Immortal | ||||||
Сейчас и в ближайшем Подмосковье (Химки, скажем) - 40 тысяч уёв "однушка"... А на комнату в коммуналке я бы не согласилась ни за что. ![]() |
||||||
ЛАКИ | ||||||
Раменское - 12-16 тыс., Жуковский - 15-19... | ||||||
Immortal | ||||||
По этой цене есть реальные квартиры?! ![]() |
||||||
ЛАКИ | ||||||
Ну не сказочные же!!! У меня в Лыткарино трешка и стоит она всего 40 тыс..хотя все комнаты раздельные, 6 этаж , 2 лоджии и еще много всяких причиндал.. Но мы отвлеклись немного -: ))) |
||||||
Olka | ||||||
Мы так идеально поженились - у него своя двушка, у меня своя однушка, На свадьбу подарили все, что нужно для быта... Единственный момент - надо было нам сразу объединять квартиры, может бы и не было такой ситуации как сейчас, когда живем - снимаем, а в свою квартиру вьъехать пока не можем (по ряду причин). Вот и проблемы из-за этого воникли. Мне лично не хваьало знаний о своем муже и знаний мужской психологии, поэтому я своего супруга избаловала, а потом лбом расшибалась о стену непонимания и возвращала его с небес на грешную землю. Ну а в смысле чувств - над землей летали, я до сих порвспоминаю то время со слезами на глазах - куда что делось? Сейчас все по-другому, любовь трансформировалась в ощущение, что другого человека тбе не надо, и переделывать то, что есть не хочется. Как бы там ни было - для семьи важен быт и нормальные мозги - гибкие и подвижные, а то с вялым мыслительным процессом такого наворотить можно, жуть аш чо... ![]() |
||||||
ЛАКИ | ||||||
Если брать бытовые условия, то для нормальной жизни нужно отдельное жилье и не важно, что это будет и где, лишь бы отдельно от родителей. ...Далее, необходимо по меньшей мере чувство влюбленности, уважение и понимание своего партнера, нормальное и трезвое восприятие его работы и его увлечений, финансовая самостоятельность и сексуальная совместимость.. ..Это самое необходимое для нормальной совместной жизни. |
||||||
Прозревший | ||||||
Есть ли у кого примеры нормальной жизни с родителями? | ||||||
Curious Cat | ||||||
У меня есть :) Мы более года жили с родителями моего мужа. И там же жили два младших брата моего мужа. Да, личного пространства не хватало. По дому голышом не походишь, в гостиной на полу днем сексом не займешься :) Но проблем между родителями и нами не было ни разу. Наоборот столько было помощи. Сейчас живем отдельно, но отношения у нас прекрасные. К слову, моя свекровь мне даже не рзрешала посуду мыть :) Сама мыла :) Красота ![]() |
||||||
real ЦукерMan | ||||||
1. Желание жить вместе (для обоих одновременно). 2. Желание приходить к компромиссам (тоже для обоих). Остальное производные. Со временем притреться, разложиться, утресеться ну и т.п. и т.д. |
||||||
ЛАКИ | ||||||
Если они финансово не самостоятельны и живут с родителями.., то вряд ли утресется, скорее наоборот. |
||||||
real ЦукерMan | ||||||
Наверно следовало добавить что все самой сабой не утрясеться (не спирт перевозим), есстественно придеться и старания приложить. По существу это вопросы технического решения. Другое дело когда эти вопросы начинают влиять на мотивацию к "желанию жить вместе". Но тогда либо перестает выполняться 1. условие, либо как следствие того что до конца не отработано 2. з.ы. ежели перемудрил то извиняйте, всетаки утро понедельника ![]() |
||||||
GuitarA | ||||||
Отвлеклись,потому как действительно актуальная тема.У меня вот,например,стоит вопрос:нет квартиры-нет семьи.Снимать категорически отказывается,а я так вообще наездами в столице бываю.Правда,проблема ещё в том,что ему уходить из другой семьи надо.. ![]() |
||||||
neon_mud | ||||||
Отсебятина: 1. ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ отдельное проживание от родителей в СВОЕЙ (имецца ввиду квартире одного из супругов) квартире, доме, шалаше... 2. Брачный контракт. 3. Количество лавэ, необходимое на жратву, лекарства (в случае обычной болезни, родов и т.д., но не огромных $$$ на лечение за бугром супертяжёлых болезней. Бог - помощь, как грицца...), оплату коммунальных услуг, одежду (сэконд-хэнд привецтвуецца). У меня тока 3 пункта...дальше молимся... |
||||||
Зодчий | ||||||
Для создания идеальной семьи нуж все что можно взять от это жизни. В своей жизни мужчина должен сделать: 1. Построить ДОМ 2. Посадить дерево 3. Вырастить детей Для достижения этих целий нужно: 1. Хорошая работа(отсюда зарплата) 2. Следить за собой 3. Целеустремленность 4. Не женьться в 18 лет 5. Хорошее здоровье. 6. Голова на плечах Остольное все само прийдет. |
||||||
Kirsten | ||||||
Как-то так вышло, что только сейчас прочитала эту тему. Вывод сделала такой. Потому и разрушаются браки, что слишком много условий ставится при их создании. Условие для создания семьи должно быть только одно - желание создать семью. Остальное при усилии двух сторон приложится. Деньги, жилье, опыт в сексе, родители, дети и прочее и прочее - это нормальные бытовые проблемы. Все решаемо. Но если желания жить вместе нет, то ничего не поможет. Если выходить замуж с мыслью "не понравится - разбежимся", то лучше замуж не выходить. Обязательно разбежитесь. И никакие отличные условия не помогут. |
||||||
Rejina | ||||||
Есть,в семье моего первого мужа.Но как ни странно, я думаю что они отчасти стали причиной того что мы развелись.Мы жили вместе,дружно весело. Я очень благодарна своей свекрови за помощь, заботу и ласку .И ,кстати , мы до сих пор общаемся и весьма тесно,спустя 10 лет после развода. Но,как говорится,добрыми намерениями вымощена дорога в ад. Она слишком заботилась о том что бы у нас все было хорошо. Сейчас мне скажут, что с жиру бесится. Нет, это не так. Например,когда мы бывало ссорились или несоглашались друг с другом, она бросалась нас мирить.Почти во все вмешивалась,но с добрыми намерениями. А в итоге получалось,что мы вынуждены были помириться,но еще не остыли и в душе оставался осадок.Мы сдерживали свои эмоции,подстраивались.Постепенно отдалялись друг от друга.Наша семья не укрепилась. Молодые должны провариться в собственном соку,пройти через многое и решить сами все свои проблемы.Что бы стать одним целым. Но это все я поняла гораздо позже.А тогда думала, что все нормально,так и должно быть. Ну и еще мы были молоды .Может если были бы постарше,опытнее, то смогли бы сопротивляться.По крайней мере я. |
||||||
Kirsten | ||||||
(Прозревший @ 23.08.2004 - время: 13:19)
Есть. Всю жизнь живем с моими родителями. Много лет уже. И жить вместе стали сознательно - обмен был, съехались. Ребенок рос в большой семье, с бабушкой, дедушкой, прабабушкой, ну и естественно, мама и папа. Ссориться, да, приходилось шепотом. Чтобы всем не слышно было. Но ребенок всегда при деле, кто-нибудь обязательно с ним займется. И для сексуальных дел удобно - дите с прабабушкой в комнате спит, а мы в отдельной спальне.
Сопротивляться вообще ничему никогда не надо. Всю жизнь придерживаюсь линии - конфликты спускать на тормозах. Работает отлично. Особенно в семейной жизни. |
||||||
Unicorn | ||||||
Прочитал я всю эту тему и подумал: если бы я делал такие расчёты, как предлагается тут - не женился бы наверное никогда... У нас в жизни всё происходило спонтанно, мы никогда не оглядывались на материальное. Поженились, когда у моей суженой была комната в рабочем общежитии (на первом этаже, душ в коридоре), а у меня почти не было приличных заработков - я был студентом консерватории. Жить с моими родителями наотрез отказались, решили начинать всё сами. Родители почти не помогали. В общаговской комнатушке прожили 6 лет, там и доченька наша родилась... Не могу вспомнить ни одной размолвки по поводу нехватки денег или отсутствия жилплощади (да у нас вроде и размолвок-то было совсем немного). Не знаю, в чём секрет - просто любим друг друга... | ||||||
Rejina | ||||||
Kirsten Я- человек очень неконфликтный и тоже стараюсь спустить на тормозах. Да и конфликта как такового не было. Под сопротивлением я не имела ввиду негативную реакцию или скандал,я бы просто не позволила себе этого(я слишком уважала и любила этих людей и сейчас тоже). Можно было бы тактично объяснить или дать понять,я не знаю, но как то изменить ситуацию. |
||||||
neon_mud | ||||||
Не, мля, ты сокровище... или как? Я иногда со своими не уживаюсь...Все-таки, одно дело, когда мы им или предки нам помогают, в гости друг к другу ходим, а другое дело, постоянно жить... я бы, честно гря, еб***я ! Не, никогда... лучше в общагу или снимать хату. А постоянно испытывать разность во взглядах и поколениях...это полный писец. Да лучше онанистом и подохну, но кару небесную и бузение предков (моих или ее) ни за что...даже за деньги не соглашусь. Может это моя трабла, но я такой чел. Просто приятно, что такие ![]() ![]() ![]() |
||||||
Kirsten | ||||||
neon_mud
Мне удобно в двадцатидвухметровой спальне на отличной кровати, когда я точно знаю, что дите в комнату не забредет ночью по причине безнадзорности. neon_mud, ты пойми, если мы заняты сексом, мы заняты только сексом. Мне никогда не надо было прислушиваться, не проснулся ли ребенок и нервничать из-за этого.... ![]() Я что-то не поняла, ты полагаешь, что в семье надо скрывать, что в данный настоящий момент мужчина и женщина занимаются сексом? |
||||||
Tormentor | ||||||
Недавно соседи продали за 15000 двушку. Это в Малаховке, что ещё ближе к Москве чем Жуковский. 13 км. от Кольцевой. 20 минут на маршрутке до Выхино.
Ха. Почти соседка. Мы с Лыткарино 1.5 года инет по радио брали (Art Telecom) |
||||||
Kirsten | ||||||
neon_mud
…А за каким чертом ее, эту разность во взглядах, испытывать. Ничего испытывать не надо. Просто жить. Разные взгляды всегда и у всех есть. Но это еще не причина для того, чтоб из-за этого начинать выяснять отношения.
Именно для этого бабушка и нужна. Она отвлечет ребенка, пока его мама и папа трахаются и моются в ванной.
Ты привык трахаться исключительно в тайне ото всех, где-нибудь запершись в общаге и прислушиваясь к шагам на лестнице и в подъезде, если полагаешь, что у тебя начнутся проблемы с эрекцией от присутствия еще одного человека в квартире. А потом, ты невнимательно прочитал мой пост. Мы специально съезжались, то есть это не малогабаритная двушка в хрущобе с проходными комнатами, где живут шесть человек. |
||||||
Tormentor | ||||||
Бабушка бабушке рознь. Может и посидит и то хорошо. А если потом начнёт упрекать, вот вы развлекаетесь, а я свашим ребёнком сижу (склад характера такой). То я лучьше няню найму, но повода в дерьме себя купать вот таким образом не дам. |
||||||
neon_mud | ||||||
![]() ![]() Я лучше грудь себе бензопилой вскрою, чем моим или ее предкам позволю хоть ДЕЦЛ совать свое еб*** в мою интимную жизнь. У меня это исторически. я зол потому, что когда я был тинэйджером, то предкам пофиг были мои чувства. Я был мальчиком "без особых проблем в общении с девочками". Я никогда их не спрашивал о совете, они никогда меня не понимали, поэтому я уходил в угол и сам решал свои траблы. Я выкручивался и выходил из сексуальной запрещенности "победителем", т.е. принцип "нет девки - нет проблем". Поэтому теперь нех*** меня поучать. Я в бешенстве от их советов теперь, когда мне 31. Нах*** они мне? Это упущение предков. Я не хочу повторить ошибку своих предков со своим ребёнком, если он будет. Подробно смотри на теме секс. воспитание. Скоро выложу свою историю. Я просто от природы очень чувствительный и эмоциональный, поэтому меня бы задр***ло жить в твоих условиях. Может я и свихнутый, не знаю, но уже лечицца поздно да и дорого, да и не охота. Ладно, хватит ныть... ![]() Моя точка зрения не изменилась. А тобой я восхищаюсь и завидую твоей центральной нервной системе... бывают же такие люди... ![]() Ось така х***ня, малята... |
||||||
neon_mud | ||||||
Мировая женщина! ![]() Как можно спускать? Можно сделать успупку, одолжение или место в трамвае, но это? Просто. наверна, я 31 год в тряпочку соаел, а теперь прорвало. У каждого своя дорога в ад... ![]() Когда тебя морально сношают - это жестоко! То же касаецца и предков. Я не изверг, но терпеть лажу и словестный понос в мою сторону не буду. Бить людей, родителей, бабушек, невест - не могу и не буду никогда, т.е. рукоприкладство это табу, но послать нах***, если достанут не постесняюсь даже при официальных лицах... |
||||||
Kirsten | ||||||
neon_mud, а ты не женат?
Честно? А мне ругаться лень. ![]() ![]() ![]() ![]() Чо-то ты слишком мрачно на жизнь смотришь? Неужели столько людей хотели бы тобой командовать? ![]() |
||||||
толмач | ||||||
Самое главное для того что бы семья нормально существовала, это то, что должно быть чувство ОТВЕТСТВЕННОСТИ обоих или хотя бы мужчины. Безответственным людям семьи лучше вообще не создовать. | ||||||
толмач | ||||||
Чел, ты реально шиз? ![]() |
||||||
neon_mud | ||||||
Толмач, я думаю, что психически здоровых пиплов на планете Земля нет. У каждого заскоки. Если покапаться в своём чердаке, мона нарыть кучу барахла. Почитай Карла Густава Юнга, Альфреда Адлера, дедушку Фрейда, Маслоу, Джеймса, Ницше, бихевиористов ("стимул - реакция") и пр. классическую тусню. Kirsten, я не женат. И не был. Но именно условия для меня будут весомыми. Может я отвлёк вас, ребята, от темы своей шизухой? Итак, длиже к телу! Kirsten, а как тогда ты справляешься с таким натиском, как повсеместный быт: приготовление еды, просмотр всей твоей весёлой семьей ТВ, передвигание предметов и мебели, разность во вкусах (Типа, "Нех*** этот горшок с алоэ ставить на кухне!"), разность в сменах настроения (ведь и бабушку тоже иногда что-то достаёт), просто перепалка между родителями, а ребёнок это все наблюдает, а если не дай Бог, болезнь... грипп, все скопом под одной крышей, а таже свобода в передвижении по квартире, пусть даже большой, когда ты с мужем, напр., хочешь посидеть вечером, выпить винца вечерком возле телека или порнушку погонять по видео, а здесь врываецца родня и грят, типа, что это за пьянство и разврат? На кол их, на осиновый! Анафеме предать блудодейственников! Да мало ли чего исчо? Неужели тебя это как-то обходит? Разве это условия? Это просто коммунизм какой-то... Условия для создания семьи? Условия, это когда я чёто обуславливаю, оговариваю, претендую. А на что ты претендуешь? Ведь невозможно вечно забивать себе вовнутрь конфликт, т.е. не конфликтить. Как сказал Бердяев: "Всё решается через раздор!" Что думаете. народ? |
||||||
Kirsten | ||||||
neon_mud
Итак, neon_mud, ты вопросов назадавал мне на целый трактат. Но все по теме. Оффтопика не будет. Начнем с реальных опасностей. Грипп. Да, больше вероятности принести в дом грипп пожилым людям. Это реально. Для нас же разницы никакой нет. Как в одиночестве болеть будешь, точно так же и в большой семье. Теперь давай проясним ситуацию. В чем разница между твоим взглядом на дом и моей реальностью. Две модели, так сказать. Когда ты говоришь о своем образе жизни, ты имеешь ввиду, что у тебя есть жена и ребенок. Так? В моей модели кроме мужа, жены и ребенка есть еще бабушка, дедушка и прабабушка. Первое: ребенок. Тут одни преимущества большой семьи. В маленькой семье ребенок всегда на руках матери, плюс хозяйство, плюс муж, плюс секс, плюс работа – в общем, умереть и не встать. Сейчас женщины возмутятся, а как же мы, мы так и живем? Да, так и живут. В большой семье с ребенком проблем нет никаких. Он всегда при деле. Никуда не надо пристраивать его, если маме с папой надо уйти на весь вечер. И спать уложат и он даже не заметит, что мамы нет. Что касается секса, мне думается, что с этим гораздо больше проблем в маленькой семье. Там всегда надо делать это с оглядкой на то, что ребенок сейчас проснется или прибежит или еше что вытворять станет. А тут ты всегда спокоен и уверен, что его не пустят. Приготовление еды. Одинаковое время требуется для приготовления 2 л грибного супа и 12 литров грибного супа. Варится и жарится все равно столько минут, сколько надо. Но если в маленькой семье жена готовит каждый день, то в большой - три пары рук. Завтра приготовит мама, послезавтра – бабушка и так далее. Так и со всем остальным бытом. Быт делится на три или четыре пары рук. Так что бытом я не задавлена. Телевизоров по-моему у всех уже по несколько штук. Не только в больших семьях. Каждый смотрит, что хочет. С перестановкой мебели не очень поняла, в чем проблема. Ну не каждый же месяц ее переставляют, а зачем???? Да и если переставлять, то какая разница, в большой или маленькой семье??? Не поняла…. Горшок алое в кухне на окне. Вышла в кухню. Тупо смотрю на горшок алое на окне. Стоит. Долго думала, что бы такое придумать, чтобы поругаться хоть с кем-нибудь из-за этого горшка. Наверное фантазии мало, не придумала. Да горшок с алое наверное у всей страны на окне в кухне стоит. Пусть себе стоит. Перепалку между родителями ребенок только в маленькой семье наблюдает. В большой - мама с папой ругаются, когда ребенок сидит в комнате у бабушки с дедушкой и он никогда этого не видит. У нас ребенок в первый раз увидел, что папа курит – в восемь лет. Моя бабушка тоже этого не замечала, и очень удивилась: «А оказывается, он у тебя курит?» Настроение есть у всех. Плохое тоже. Если у мужа, я уйду пить чай с бабушкой. Или с мамой. Или с дитем. Всегда есть возможность где-нибудь «спрятаться». И дать возможность человеку побыть одному. В маленькой семье это невозможно. Там вы всегда вдвоем. Лицом к лицу. И в плохом настроении тоже. И в раздражении.
Ну, и? Сиди и смотри. Что или кто мешает-то? Ну, до сих образ кола осинового не всплывал как-то. Но выгода опять-таки есть, дите не прибежит не во время.
Неужели Бердяев такую глупость сказал. Я была о нем лучшего мнения. Через раздор можно только заработать инфаркт. А решить что бы то ни было – невозможно. Конфликты забивать себе вовнутрь бесполезно. Их решать надо. Конструктивно. Если же раздражает все, то это большая проблема, медицинская, надо нервы лечить. И заниматься медитацией, как советует Unicorn. Должно помочь. И большая семья тут ни при чем. В маленькой все это раздражать будет еще в большей степени, потому что раздражение будет направлено на одного человека рядом. Отсюда и разводы – от постоянного раздражения на своего партнера, от которого некуда спрятаться. И последний вопрос. . А на что ты претендуешь? На то, что все это мой дом. Ну вот и все. Вот такие условия для создания семьи. ![]() |
||||||
dokhtor | ||||||
Первый этап . Ну во-первыx - желание создать семью, во вторыx - полюбить, в третиx - девушка, которая согласится в ответственный момент перед алтарем сказать - да. Обобщаем первый этап - желание, любовь и девушка. Второй этап. Ответственность и еще раз ответственность перед собой и любимой, из материальныx - стабильная работа, квартира, машина и т.д. Обобщаем второй этап - ответственность и материальный достаток. Третий этап. Возраст - 28-35 лет, в этом возрасте мужчина уже наxодит свое место в жизни и считается состоявшимся и готовым создать семью. Обобщаем третий этап - возраст. Четвертый этап. Умение наxодить компромис в любой ситуации. Обобщаем четвертый этап - компромис. Все выше перечисленное не предположение а реальность, единственное чего мне не xватает - время для большего общения, мой рабочий день с 8-22, единственный выxодной и праздники полностью посвещаю семье. Каюсь, грешен есть любовница, но ничего серьезного и не в ущерб семье. Семья это святое - если почувствую угрозу, порву все к чертовой матери. |
||||||
neon_mud | ||||||
Н-да, не зря говорят: "Не так страшен чёрт, как его малютка..." Положительный потенциал у леди... ![]() Все-таки, гы-гы, прошлая панковская юность я вижу, для меня просто так не прошла... ![]() ![]() П.С. Спасибо за ответ! |
||||||
Тамарис | ||||||
Главное это квартирный вопрос. Все остальное уже не так важно... |
||||||
lrrr | ||||||
Женился два раза. Разводился один раз. Первый раз жизнь была в общежитии (8 чел. в комнате), собственно факт непосредственно официальной регистрации был необходим для получения отдельной комнаты (необходим, но далеко не достаточен ...) Второй раз - при наличии пары отдельных квартир. Это мне нравится гораздо больше. Опыта жизни с родственниками нет - после школы уехал учиться в другой город. Мое мнение - мужу необходим успех, достаточный для обеспечения территории удовлетворяющей жену. Сколько это будет деньгами определяется собственно местом проживания и женой - очень связанные объекты выбора. Иначе будет плохо, будут конфликты. |