Другая жизнь...

Да.Так будет,пока при власти капиталисты и эксплутаторские классы.

потому они и едут к нам... повесилится...

В том-то и дело, что у него самые обыкновенные родители!! И работа нормальная: он не звезда искусства или кино... Так получилось, что последнее время мне пришлось много общаться с англичанами и американцами, хотя в основном с англичанами из разных городов Британии, судя по ним - каждый второй живет так. Они работают стандартный рабочий день и получают такой доход, что можно не просто жить, но еще и получать от этого удовольствие.
А если еще посчастливилось родиться в состоятельной семье....

За счет высоких налогов у немцев хорошая соцслужба. В Европе, где налоги выше, чем в США, уж не говоря о России, где люди уходят от налогов, развита и бесплатная медицина, и образование. На преступность и пробки можно жаловаться... А можно сравнить с другими странами. И кто не может себе позволить поехать за границу? Это надо быть ну очень бедным (при ипотеке, которая дает возможность жить в приличной квартире, которая со временем станет твоей, уже сейчас, а не пахать, как папа Карло, в надежде ее закупить когда-нибудь, если цены не повысятся и мечта на свой угол не раствориться в небытие).

А вы меньше слушайте друзей, а смотрите своими глазами. Миллионы англичан (в том числе и механиков, не такая уж и плохая зарплата) наводняют пляжи Италии, Испании, Хорватии, Турции и проч. летом. Если посмотреть на реальность и сравнить среднюю продолжительность жизни в России и Англии... Лучше не надо сравнивать

Сильно распространяться не буду - сходите на "политику", там на эту тему много чего понаписано. Один-единственный совет: почитайте Т.Драйзера, "Финансист" и остальные 2 книги этой трилогии. Увлекательно написано.
И обратите внимание на следующее:

- какие годы в Америке он описывает;
- на какие годы у нас это больше всего похоже;
- сколько понадобилось Америке, чтобы из тогдашнего состояния перебраться в аналогичное нашему сегодняшнему;
- и сколько на тот же путь - нам.

Правда, гарантий, что мы и дальше пойдем по тому же пути, особых нет.

курорты для всех нас не такая уж роскошь, а машины, подъезжающие к нашему любимому спортзалу все новее и лучше. Да, устаем, Но и работу свою эти люди любят. Дети есть, у многих уже двое. Почему же у нас хуже? Правда извинюсь - я москвич.

Предлагаете мне слушать людей, которые живут в Ливии?
Миллионы немцев наводняют пляжи Турции, потому что дешево. Миллионы американцев ездят в Мексику: не надо визы, все дешево. Сотни тысяч россиян ездят в Таиланд, Испанию, Португалию, Грецию. И? О чем это говорит, кроме того, что в стране есть люди, могущие позволить себе отдых на курорте?
А шире посмотреть?
Зарплата механика на заводе (не крупной корпорации, а обычном) не более 33-42 тысяч фунтов в год. Налоги сами вычтите, откиньте ренту, платежи по кредиту и прикиньте, на что ездить механику по свету.
Есть обычная статистика МИДа, кто из граждан покидает страну. Общая статистика дает хороший показатель, только большая часть этих разъезжающих ездит несколько раз за год, а свыше 60% населения королевства никогда не покидает страну.

может.... особенно в пределах европы....

Если бы в Москве все было бы так шоколадно, не было бы людей, выезжающих в Европу и США в поисках лучшей жизни.

"Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, Трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены".

© Дао дэ дзин. КНИГА ПЕРВАЯ

Хотел бы посоветовать автору темы не обольщаться насчёт западных людей и не драматизировать ситуацию излишне. На Западе люди работают не меньше, а даже больше, чем мы. Но в западных людях воспитано одно очень важное качество - не жаловаться. Принцип "keep smiling" соблюдается на Западе в любой ситуации, вне зависимости от затруднений, которые испытываются. Человек может быть полным банкротом, но он и виду не подаст, что дела у него идут плохо, перед посторонними людьми. А внешнее благополучие западного человека - вещь кажущаяся. Про британские налоги и дороговизну чуть ли не легенды складывают. В США жизнь несколько легче, но и там, если Вы не дай Бог серьёзно заболеете, то будете за медицинское обслуживание расплачиваться до конца своих дней. И при этом вынуждены будете сохранять улыбку на устах. С нытиками на Западе предпочитают не общаться.

Представьте себе, что за удаление аппендикса Вы платите 50 000 долларов при Ваших доходах в 5 000 ежемесячно. А теперь вспомните, что за такую операцию в России не берут ни копейки. И где после этого лучше живётся? :)

Все дело в России, в наших еще не недоделанных законах. Будут законы, будет нормальная жизнь. А пока что многие недооценивают силу закона, да и сами не утруждаются выполнять его, так чего же можно ожидать?

У меня тоже были, и есть, знакомые англичане, одновременно с ними здесь работают и русские, занятые в той же отрасли, так никакой разницы между ними практически нет, такой же нормированый день, такой же порядок и спокойствие. Только для англичан так и должно быть, а русские себя ощущают как у христа за пазухой.

На соседней ветке тоже затронули тему о смысле работы.

Так вот, исходя из собственного опыта тотального бездельничиния, думаю что работа нужна еще и для поддержания жизненного тонуса и для удовлетворения потребности в самоутверждении.


Это сообщение отредактировал невиноватая - 09-10-2006 - 09:48

Извините, про пенсионеров это ко мне адресовано?
Если ко мне, то отвечу, бываю заграницей, отели себе выбираю для более спокойного отдыха и скажем не из дешевых, моё мнение сложено из собственного наблюдения и общения с иностранцами. Скажем в этом году была на Корфу во время Чемпионата мира по футболу, большинство в отеле проживало из числа пенсионеров Англии и Германии.
Я в сравнение написала с нашими пенсионерами, которые не могут себе позволить на свою пенсию путешествовать по миру, если только они не являются работающими пенсионерами с хорошим окладом, или их спонсировали дети!

Пока не берут... пока...

спорно... у меня тетка, пенсионерка, с мужем уехали жить в Финляндию... тут у них была.. клетушка в хрущевке и пенсии в сумме 6000 рублей на двоих... там прошло 5 лет... у нее дом под Хельсинке, они открыли кафе, занялись бизнесом... у них 2 машины... она путешествует... и я очень запомнил ее слова: я очень люблю родину... родной и любимый Петрозаводск... именно поэтому сажусь за руль и приезжаю сюда на выходные каждые две недели...

для меня это самый хороший и самый толковый довод...

еще.. сегоодня общался с девушкой из Германии... так она сказала следующее:
- вещи дешевле гораздо,
- квартплата - в разы,
- билеты на самолет, - в разы
- продукты дешевле намного,
- бытовая техника дешевле,
- недвижимость чуть дешевле,
- доходы больше...

И это У НИХ по сравнению с нами... она прожила 6 мес.. в России и сказала: "Россия очень дорогая страна"...

А чем тебе плохо при такой структуре. Все справедливо.

Во Франции это тоже вам не будет стоить ничего. Или это уже не "Запад"?

Это мне? Я не говорила о тех, кто не заводит семью, живет с родителями и раскатывает туда-сюда.