет места, так как человек мало зависим от давления отбирающих факторов внешней среды. Однако половой отбор не имеет прямого отношения к факторам внешней среды, вместе с тем он неимоверно эффективнее, что ставит под сомнение тезис об остановке биологической эволюции человека. Осознавать это людям было неприятно во все времена, что видимо и привело к де-факто замалчиванию выводов Дарвина относительно важности полового отбора. Впрочем, нельзя не заметить, что у полового отбора, в том виде как он реализуется в природе, есть и недостатки; к примеру он способен сбиваться на разного рода дизадаптивные "завихрения", типа мешающих летать огромных павлиньих перьев, которые однако очень подкупают "судей" селективного процесса.
Возможен ли половой отбор у гермафродитов? Для того, чтобы отбор некоего ресурса был возможен, необходимо, чтобы этот ресурс наличествовал в избытке, а потребитель этого ресурса, соответственно был в относительном дефиците. Ну а экземпляры отбираемого ресурса различались между собой по каким-то характеристикам, существенным для потребителя. Очевидно что, раз уж у гермафродитов каждая особь одновременно и сам ресурс, и его потребитель, то никакой дефицит или избыток невозможен. Конечно какое-то бледное подобие полового отбора тем не менее будет иметь место, ведь различия по привлекательности остаются. Однако при отсутствии избытка даже самый плохонький ресурсик почти обязательно найдёт своего потребителя. Ну представим себе такую особь-гермафродита, которую следовало бы отбраковать, как производителя. Вот отказывают ей все, отказывают, отказывают - но натыкается она на вторую такую же бедолагу, и... как-нибудь они договорятся. У разнополых существ один отверженный самец другому такому же, в рождении потомства не поможет, а отверженных самок в животном мире не бывает. Ведь одного самца бывает достаточно для оплодотворения многих самок (исключения вроде богомолов(*) - единичны), причём предела своей потенциальной плодовитости он как правило, далеко не достигает. Поскольку количество самцов в популяции обычно сопоставимо с количеством самок, а следовательно, оплодотворяющие возможности их в популяции сильно избыточны, то самки практически всегда имеют более или менее широкий выбор оплодотворителя. Он может быть замаскирован, но тем не менее всегда имеет место.
Исключать с целью отбора самок из процесса размножения слишком рискованно, т.к. их нерождённых детёнышей другая самка не родит - она своих-то детёнышей рождает столько, сколько может, а тут ещё за кого-то там другого! То ли дело самец! Не зачатых именно им детёнышей с удовольствием зачнёт другой, да и ещё не откажется...

Это сообщение отредактировал Скот учёный - 23-10-2006 - 14:25
Почти Дьявол
QUOTE (Скот учёный @ 23.10.2006 - время: 14:23)
Есть одна очень неплохая научно-популярная работа по теме этологии любви -
"Трактат о любви как её понимает жуткий зануда". Делать из неё "библию пикапа" не слишком умно, но правильных мыслей там много. Вот фрагемент (полный текст - http://protopop.chat.ru/tl3.html)

После старика Дарвина как-то принято считать (отчасти вопреки его мнению), что естественный отбор основан на спонтанной, случайной гибели существ, недостаточно приспособленных к условиям жизни. Такой отбор, в сочетании с изменчивостью, назвался двигателем эволюции. Между тем такой способ отбора крайне неэффективен. Сам человек, выводя новые породы животных или растений действует гораздо более результативно; он достигает результатов за несколько поколений выводимых животных или растений, а не за сотни тысяч лет. Сущность такой селекции состоит в сознательном отборе родителей исходных пород, несущих желаемые качества, и соответственно не допущении размножения других особей, желаемых качеств не несущих. Умерщвлять этих аутсайдеров, вообще говоря, не требуется. Какой гуманизм, а? Кроме того, остается ещё возможность исправить "судебную ошибку", если таковая произойдет.
Очевидно, что использование самой природой подобных методов селекции способно резко ускорить темп эволюции, а тем самым улучшить адаптивность видов к меняющимся условиям жизни. Но как же природа могла бы это реализовать на практике? Ведь для этого необходим Селекционер, эдакий Судья, принимающий решения о том, кто достоин, а кто - нет. Проще всего конечно, привлечь гипотезу о существовании Бога, но это будет лишь уход от ответа. Вполне допустимо, чтобы этот Судья был не один, главное - чтобы все они судили более-менее однотипно, на основании сколько-то единой "законодательной базы".
А этих судей и в самом деле много, и называются они самками. Именно они выносят вердикт, кому из самцов продолжиться в потомках, а кому - нет. Поэтому такой отбор называется половым. Известно, что сам Дарвин придавал большое значение половому отбору, но это почему-то не нашло должного отклика у других учёных. Видимо, многим очень хотелось полагать, что биологическая эволюция человека более не имеет места, так как человек мало зависим от давления отбирающих факторов внешней среды. Однако половой отбор не имеет прямого отношения к факторам внешней среды, вместе с тем он неимоверно эффективнее, что ставит под сомнение тезис об остановке биологической эволюции человека. Осознавать это людям было неприятно во все времена, что видимо и привело к де-факто замалчиванию выводов Дарвина относительно важности полового отбора. Впрочем, нельзя не заметить, что у полового отбора, в том виде как он реализуется в природе, есть и недостатки; к примеру он способен сбиваться на разного рода дизадаптивные "завихрения", типа мешающих летать огромных павлиньих перьев, которые однако очень подкупают "судей" селективного процесса.
Возможен ли половой отбор у гермафродитов? Для того, чтобы отбор некоего ресурса был возможен, необходимо, чтобы этот ресурс наличествовал в избытке, а потребитель этого ресурса, соответственно был в относительном дефиците. Ну а экземпляры отбираемого ресурса различались между собой по каким-то характеристикам, существенным для потребителя. Очевидно что, раз уж у гермафродитов каждая особь одновременно и сам ресурс, и его потребитель, то никакой дефицит или избыток невозможен. Конечно какое-то бледное подобие полового отбора тем не менее будет иметь место, ведь различия по привлекательности остаются. Однако при отсутствии избытка даже самый плохонький ресурсик почти обязательно найдёт своего потребителя. Ну представим себе такую особь-гермафродита, которую следовало бы отбраковать, как производителя. Вот отказывают ей все, отказывают, отказывают - но натыкается она на вторую такую же бедолагу, и... как-нибудь они договорятся. У разнополых существ один отверженный самец другому такому же, в рождении потомства не поможет, а отверженных самок в животном мире не бывает. Ведь одного самца бывает достаточно для оплодотворения многих самок (исключения вроде богомолов(*) - единичны), причём предела своей потенциальной плодовитости он как правило, далеко не достигает. Поскольку количество самцов в популяции обычно сопоставимо с количеством самок, а следовательно, оплодотворяющие возможности их в популяции сильно избыточны, то самки практически всегда имеют более или менее широкий выбор оплодотворителя. Он может быть замаскирован, но тем не менее всегда имеет место.
Исключать с целью отбора самок из процесса размножения слишком рискованно, т.к. их нерождённых детёнышей другая самка не родит - она своих-то детёнышей рождает столько, сколько может, а тут ещё за кого-то там другого! То ли дело самец! Не зачатых именно им детёнышей с удовольствием зачнёт другой, да и ещё не откажется...

Вот это заключение... 0098.gif
vien
Э, сколько написали на тему "почему так". Почему два пола а не один и не три. Однако это только предположения,домыслы и упражнения в остроумии, одному кажется поэтому, а другому не поэтому. А истинный ответ то один - потому что так Господь сотворил да и все тут. А его пути как известно неисповедимы что бы мы об этом не говорили. Поэтому данный топик есть толчение воды в ступе. smile.gif
Скот учёный
QUOTE (vien @ 23.10.2006 - время: 18:30)
Э, сколько написали на тему "почему так". Почему два пола а не один и не три. Однако это только предположения,домыслы и упражнения в остроумии, одному кажется поэтому, а другому не поэтому. А истинный ответ то один - потому что так Господь сотворил да и все тут. А его пути как известно неисповедимы что бы мы об этом не говорили. Поэтому данный топик есть толчение воды в ступе. smile.gif

Если принять за аксиому, что всё сотворил Господь и пути его неисповедимы - то ни думать, ни беседовать не только не нужно, а и вовсе запретно. Все строем в монастырь.
kevin
QUOTE (vien @ 23.10.2006 - время: 18:30)
Э, сколько написали на тему "почему так". Почему два пола а не один и не три. Однако это только предположения,домыслы и упражнения в остроумии, одному кажется поэтому, а другому не поэтому. А истинный ответ то один - потому что так Господь сотворил да и все тут. А его пути как известно неисповедимы что бы мы об этом не говорили. Поэтому данный топик есть толчение воды в ступе. smile.gif

С такой логикой мы бы до сих пор сидели в пещерах и мечтали бы о горчем ужине из мамонта и не более. А вообще конечно если человек все еще верит в бога это прекрасно, я вот тоже когда то верил и жить было легче.
Что касается самого вопроса почему два пола то это было установленно абсолютно достоверно советским ученым генетиком еще в 70 годах прошлого века ( к сожалению не помню его фамилии, но если кто хочет его отыскать он выступал в свое время в передаче Гордона на НТВ). Если вкратце то суть в следующем каждый организм гермофродит должен выполнять две взаимоисключающие эволюционные функции 1) производить изменчивость для последующей передачи ее потомству, а следовательно постоянно подвергать себя риску и одновременно 2) производить само потомство, то есть оберегать себя от воздействий окружающей среды как можно рьянее (инстинкт самосохранения) Для разрешения этого противоречия эволюцией и был изобретен первый и второй пол у существ, а для того что бы они конектились (то есть спаривались раньше то с этим проблем не было все происходило в одном организме) понадобился инстинкт размножения. Но это на самом деле очень поверхностно на самом деле там (в работе этого ученого) все гораздо сложнее конечно.
vien
QUOTE (Скот учёный @ 24.10.2006 - время: 02:14)
Если принять за аксиому, что всё сотворил Господь и пути его неисповедимы - то ни думать, ни беседовать не только не нужно, а и вовсе запретно. Все строем в монастырь.

Отчего же , я за то чтобы и думать и беседовать. Только думы на подобные темы явно не дают практической выгоды в жизни biggrin.gif почему я и написал про толчение воды в ступе. А монастыри долой, это не по нашенски. smile.gif
Скот учёный
QUOTE (vien @ 24.10.2006 - время: 08:54)
QUOTE (Скот учёный @ 24.10.2006 - время: 02:14)
Если принять за аксиому, что всё сотворил Господь и пути его неисповедимы - то ни думать, ни беседовать не только не нужно, а и вовсе запретно. Все строем в монастырь.

Отчего же , я за то чтобы и думать и беседовать. Только думы на подобные темы явно не дают практической выгоды в жизни biggrin.gif почему я и написал про толчение воды в ступе. А монастыри долой, это не по нашенски. smile.gif

Практическую пользу даёт только бег с дубиной за косулей (мамонта дубиной не забьёшь, он тебя раньше задавит, потому что сильней). А что кто-то там палку об палку трёт - это пустое умствование, не дающее практической пользы...
vien
QUOTE (Скот учёный @ 24.10.2006 - время: 09:44)
А что кто-то там палку об палку трёт - это пустое умствование, не дающее практической пользы...

Отчего же, он получит практическую пользу - огонь и опередит и посрамит оппонентов и конкурентов и будет молодец. smile.gif А от обсуждения почему два пола что мы получим ? Придумаем и создадим третий пол ? biggrin.gif Как сказано "И кто считает что он хозяин себе, пусть сделает себя выше ростом на локоть...."
Мисюра Алексей
QUOTE (Скот учёный @ 24.10.2006 - время: 09:44)
QUOTE (vien @ 24.10.2006 - время: 08:54)
QUOTE (Скот учёный @ 24.10.2006 - время: 02:14)
Если принять за аксиому, что всё сотворил Господь и пути его неисповедимы - то ни думать, ни беседовать не только не нужно, а и вовсе запретно. Все строем в монастырь.

Отчего же , я за то чтобы и думать и беседовать. Только думы на подобные темы явно не дают практической выгоды в жизни biggrin.gif почему я и написал про толчение воды в ступе. А монастыри долой, это не по нашенски. smile.gif

Практическую пользу даёт только бег с дубиной за косулей (мамонта дубиной не забьёшь, он тебя раньше задавит, потому что сильней). А что кто-то там палку об палку трёт - это пустое умствование, не дающее практической пользы...

Если подумать стихи и музыка тоже не дают практической пользы. На хлеб не намажешь. Что плохого в том, чтобы обсудить данные вопросы?
vien
QUOTE (Мисюра Алексей @ 25.10.2006 - время: 02:15)
Если подумать стихи и музыка тоже не дают практической пользы. На хлеб не намажешь. Что плохого в том, чтобы обсудить данные вопросы?

Абсолютно ничего плохого, полностью согласен.
Мисюра Алексей
Обладающих чувством юмора просьбв посетить http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...0&#entry4248459 devil_2.gif

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Почему только ДВА





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва