Marusya | ||||||
Я поднимала этот вопрос на форуме год назад и мой вопрос был в том, почему мужчины в особенности пьют практически каждый день (скажем многие). Дело в том, что многие даже не видят в этом проблемы, они считают, что алкоголь в малых количествах не вреден. Но как правило мы не умеем его употреблять в малых количествах. Просто может быть ответ ещё и в том, что алкоголь является наиболее доступным и более менее долгоиграющим методом ослабить усталость, которая есть у всех... | ||||||
Irvin | ||||||
Пил, пью и пить буду! Я лучше сдохну от обжорства, чем от голода! |
||||||
Jey1981 | ||||||
А "Не малое количество" - это сколько (если мерить в бутылках пива, допустим)? ![]() |
||||||
невиноватая | ||||||
Вы затронули ключевую проблему. Я думаю, что алкоголь является частью нашей культуры. Почему-то принято считать что культура это что-то обязательно положительное, но нет, это образ жизни. Так вот весь этот образ пропагандирует спиртное, поэтому нам сложно перестать пить. Вспомните фильмы, главных героев, какие они? Редко обходиться без ста грамм, если не всей тысячи. И (!!!) они не просто пьют, но пьют и не пьянеют, в некоторых случаях наоборот напиваются вхлам (ирония судьбы). Отсюда наша потребность выпить побольше и доказать всем какой я супер. Так что хотим трезвинниками стать, давайте главных героев сделаем сильными - бросившими алкоголь силой воли, а потом вообще не пьющими. Это как змея кусающая свой хвост, не поймешь, что первичней, наша любовь к спиртному и как следствие аналогичные образы или наоборот. Но разорвать этот круг не сложно, одного поколения и разумной пропаганды будет достаточно. Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 21:11 |
||||||
Скот учёный | ||||||
Это совсем несложно. Только для того, чтобы только начать это "поколение разумной пропаганды" - нужно сверху донизу заменить ВСЮ систему государства. Алкогольный рынок - это ДЕНЬГИ. Очень большие деньги. И вы думаете, те, кому эти деньги текут, позволят какому-то президентишке (не говоря уж о более мелких властях) ОТНЯТЬ ИХ ДОХОДЫ? ![]() |
||||||
невиноватая | ||||||
А что с Ходором сделали? И в принципе отнимать то ничего не потребуется, просто презик должен быть умницей, вместо алкогольного бизнеса развить к примеру спотривный, у кого котелок варит из дельцов, тот переквалифицируется. |
||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||
Вот вам мнение человека, который профессионально работал с наркоманами, алкоголиками... да и сам бывало потребляет алкоголь :)) Если взять учебник наркологии, то определение наркотика звучит примерно так: "это вещество, которое способно вызвать привлекательное психическое состояние, при регулярном употреблении вызывает зависимость (психическую и физическую) и включено в официальный перечень наркотических препаратов". Как видите это определение помимо медицинского критерия, включает и юридический, т.е. наркотик должен быть официально признан государством. Если вещество в перечень наркотиков не попадает, но "вызывает привлекательное психическое состояние и способно вызвать зависимость", то злоупотребление таким препаратом будет называться токсикоманией. А зависимость от алкоголя получила название алкоголизм... Это я всё зачем нагружаю пипл терминами? Всё очень просто: по принципу действия, механизмам развития зависимости, принципиальным сдвигам в организме и т.д. алкоголь ничем не отличается от наркотиков. Разница лишь в том, что государством он в перечень наркотиков не включен. Конечно, можно возразить, что от героина люди помирают быстрее, тогда можно и иначе возразить - а от конопли медленнее. Вывод: с медицинской точки зрения между алкоголем и наркотиками принципиальной разницы нет. А решать насколько право государство в своей политике с психоактивными веществами - личное дело каждого.... |
||||||
Sister of Night | ||||||
Согласна, что алкоголь - это наркотик. просто у некоторых нет такой зависимости, а у других - есть. И сигареты - наркотик. Вообще, состояние сильного похмелья - это страшно. Этот день просто нужно пережить, депрессии и кошмарное состояние, когда человека трясёт и всего наизнанку выворачивает, и башка раскалывается - это и есть ломка организма. Ну конечно, в малых дозах это не чувствуется, но размер дозы это не принципиально. |
||||||
невиноватая | ||||||
Люди не верят, что без пьянки возможно веселье ![]() Как вы думаете, почему? |
||||||
Черепаха Тротилла | ||||||
Дама
то есть вы пьете алкоголь ТОЛЬКО ради вкусовых ощущений? Я не буду спрашивать, были ли Вы хоть раз пьяны. Я не верю, что Вы никогда не чувствовали хотя бы легкого опьянения...... Не думаю, что это так..... Поэтому сформулирую вопрос иначе: Вы когда нибудь пили именно для того, что бы достичь состояния опьянения ? Что, ни разу не было ? Для Вас алкоголь только своеобразная приправа к блюду ? Vlad AKA Black
Мне жаль Вас огорчать, но в данном случае Вы использовали алкоголь именно как наркотик. ![]() Кстати, в народе бытует мнение, что именно алкоголики пьют без повода и без тостов. Если есть повод и пару слов перед тем как чокнуться - какие ж мы алкоголики , не правда ли ? Не зря даже подзаборные алкаши заплетающимся языком произносят самый абсурдный тост: "за здоровье"... Ангельский_ТигренАк
А какая причина Вам нужна что бы бросить? Цирроз печени? Какое-либо психическое расстройство? Или когда Ваша подруга/друг в пьяном виде упадет с крыши ? И непонятно будет (да и не важно) суицид это или несчастный случай? Все перечисленные варианты - уже самые крайние случаи, я понимаю. Я просто пытаюсь понять, что именно может заставить отказаться человека от спиртного ВООБЩЕ. И насколько сильно нас для этого жареный петух должен клюнуть.... И кстати, что такое "бросаю" ? Вы что, уже бросали, или просто оборот речи такой? Ангельский_ТигренАк, это не наезд ![]() |
||||||
Sister of Night | ||||||
Однозначно, люди выпивают для достижения какой-то степени эйфории. А также если закурить после долгого перерыва, то будет такое состояние - лёгкое головокружение, расслабление... Просто, когда куришь слишком часто, то этого уже не чувствуешь, идёт привыкание организма к никотину. Если же выпиваешь часто, то пьянеешь гораздо меньше, чем после долгого перерыва, то есть то же самое привыкание. Выпил вчера - "проспиртовался" - сегодня можно хоть запиться, брать не будет, ну или слегка... Говорят, есть ещё третья стадия, но у меня её не было - когда пьянеешь уже со стакана вина. Не знаю, не знаю.... |
||||||
Ангельский_ТигренАк | ||||||
Причины? Во-первых уже упомянутые Дамой - антибиотики, беременность, лактация. Во-вторых - помеха этим действом мне или окружающим. Вот у меня, например, однокласница бывшая - большая любительница "принять на душу". Каждый раз одно и тоже - начинает выпивать часов в семь вечера, продолжает до двух ночи, в районе одиннадцати вырубает память, три часа - как, я извиняюсь, х..м сбрили. И это ее не смущает. Вот про себя я точно знаю, что это была бы ПРИЧИНА и необязательно ждать цирроза печени. А мне ничего не мешает и окружающие от этого не страдают) И подруги мои пьяные не то чтобы с крыши, но падали. Но я-то тут при чем?)) Я не падаю) Конечно "бросала") Во время поста, например. Или выпимши чего-то не того с утра ой как плохо, просыпаюсь и думаю "Все! Пьянству бой!". )) И тоже "бросаю", но ненадолго. На последний вопрос у меня нет ответа. Меня, пожалуй, ничего не может, потому что, повторюсь, мне это нравится и мне и моим близким, мнением которых я дорожу, это не мешает. И еще я категорически проив того, что алкоголь называют наркотиком. Есть вино к ужину или текила в клубе - хорошо, нету - я не умру. А когда наркотиков хочется тут уже совсем другая песня. Тут уже и ужинать расхочется и клубиться пропадет желание. |
||||||
MylnikovDm | ||||||
Видимо вам просто никогда не доводилось жить рядом с алкоголиком.... |
||||||
Sister of Night | ||||||
Действительно, если у человека нет зависимости, это не значит, что её быть не может. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-09-2006 - 07:54 |
||||||
Дама | ||||||
нет
Да, именно так.
спросите, да я уже писала. Один раз в жизни я напилась. Пьяненькой бываю, а пьяной нет. Например, я никогда не выпью если мне надо сесть за руль. Я могу поехать к друзьям на машине и пить не буду. Я могу поехать в ресторан на машине, и пить не буду. еще ни разу не пила перед тем, как сесть за руль. Это для маня барьер. |
||||||
komix69 | ||||||
Вот именно. Алкоголь разрешенный наркотик. Но от этого он наркотиком быть не перестает. |
||||||
2green | ||||||
салам алейкум почему это не можем не пить??? прекрасно можем... и пить и не пить... я например если на свадьбе нет хорошего коньяка то ограничиваюсь натуральным соком ...и все... тока вот когда коньяк вижу уже не пить не могу... да на весельях так удобнее... чем выше степень опьянения алкоголем тем ниже языковой и эмоциональный барьер между людьми... то есть все проходит как положено... тому быть. |
||||||
JJJJJJJ | ||||||
А если без ярлыков, просто обсудить положительные и отрицательные стороны алкоголя. Положительные - может снимать нервный стресс, психологическое напряжение,эмоциональные барьеры в общении, многим нравится сам вкус некоторых спиртосодержащих продуктов(вино). Отрицательные - может вызвать психологическую зависимость т.к. связан с получением удовольствия, в средних (и особенно больших) дозах вреден для здоровья, относительно редко может вызывать физическую зависимость. |
||||||
Дама | ||||||
среди отрицательным можно назвать еще и вложение материальных средств в те напитки вкус которых нравится. Хорошее вино не будет стоит дешево. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Даже после одной бутылки пива я например чувствую сначала лёгкую эйфорию, затем отходняк, не ярко выраженный - немного холодно становится, и лёгкий депресс. То есть действие наркотика налицо, но в слабой форме, потому что доза невелика. А у кого этого нет, тому значит пора уже дозу увеличивать. ![]() Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-09-2006 - 15:16 |
||||||
Черепаха Тротилла | ||||||
Чем "лучше" наркотик, тем он дороже.... ![]() |
||||||
JJJJJJJ | ||||||
Черепаха Тротилла, ты употребляешь напитки содержащие психоактивные вещества такие как чай или кофе? | ||||||
MylnikovDm | ||||||
Практически всё тоже самое можно сказать про большую часть наркотических веществ. И стресс снимают, и психологическое напряжение, и эмоциональные барьеры в общении, да и на вкус многим нравится...
Вреден для здоровья практически в любых дозах, поскольку этиловый спирт является активным органическим растворителем, вопрос лишь в степени вредного воздействия. Да и на счёт "относительно редко" тоже попытка выдать желаемое за действительное. Хотя, смотря что вкладывать в понятие "относительно рекдо"...
Я употребляю и чай, и кофе в ограниченном количестве. Кстати, они тоже вызывают физиологическое привыкание организма к внешним стимуляторам. Я это проверил на собственном опыте. Был период, когда после интенсивного употребления чая и кофе на какой-то период совсем от них отказался. Пару месяцев, пока организм приходил в норму, ходил полусонный. Потом вроде ничего, восстановился. Кстати, далеко не все вещества, которые официально включены в перечень наркотиков и являются сильными психотропными препаратами вызывают физиологическую зависимость или оказывают разрушающее воздействие н обмен веществ. Особенно это касается веществ растительного происхождения, аналогичных кофеину. |
||||||
JJJJJJJ | ||||||
Насколько я знаю, бокал вина в день не вреднее жареной картошки, консервов, копченой колбасы, дня в мегаполисе. Относительно редко физ.зависимость - ну 3-4 из 100, да и то потому как нарушают "технику безопасности" часто и много потребляют.
Я это знаю, но клеймо "наркотик" уже поставлен...правда народ часто сам виноват, что подтолкнул к такому - когда начал злоупотреблять этим. Если много народа бездумно и не имея навыка ломанутся в подводное плавание, тоже будет много несчастных случаев и проще будет это дело запретить. |
||||||
Sister of Night | ||||||
При чём тут бокал-не бокал? а два бокала можно? Количество - это не принципиальный показатель. Количество можно варьировать, как дозу наркотика. В малом количестве за лекарство даже сойдёт некоторым. Дело в принципе воздействия - получаешь некий кайф, дурман, затем восстановление организма (похмелье). То есть то же самое, как и с наркотиками, и то же привыкание постепенно, то есть человек, употребляещий регулярно, уже не чувствует того эффекта, который бывает после долгого перерыва. | ||||||
Ангельский_ТигренАк | ||||||
Да, мне не доводилось. В родительской семье это вообще не принято, а собственую семью я создавала сознательно и таких вещей, как алкоголизм избегала. Извиняюсь, если я неправильно поняла, но по-моему в вашем посте какая-то вынужденность прозвучала. Типа если довелось, то так тому и быть? Просто для меня это нереальная ситуация, мне в голову бы не пришло зажить с алкоголиком. |
||||||
Anubiss | ||||||
А что плохого в наркотиках, по большому счёту? Ну не нравиться человеку реальность, изменить он её не в силах, тогда он с помощью химии создаёт себе иную, его право, в общем-то. Я бы легализовал большую часть наркотиков, при условии полного информирования о последствиях их употребления, а дальше сам выбирай, что тебе больше по вкусу, участь знаменитой мыши, которой вживили в мозг электрод, дающий удовольствие при нажатии на педаль, умершей от непрерыного нажимания оной педали, или всё же участь человека с трезвым взглядом на мир. Наркотиков в широком смысле много - тут вам и религия, и литература хобби всяческие... | ||||||
Anubiss | ||||||
А выпить я не прочь...просто до свинского состояния себя стараюсь не доводить. | ||||||
Airen | ||||||
Пью достаточно часто и иногда, честно говоря, перебарщиваю. Почему? не знаю, так легче общаться, наверно..... Правда, если пданируется секс, то я или пью совсем чуть-чуть или вообще не пью, дабы не притупить ощущения... ![]() Но, впочем, если по каким-то причинам нужно будет отказаться от алкоголя (например, состояние здоровья), то, наверно, откажусь. Просто найду другие способы расслабляться. Но надеюсь, что причин отказываться не будет.... |
||||||
Черепаха Тротилла | ||||||
А тебя саму эта фраза не настораживает? |
||||||
Airen | ||||||
Слегка. Просто люблю я это дело, когда без излишеств, конечно... Но излишества позволяются в проверенной компании, где не будет никаких подстав..... |
||||||
Zombi. | ||||||
Алкоголь опаснее многих наркотиков, есть наркота, которая может действовать три- четыре дня, потом нужен отдых от него, чтобы опять подействовал, а алкоголь постоянно действует и более печальным последствиям приводит, да и пьяный редко соображает что делает, а наркоман практически всегда соображает, если не ушёл в перебор. Конечно, то и то плохо, но за алкоголем стоит государство( во многих странах) и пропагандиская машина его, громадные доходы имеют с него. Поэтому обычно ролики о вреде наркотиков так плохо выглядят и ужасающе, меня наркоманы и алкоголики окружают уже больше двадцати лет, когда я достаточно плотно стал с ними общаться, видел как люди опускались, видел, как рушились семьи и судьбы, но чего- то практически только у алкашей, нарики только единицы скатились вниз, знаю людей, которые наркоту употребляют не один десяток лет ежёдневно, но работают, имеют семью, даже двое знакомых достаточно поднялись, знаю лично местных крупных бизнесменов, которые злоупотребляют кокаином, но почему- то миллионы при этом делают, пьяным это не реально. От алкоголя целые народы спиваются, может кто знает, где от наркоты подобное есть? Так что не корректно сравнивать алкоголь, с наркотиками, он хуже! Это сообщение отредактировал Zombi. - 24-09-2006 - 21:15 |
||||||
Воспитательница | ||||||
И еда наркотик. Я вот к ней очень привыкла - дня без нее не могу провести.... |
||||||
Воспитательница | ||||||
Кофеин далеко не на всех действует. Я могу хоть три литра кофе выпить, на сон это никак не действует. |
||||||
Черепаха Тротилла | ||||||
не надо передергивать...)) без еды человек не может жить без наркотиков - легко. пока не попробует |