Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Алкоголь=наркотик?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Алкоголь=наркотик? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Marusya
Я поднимала этот вопрос на форуме год назад и мой вопрос был в том, почему мужчины в особенности пьют практически каждый день (скажем многие). Дело в том, что многие даже не видят в этом проблемы, они считают, что алкоголь в малых количествах не вреден. Но как правило мы не умеем его употреблять в малых количествах. Просто может быть ответ ещё и в том, что алкоголь является наиболее доступным и более менее долгоиграющим методом ослабить усталость, которая есть у всех...
Irvin
Пил, пью и пить буду!
Я лучше сдохну от обжорства, чем от голода!
Jey1981
QUOTE (Marusya @ 21.09.2006 - время: 12:51)
Я поднимала этот вопрос на форуме год назад и мой вопрос был в том, почему мужчины в особенности пьют практически каждый день (скажем многие). Дело в том, что многие даже не видят в этом проблемы, они считают, что алкоголь в малых количествах не вреден. Но как правило мы не умеем его употреблять в малых количествах. Просто может быть ответ ещё и в том, что алкоголь является наиболее доступным и более менее долгоиграющим методом ослабить усталость, которая есть у всех...

А "Не малое количество" - это сколько (если мерить в бутылках пива, допустим)?
smile.gif
невиноватая
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 15:28)
Так не я является ли алкоголь наркотиком ? Может мы все  с вами наркоманы? И почему мы все пьем ? Нет, даже не так......

ПОЧЕМУ МЫ НЕ МОЖЕМ НЕ ПИТЬ ???

Конечно мы все дружно ответим, что конечно можем. И конечно же, никакой зависимости у нас нет. Ни физической, ни психологической.

Вы затронули ключевую проблему. Я думаю, что алкоголь является частью нашей культуры. Почему-то принято считать что культура это что-то обязательно положительное, но нет, это образ жизни. Так вот весь этот образ пропагандирует спиртное, поэтому нам сложно перестать пить. Вспомните фильмы, главных героев, какие они? Редко обходиться без ста грамм, если не всей тысячи. И (!!!) они не просто пьют, но пьют и не пьянеют, в некоторых случаях наоборот напиваются вхлам (ирония судьбы). Отсюда наша потребность выпить побольше и доказать всем какой я супер. Так что хотим трезвинниками стать, давайте главных героев сделаем сильными - бросившими алкоголь силой воли, а потом вообще не пьющими. Это как змея кусающая свой хвост, не поймешь, что первичней, наша любовь к спиртному и как следствие аналогичные образы или наоборот. Но разорвать этот круг не сложно, одного поколения и разумной пропаганды будет достаточно.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 21:11
Скот учёный
QUOTE (невиноватая @ 21.09.2006 - время: 21:06)
Так что хотим трезвинниками стать, давайте главных героев сделаем сильными - бросившими алкоголь силой воли, а потом вообще не пьющими. Это как змея кусающая свой хвост, не поймешь, что первичней, наша любовь к спиртному и как следствие аналогичные образы или наоборот. Но разорвать этот круг не сложно, одного поколения и разумной пропаганды будет достаточно.

Это совсем несложно. Только для того, чтобы только начать это "поколение разумной пропаганды" - нужно сверху донизу заменить ВСЮ систему государства. Алкогольный рынок - это ДЕНЬГИ. Очень большие деньги. И вы думаете, те, кому эти деньги текут, позволят какому-то президентишке (не говоря уж о более мелких властях) ОТНЯТЬ ИХ ДОХОДЫ? lol.gif
невиноватая
QUOTE (Скот учёный @ 21.09.2006 - время: 22:57)
Это совсем несложно. Только для того, чтобы только начать это "поколение разумной пропаганды" - нужно сверху донизу заменить ВСЮ систему государства. Алкогольный рынок - это ДЕНЬГИ. Очень большие деньги. И вы думаете, те, кому эти деньги текут, позволят какому-то президентишке (не говоря уж о более мелких властях) ОТНЯТЬ ИХ ДОХОДЫ? lol.gif

А что с Ходором сделали? И в принципе отнимать то ничего не потребуется, просто презик должен быть умницей, вместо алкогольного бизнеса развить к примеру спотривный, у кого котелок варит из дельцов, тот переквалифицируется.
Алекс ТекилаZZ
Вот вам мнение человека, который профессионально работал с наркоманами, алкоголиками... да и сам бывало потребляет алкоголь :))

Если взять учебник наркологии, то определение наркотика звучит примерно так: "это вещество, которое способно вызвать привлекательное психическое состояние, при регулярном употреблении вызывает зависимость (психическую и физическую) и включено в официальный перечень наркотических препаратов".

Как видите это определение помимо медицинского критерия, включает и юридический, т.е. наркотик должен быть официально признан государством. Если вещество в перечень наркотиков не попадает, но "вызывает привлекательное психическое состояние и способно вызвать зависимость", то злоупотребление таким препаратом будет называться токсикоманией. А зависимость от алкоголя получила название алкоголизм...

Это я всё зачем нагружаю пипл терминами? Всё очень просто: по принципу действия, механизмам развития зависимости, принципиальным сдвигам в организме и т.д. алкоголь ничем не отличается от наркотиков. Разница лишь в том, что государством он в перечень наркотиков не включен.

Конечно, можно возразить, что от героина люди помирают быстрее, тогда можно и иначе возразить - а от конопли медленнее.

Вывод: с медицинской точки зрения между алкоголем и наркотиками принципиальной разницы нет. А решать насколько право государство в своей политике с психоактивными веществами - личное дело каждого....
Sister of Night
Согласна, что алкоголь - это наркотик. просто у некоторых нет такой зависимости, а у других - есть. И сигареты - наркотик.
Вообще, состояние сильного похмелья - это страшно. Этот день просто нужно пережить, депрессии и кошмарное состояние, когда человека трясёт и всего наизнанку выворачивает, и башка раскалывается - это и есть ломка организма. Ну конечно, в малых дозах это не чувствуется, но размер дозы это не принципиально.
невиноватая
Люди не верят, что без пьянки возможно веселье mellow.gif

Как вы думаете, почему?
Черепаха Тротилла
Дама
QUOTE
зачем я пью: я не пью, я запиваю. Кто-то запивает ужин водой, кто-то кока-колой, кто-то соком.
Я запиваю спиртным. С бокала вина или кружки пива никогда не бываю пьяна. Если вдруг так случается, точ в доме нет спиртного - спокойно могу запивать водой. НО вкус многих блюд будет совсем иным.

то есть вы пьете алкоголь ТОЛЬКО ради вкусовых ощущений? Я не буду спрашивать, были ли Вы хоть раз пьяны. Я не верю, что Вы никогда не чувствовали хотя бы легкого опьянения...... Не думаю, что это так.....
Поэтому сформулирую вопрос иначе: Вы когда нибудь пили именно для того, что бы достичь состояния опьянения ? Что, ни разу не было ? Для Вас алкоголь только своеобразная приправа к блюду ?



Vlad AKA Black
QUOTE
А не надо искать причину, чтоб выпить. Это уже алкоголизм.  Я не ищу,захотелось- выпил.  Вчера, например, патамушта балел зуп.

Мне жаль Вас огорчать, но в данном случае Вы использовали алкоголь именно как наркотик. wink.gif
Кстати, в народе бытует мнение, что именно алкоголики пьют без повода и без тостов. Если есть повод и пару слов перед тем как чокнуться - какие ж мы алкоголики , не правда ли ? Не зря даже подзаборные алкаши заплетающимся языком произносят самый абсурдный тост: "за здоровье"...

Ангельский_ТигренАк
QUOTE
А с бросанием пить, как и с бросанием курить - есть причина - бросаю, нет причины - не вижу смысла отказывать в удовольствии

А какая причина Вам нужна что бы бросить? Цирроз печени? Какое-либо психическое расстройство? Или когда Ваша подруга/друг в пьяном виде упадет с крыши ? И непонятно будет (да и не важно) суицид это или несчастный случай? Все перечисленные варианты - уже самые крайние случаи, я понимаю.
Я просто пытаюсь понять, что именно может заставить отказаться человека от спиртного ВООБЩЕ. И насколько сильно нас для этого жареный петух должен клюнуть....

И кстати, что такое "бросаю" ? Вы что, уже бросали, или просто оборот речи такой?

Ангельский_ТигренАк, это не наезд wink.gif
Sister of Night
Однозначно, люди выпивают для достижения какой-то степени эйфории.
А также если закурить после долгого перерыва, то будет такое состояние - лёгкое головокружение, расслабление... Просто, когда куришь слишком часто, то этого уже не чувствуешь, идёт привыкание организма к никотину.
Если же выпиваешь часто, то пьянеешь гораздо меньше, чем после долгого перерыва, то есть то же самое привыкание. Выпил вчера - "проспиртовался" - сегодня можно хоть запиться, брать не будет, ну или слегка...
Говорят, есть ещё третья стадия, но у меня её не было - когда пьянеешь уже со стакана вина. Не знаю, не знаю....
Ангельский_ТигренАк
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 22.09.2006 - время: 00:00)


Ангельский_ТигренАк
QUOTE
А с бросанием пить, как и с бросанием курить - есть причина - бросаю, нет причины - не вижу смысла отказывать в удовольствии

А какая причина Вам нужна что бы бросить? Цирроз печени? Какое-либо психическое расстройство? Или когда Ваша подруга/друг в пьяном виде упадет с крыши ? И непонятно будет (да и не важно) суицид это или несчастный случай? Все перечисленные варианты - уже самые крайние случаи, я понимаю.
Я просто пытаюсь понять, что именно может заставить отказаться человека от спиртного ВООБЩЕ. И насколько сильно нас для этого жареный петух должен клюнуть....

И кстати, что такое "бросаю" ? Вы что, уже бросали, или просто оборот речи такой?

Ангельский_ТигренАк, это не наезд wink.gif

Причины? Во-первых уже упомянутые Дамой - антибиотики, беременность, лактация. Во-вторых - помеха этим действом мне или окружающим. Вот у меня, например, однокласница бывшая - большая любительница "принять на душу". Каждый раз одно и тоже - начинает выпивать часов в семь вечера, продолжает до двух ночи, в районе одиннадцати вырубает память, три часа - как, я извиняюсь, х..м сбрили. И это ее не смущает. Вот про себя я точно знаю, что это была бы ПРИЧИНА и необязательно ждать цирроза печени. А мне ничего не мешает и окружающие от этого не страдают) И подруги мои пьяные не то чтобы с крыши, но падали. Но я-то тут при чем?)) Я не падаю)
Конечно "бросала") Во время поста, например. Или выпимши чего-то не того с утра ой как плохо, просыпаюсь и думаю "Все! Пьянству бой!". )) И тоже "бросаю", но ненадолго.
На последний вопрос у меня нет ответа. Меня, пожалуй, ничего не может, потому что, повторюсь, мне это нравится и мне и моим близким, мнением которых я дорожу, это не мешает.
И еще я категорически проив того, что алкоголь называют наркотиком. Есть вино к ужину или текила в клубе - хорошо, нету - я не умру. А когда наркотиков хочется тут уже совсем другая песня. Тут уже и ужинать расхочется и клубиться пропадет желание.
MylnikovDm
QUOTE
И еще я категорически проив того, что алкоголь называют наркотиком. Есть вино к ужину или текила в клубе - хорошо, нету - я не умру. А когда наркотиков хочется тут уже совсем другая песня. Тут уже и ужинать расхочется и клубиться пропадет желание.

Видимо вам просто никогда не доводилось жить рядом с алкоголиком....
Sister of Night
QUOTE (MylnikovDm @ 22.09.2006 - время: 06:54)
QUOTE
И еще я категорически проив того, что алкоголь называют наркотиком. Есть вино к ужину или текила в клубе - хорошо, нету - я не умру. А когда наркотиков хочется тут уже совсем другая песня. Тут уже и ужинать расхочется и клубиться пропадет желание.

Видимо вам просто никогда не доводилось жить рядом с алкоголиком....

Действительно, если у человека нет зависимости, это не значит, что её быть не может.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-09-2006 - 07:54
Дама
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 22.09.2006 - время: 00:00)
Вы когда нибудь пили именно для того, что бы достичь состояния опьянения ?

нет
QUOTE
Для Вас алкоголь только своеобразная приправа к блюду ?

Да, именно так.


QUOTE
Я не буду спрашивать, были ли Вы хоть раз пьяны.

спросите, да я уже писала. Один раз в жизни я напилась. Пьяненькой бываю, а пьяной нет.

Например, я никогда не выпью если мне надо сесть за руль. Я могу поехать к друзьям на машине и пить не буду. Я могу поехать в ресторан на машине, и пить не буду.

еще ни разу не пила перед тем, как сесть за руль. Это для маня барьер.
komix69
QUOTE (Sister of Night @ 22.09.2006 - время: 00:25)
Однозначно, люди выпивают для достижения какой-то степени эйфории. третья стадия, но у меня её не было - когда пьянеешь уже со стакана вина. Не знаю, не знаю....

Вот именно.

Алкоголь разрешенный наркотик. Но от этого он наркотиком быть не перестает.
2green
салам алейкум почему это не можем не пить???
прекрасно можем... и пить и не пить...
я например если на свадьбе нет хорошего коньяка то ограничиваюсь натуральным соком ...и все... тока вот когда коньяк вижу уже не пить не могу...
да на весельях так удобнее... чем выше степень опьянения алкоголем тем ниже языковой и эмоциональный барьер между людьми... то есть все проходит как положено... тому быть.
JJJJJJJ
А если без ярлыков, просто обсудить положительные и отрицательные стороны алкоголя.
Положительные - может снимать нервный стресс, психологическое напряжение,эмоциональные барьеры в общении, многим нравится сам вкус некоторых спиртосодержащих продуктов(вино).
Отрицательные - может вызвать психологическую зависимость т.к. связан с получением удовольствия, в средних (и особенно больших) дозах вреден для здоровья, относительно редко может вызывать физическую зависимость.
Дама
среди отрицательным можно назвать еще и вложение материальных средств в те напитки вкус которых нравится.

Хорошее вино не будет стоит дешево.
Sister of Night
QUOTE (komix69 @ 22.09.2006 - время: 13:24)
QUOTE (Sister of Night @ 22.09.2006 - время: 00:25)
Однозначно, люди выпивают для достижения какой-то степени эйфории. третья стадия, но у меня её не было - когда пьянеешь уже со стакана вина. Не знаю, не знаю....

Вот именно.

Алкоголь разрешенный наркотик. Но от этого он наркотиком быть не перестает.

Даже после одной бутылки пива я например чувствую сначала лёгкую эйфорию, затем отходняк, не ярко выраженный - немного холодно становится, и лёгкий депресс. То есть действие наркотика налицо, но в слабой форме, потому что доза невелика.
А у кого этого нет, тому значит пора уже дозу увеличивать. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-09-2006 - 15:16
Черепаха Тротилла
QUOTE (Дама @ 22.09.2006 - время: 14:25)
среди отрицательным можно назвать еще и вложение материальных средств в те напитки вкус которых нравится.

Хорошее вино не будет стоит дешево.

Чем "лучше" наркотик, тем он дороже....

wink.gif
JJJJJJJ
Черепаха Тротилла, ты употребляешь напитки содержащие психоактивные вещества такие как чай или кофе?
MylnikovDm
QUOTE
Положительные - может снимать нервный стресс, психологическое напряжение,эмоциональные барьеры в общении, многим нравится сам вкус некоторых спиртосодержащих продуктов(вино).

Практически всё тоже самое можно сказать про большую часть наркотических веществ. И стресс снимают, и психологическое напряжение, и эмоциональные барьеры в общении, да и на вкус многим нравится...

QUOTE
Отрицательные - может вызвать психологическую зависимость т.к. связан с получением удовольствия, в средних (и особенно больших) дозах вреден для здоровья, относительно редко может вызывать физическую зависимость.

Вреден для здоровья практически в любых дозах, поскольку этиловый спирт является активным органическим растворителем, вопрос лишь в степени вредного воздействия.
Да и на счёт "относительно редко" тоже попытка выдать желаемое за действительное. Хотя, смотря что вкладывать в понятие "относительно рекдо"...

QUOTE
Черепаха Тротилла, ты употребляешь напитки содержащие психоактивные вещества такие как чай или кофе?

Я употребляю и чай, и кофе в ограниченном количестве. Кстати, они тоже вызывают физиологическое привыкание организма к внешним стимуляторам. Я это проверил на собственном опыте. Был период, когда после интенсивного употребления чая и кофе на какой-то период совсем от них отказался. Пару месяцев, пока организм приходил в норму, ходил полусонный. Потом вроде ничего, восстановился.

Кстати, далеко не все вещества, которые официально включены в перечень наркотиков и являются сильными психотропными препаратами вызывают физиологическую зависимость или оказывают разрушающее воздействие н обмен веществ. Особенно это касается веществ растительного происхождения, аналогичных кофеину.
JJJJJJJ
QUOTE
Вреден для здоровья практически в любых дозах, поскольку этиловый спирт является активным органическим растворителем, вопрос лишь в степени вредного воздействия.
Да и на счёт "относительно редко" тоже попытка выдать желаемое за действительное. Хотя, смотря что вкладывать в понятие "относительно рекдо"...

Насколько я знаю, бокал вина в день не вреднее жареной картошки, консервов, копченой колбасы, дня в мегаполисе.
Относительно редко физ.зависимость - ну 3-4 из 100, да и то потому как нарушают "технику безопасности" часто и много потребляют.
QUOTE
Кстати, далеко не все вещества, которые официально включены в перечень наркотиков и являются сильными психотропными препаратами вызывают физиологическую зависимость или оказывают разрушающее воздействие н обмен веществ. Особенно это касается веществ растительного происхождения, аналогичных кофеину.
Я это знаю, но клеймо "наркотик" уже поставлен...правда народ часто сам виноват, что подтолкнул к такому - когда начал злоупотреблять этим. Если много народа бездумно и не имея навыка ломанутся в подводное плавание, тоже будет много несчастных случаев и проще будет это дело запретить.
Sister of Night
При чём тут бокал-не бокал? а два бокала можно? Количество - это не принципиальный показатель. Количество можно варьировать, как дозу наркотика. В малом количестве за лекарство даже сойдёт некоторым. Дело в принципе воздействия - получаешь некий кайф, дурман, затем восстановление организма (похмелье). То есть то же самое, как и с наркотиками, и то же привыкание постепенно, то есть человек, употребляещий регулярно, уже не чувствует того эффекта, который бывает после долгого перерыва.
Ангельский_ТигренАк
QUOTE (MylnikovDm @ 22.09.2006 - время: 06:54)
QUOTE
И еще я категорически проив того, что алкоголь называют наркотиком. Есть вино к ужину или текила в клубе - хорошо, нету - я не умру. А когда наркотиков хочется тут уже совсем другая песня. Тут уже и ужинать расхочется и клубиться пропадет желание.

Видимо вам просто никогда не доводилось жить рядом с алкоголиком....

Да, мне не доводилось. В родительской семье это вообще не принято, а собственую семью я создавала сознательно и таких вещей, как алкоголизм избегала. Извиняюсь, если я неправильно поняла, но по-моему в вашем посте какая-то вынужденность прозвучала. Типа если довелось, то так тому и быть? Просто для меня это нереальная ситуация, мне в голову бы не пришло зажить с алкоголиком.
Anubiss
А что плохого в наркотиках, по большому счёту? Ну не нравиться человеку реальность, изменить он её не в силах, тогда он с помощью химии создаёт себе иную, его право, в общем-то. Я бы легализовал большую часть наркотиков, при условии полного информирования о последствиях их употребления, а дальше сам выбирай, что тебе больше по вкусу, участь знаменитой мыши, которой вживили в мозг электрод, дающий удовольствие при нажатии на педаль, умершей от непрерыного нажимания оной педали, или всё же участь человека с трезвым взглядом на мир. Наркотиков в широком смысле много - тут вам и религия, и литература хобби всяческие...
Anubiss
А выпить я не прочь...просто до свинского состояния себя стараюсь не доводить.
Airen
Пью достаточно часто и иногда, честно говоря, перебарщиваю. Почему? не знаю, так легче общаться, наверно.....
Правда, если пданируется секс, то я или пью совсем чуть-чуть или вообще не пью, дабы не притупить ощущения... angel_hypocrite.gif
Но, впочем, если по каким-то причинам нужно будет отказаться от алкоголя (например, состояние здоровья), то, наверно, откажусь. Просто найду другие способы расслабляться. Но надеюсь, что причин отказываться не будет....
Черепаха Тротилла
QUOTE (Airen @ 24.09.2006 - время: 20:57)
Пью достаточно часто и иногда, честно говоря, перебарщиваю. Почему? не знаю, так легче общаться, наверно.....
.............. Но надеюсь, что причин отказываться не будет....

А тебя саму эта фраза не настораживает?
Airen
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 24.09.2006 - время: 21:01)
QUOTE (Airen @ 24.09.2006 - время: 20:57)
Пью достаточно часто и иногда, честно говоря, перебарщиваю. Почему? не знаю, так легче общаться, наверно.....
.............. Но надеюсь, что причин отказываться не будет....

А тебя саму эта фраза не настораживает?

Слегка. Просто люблю я это дело, когда без излишеств, конечно... Но излишества позволяются в проверенной компании, где не будет никаких подстав.....
Zombi.
Алкоголь опаснее многих наркотиков, есть наркота, которая может действовать три- четыре дня, потом нужен отдых от него, чтобы опять подействовал, а алкоголь постоянно действует и более печальным последствиям приводит, да и пьяный редко соображает что делает, а наркоман практически всегда соображает, если не ушёл в перебор.
Конечно, то и то плохо, но за алкоголем стоит государство( во многих странах) и пропагандиская машина его, громадные доходы имеют с него.
Поэтому обычно ролики о вреде наркотиков так плохо выглядят и ужасающе, меня наркоманы и алкоголики окружают уже больше двадцати лет, когда я достаточно плотно стал с ними общаться, видел как люди опускались, видел, как рушились семьи и судьбы, но чего- то практически только у алкашей, нарики только единицы скатились вниз, знаю людей, которые наркоту употребляют не один десяток лет ежёдневно, но работают, имеют семью, даже двое знакомых достаточно поднялись, знаю лично местных крупных бизнесменов, которые злоупотребляют кокаином, но почему- то миллионы при этом делают, пьяным это не реально.
От алкоголя целые народы спиваются, может кто знает, где от наркоты подобное есть?
Так что не корректно сравнивать алкоголь, с наркотиками, он хуже!

Это сообщение отредактировал Zombi. - 24-09-2006 - 21:15
Воспитательница
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 15:28)
И дружно разойдемся, по дням рождения, свадьбам и барам...... drinks_cheers.gif

И еда наркотик. Я вот к ней очень привыкла - дня без нее не могу провести....
Воспитательница
QUOTE (MylnikovDm @ 22.09.2006 - время: 19:22)
Я употребляю и чай, и кофе в ограниченном количестве. Кстати, они тоже вызывают физиологическое привыкание организма к внешним стимуляторам. Я это проверил на собственном опыте. Был период, когда после интенсивного употребления чая и кофе на какой-то период совсем от них отказался. Пару месяцев, пока организм приходил в норму, ходил полусонный. Потом вроде ничего, восстановился.

Кофеин далеко не на всех действует. Я могу хоть три литра кофе выпить, на сон это никак не действует.
Черепаха Тротилла
QUOTE (Воспитательница @ 24.09.2006 - время: 21:20)
QUOTE (Черепаха Тротилла @ 20.09.2006 - время: 15:28)
И дружно разойдемся, по дням рождения, свадьбам и барам...... drinks_cheers.gif

И еда наркотик. Я вот к ней очень привыкла - дня без нее не могу провести....

не надо передергивать...))
без еды человек не может жить
без наркотиков - легко. пока не попробует

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> Алкоголь=наркотик?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва