Так вот Телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины.
Каково мнение форумчан по этому поводу?
У меня таки с первым мужчиной все в порядке, от него и думаю родить ребеночка, а вот разволновалась по поводу влияния второго, третьего, ..., n-1 партнеров (их не так много, но они были)! И существенно ли влияние тех мужчин, с которыми имела только оральный контакт? Или телегония вообще не для людей? А может наоборт - все гораздо серьезнее!
Это сообщение отредактировал Zombi. - 10-09-2006 - 07:02
"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".
Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.
В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".
Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.
Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.
И далее:
Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой.
Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 10-09-2006 - 07:08
| QUOTE (Коза-Дереза @ 10.09.2006 - время: 07:03) |
| ... Камня на камне не оставлено от этой телегонии. ... Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии ... |
Я бы тоже не хотела доверять телегонии, но как-то получается тогда, что человек это ходячий набор из мяса, костей, кожи, крови и т.п. А где же место для души, а биополе в наш-то энерго-информационный век?
Да и девочки продолжают рождаться с девственной плевой, хотя по законам эволюции этот рудимент должен был бы отмереть за 2 млн. лет? А мужчины, наверное, не только семенем оставляют отпечатки на генеталиях женщины?
Я думаю не все здесь просто...
| QUOTE (Zombi. @ 10.09.2006 - время: 07:02) |
| Можно посмотреть тут. Поиск надо было использовать и это только одна ссылка, есть ещё. |
Спасибо за ссылку, а то я думала, что одна такая умная, а народ уже все обсудил...
Но не кажется ли Вам, уважаемые форумчане, что косвенным доказательством телегонии все-таки является сама жизнь: возросший процент трудных подростков, наркоманов, алкоголиков, причем и в штатах - одной из самых благополучных экономик - этот процент не меньше, так сказать всеобщая "дебилизация". Да и детишки чаще болеют в наше время...
Не является ли все это последствием нашей сексуальной свободы? Т.е. следствием наложения множества генетических отпечатков(половые связи с различными партнерами, в том числе и по физическим данным) и из-за множественности - неточность...
| QUOTE (Eleena @ 10.09.2006 - время: 08:18) |
| Не является ли все это последствием нашей сексуальной свободы? |
Нет, это вряд ли. Напротив, это сексуальная свобода является следствием некоторого падения нравов. А корни всех этих явлений совсем в другом месте. И к телегонии уж точно не имеют отношения.
| QUOTE (Eleena @ 10.09.2006 - время: 07:38) |
| Так вот Телегония (от "теле" - далеко и "гони" - рождение) - наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины. |
Я не знаю, как этот механизм работает, но мне известно, что этим фактом пользовались еще в древние времена во время племенных войн. В каждом отряде выкармливали такого ублюдка и урода, которого заставляли совокупляцца с женщинами побежденного племени. От этого их потомство ослабевало и племя соответственно полностью контролировалось победителями.
| QUOTE (Eleena) |
| Не является ли все это последствием нашей сексуальной свободы? Т.е. следствием наложения множества генетических отпечатков(половые связи с различными партнерами, в том числе и по физическим данным) и из-за множественности - неточность... |
Нет, это следствие развитости медицины, когда даже нежизнеспособные особи имеют возможность выжить и передать свой генетический материал.
| QUOTE (Реланиум @ 10.09.2006 - время: 10:04) |
| Я не знаю, как этот механизм работает, но мне известно, что этим фактом пользовались еще в древние времена во время племенных войн. |
Да нету никакого механизма и фактов тоже нету. А предрассудков и причудливых верований во все времена хватало.
Ритуальный каннибализм, например, основан вовсе не на желании покушать мяса, а на идее о том, что качества поедаемого наследуются поедателем.
Скушал сердце храброго человека и сам стал храбрецом.
Это ж до чего наше общество деградировало, если в начале 21 века, игнорируя все азы генетики, распространяются подобные предрассудки?
А мы еще спорили об обучении православию в школе... Если ребенка начнут зомбировать байками о непорочном зачатии и прочих чудесах, он потом всю жизнь будет телегонии бояться.
| QUOTE (ВедьмАчка @ 10.09.2006 - время: 21:22) |
Хотя, следуя этой теории, достаточно было бы случить суку с классным производителем в первый раз, а потом, без усилий получать элитное потомство, случая её с кем попало.  Или в эту сторону телегония не работает? |
Работает телегония не туда и не сюда, а совсем в другую сторону.
Вот в книжечке Стивена Оппенгеймера (американского генетика), который принимал участие в реконструкции "генетического древа человечества" описывается любопытный факт. Женские генетические линии устойчивы, а мужские гораздо короче и быстро исчезают.
Это обусловлено особенностями полового поведения. Женщина, независимо от собственных качеств, почти всегда имеет возможность оставить после себя потомство, потому что большинство мужчин стремится вступить в связь с максимальным количеством женщин. Но в свою очередь, она, наоборот, всегда запрограммирована на поиск эксклюзивного партнера, которого она предпочитает всем остальным.
Грубо говоря, природа заложила в нее механизм, который ПРЕПЯТСТВУЕТ неэффективному воспроизводству. Ведь ей предстоит выносить и выкормить ЕДИНСТВЕННОГО ребенка из многих возможных, затратив на это огромное количество ресурсов, которые пропадут впустую, если ребенок окажется маложизнеспособным.
Видимо именно это и вызывает в женщине чисто интуитивную разборчивость в своих сексуальных контактах и отторжение ординарного, НЕэксклюзивного партнера.
| QUOTE (ВедьмАчка @ 10.09.2006 - время: 22:19) | ||
и именно на подобных исследованиях формируются племенные линии (по отцу) и семейства (по матери) в животноводстве, и семейства наиболее ценны, потому как формируются лучше и породные признаки передаются надёжнее ))) |
А знаешь, что характерно?
Это приводит к тому, что от некоторых мужиков количество потомства может превосходить среднестатистическое на порядок. Генетика не врет.
Женщинам нужен только "победитель", вот он-то как раз и получает возможность передать свои генетические признаки всем потомкам.
А остальным гм.. не светит..
только и остается что самоудовлетворяться... во какая телегония получается...
| QUOTE (Funny Child @ 10.09.2006 - время: 21:54) |
| Да нету никакого механизма и фактов тоже нету. |
Ну и отлично :)
(.....ребенок будет здоровее!)...
читал труды про телегонию.......
......вообщем то я ЗА.....
| QUOTE (skaner @ 10.09.2006 - время: 23:04) |
| ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........ (.....ребенок будет здоровее!)... читал труды про телегонию....... ......вообщем то я ЗА..... |
А это... как Вы ее на себе реализовать собираетесь?))))))))))
Какими методами и средтвами пользоваться собираетесь, чтобы телегония случилась?))))))))))
Что за научные труды?)))))))
Это сообщение отредактировал А-Лама - 10-09-2006 - 23:10
| QUOTE (skaner @ 10.09.2006 - время: 22:04) |
| ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........ (.....ребенок будет здоровее!)... читал труды про телегонию....... ......вообщем то я ЗА..... |
Причем советую поспешить с решением- тут в соседней теме как раз задели взаимосвязь возраста отца с здоровьем его будущего ребенка, которая в отличие от телегонии подтверждена на практике. Самое интересное- возраст женщины не влияет на рождение детей с аутизмом, то бишь лимитирует процесс мужчина, а не женщина, как было заявлено в этой теме.
Выбор за вами
| QUOTE (skaner @ 10.09.2006 - время: 23:04) |
| ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........ (.....ребенок будет здоровее!)... читал труды про телегонию....... ......вообщем то я ЗА..... |
Воистину триумф демократии - когда научный вопрос решается через "за" и "против" людей, не только наукой не занимающихся, но и практикой тоже. "Я ЗА!"... Было бы смешно, когда бы не было так грустно. Маяковский писал, что "...и кухарку выучим управлять государством". Современные демократы пошли дальше - кухарку не надо учить, ей сразу дают управлять... Результаты налицо... А телегония... Бывали суеверия и поядрёнее. Типа, что кувшин с горячей водой замёрзнет раньше, чем с холодной. И что мыши зарождаются из грязного белья... Вот только верили в них тупые средневековые мещане... А в двадцать первом веке... Печально это и печально весьма.
| QUOTE (Eleena @ 10.09.2006 - время: 06:38) |
| ... особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает генофонд потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины... |
Вот кайф-то. Изменяй, не изменяй - все равно отец ребенка - муж, при условии, что он был первым. На него и дети похожи будут... даже если ребенок негроидной рассы... То-то от разных браков дети непохожи!
Биологическим отцом ребенка, конечно, будет тот, чьи сперматазоиды попадут в яйцеклетку, никто с этим не спорит!
А вот генетическим будет тот, кто нарушит девственность девушки. Хорошо, если этот первый будет "истиным арийцем" (- в кавычках, обращаю внимание), а не алкоголиком из подворотни... И чем больше сексуальных партнеров будет у женщины до рождения ребенка, тем больше генетических типов он унаследует...
Почему порноактрисам платят существенно больше, чем порноактерам? Ответ очевиден: детей у первых уж может и не случится, а от вторых - всегда пожалуйста!
| QUOTE |
| ЛУЧШЕ....жену девственницу!!!!!!!..........вот мое мнение!........ (.....ребенок будет здоровее!)... |
Ага, самое главное, что гипотетического конкурента не будет, не с кем будет жене сравнивать... 
Со всех сторон удобно.
Со всех сторон удобно.
| QUOTE |
| Некоторые, почитала я, смотрю, не допоняли тему... |
Было б что понимать...
| QUOTE |
| Биологическим отцом ребенка, конечно, будет тот, чьи сперматазоиды попадут в яйцеклетку, никто с этим не спорит! А вот генетическим будет тот, кто нарушит девственность девушки. |
Разделение понятий биологический и генетический отец - это уже здорово.
Расскажите пожалуйста механизм, с помощью которого гены попадают в огранизм ребёнка в обход сперматозоидов. Просто очень интересно.
Расскажите пожалуйста механизм, с помощью которого гены попадают в огранизм ребёнка в обход сперматозоидов. Просто очень интересно.
Как это, биологический отец один, а генетический другой? "Любит Плотон, а спит Антон?"
...И наивно полагать, что в школьной биологии расставлены все точки над i, и не только в школьной....
А какая группа крови у Деда Мороза?
| QUOTE (Eleena @ 11.09.2006 - время: 20:05) |
| ...И наивно полагать, что в школьной биологии расставлены все точки над i, и не только в школьной.... |
У меня к вам вопрос: кем, по Вашему, тогда является женщина, не дождавшаяся замужества девственницей?
| QUOTE (Люка @ 11.09.2006 - время: 21:08) |
| Как то все в одну кучу... причем тут душа и генетический материал? или одно или другое. А какая группа крови у Деда Мороза? |
Люка, ну как то скучновато у тебя все выходит, ...
хотя бы над смыслом слова "генетика" задумывалась?
А удовольствия я тоже люблю получать...
| QUOTE (!!!!!!&# @ 11.09.2006 - время: 21:10) | ||
У меня к вам вопрос: кем, по Вашему, тогда является женщина, не дождавшаяся замужества девственницей? |
Ну чАво ты не понимаешь??!!))
У девушки-недевственницы характер портится в процессе от партнеров по сексу и она потом превращается в человека-тещу, коварную, беспринципную, зарвавшуюся.
Короче, мужчЫнЫ - это ЗЛО!!! Потому что они во всем виноваты!!!))))
Это сообщение отредактировал А-Лама - 11-09-2006 - 21:19
, просто не надо мешать в одну кучу духовность и науку. Правда в данном случае и разговор о НАУКЕ не идет, просто к совершенно надуманой теории (которая совершенно ничем не подкреплена) притынули за уши беднягу-генетику, на которую очень уждобно валить все лженаучные практики, пользуясь ммм... некоторой молодостью самой дисциплины. Поскольку генетика - наука молодая, в институтах медицинских изучать ее начали только в середине прошлого века, то под соусом "Ах, мы так мало знаем, тем более про генетику!" можно протощить любой бред!
| QUOTE (Люка @ 11.09.2006 - время: 21:22) |
| Бедные зоофилы, представляю, кто у них рождается! Наверно сплошные Собаки Павловы!!! |
А между прочим этому есть доказательство....
Собака Баскервилей
... это все не просто так... доктор Ватсон нашу психику пожалел.. телегония.. не иначе... она (собака) должна была унаследовать все.. 
Это сообщение отредактировал А-Лама - 11-09-2006 - 21:34
| QUOTE (А-Лама @ 11.09.2006 - время: 20:17) | ||||
Ну чАво ты не понимаешь??!!)) У девушки-недевственницы характер портится в процессе от партнеров по сексу и она потом превращается в человека-тещу, коварную, беспринципную, зарвавшуюся. Короче, мужчЫнЫ - это ЗЛО!!! Потому что они во всем виноваты!!!)))) |
В общем то «чистота рассы» и косвенное лоббирование интересов первой крови натолкнуло на мысль, что один только факт лишения девственности уже дает все основания считать женщину телегенической шлюхой.
Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 11-09-2006 - 21:49
Может правда в эзотерику темку перенести?
| QUOTE (Люка @ 11.09.2006 - время: 21:22) |
| Вообще-то что-то меня на серьезность пробрало, а темка очень смешная. Бедные зоофилы, представляю, кто у них рождается! Наверно сплошные Собаки Павловы!!! |
Да уж, Кинг и Кунцем отдыхают..
У кого-то там за разумной собакой какой-то человекоподобный монстер гнался... а ведь все - жертвы генетических экспериментов!
| QUOTE (Eleena @ 11.09.2006 - время: 20:36) |
| Некоторые, почитала я, смотрю, не допоняли тему... Биологическим отцом ребенка, конечно, будет тот, чьи сперматазоиды попадут в яйцеклетку, никто с этим не спорит! А вот генетическим будет тот, кто нарушит девственность девушки. Хорошо, если этот первый будет "истиным арийцем" (- в кавычках, обращаю внимание), а не алкоголиком из подворотни... И чем больше сексуальных партнеров будет у женщины до рождения ребенка, тем больше генетических типов он унаследует... Почему порноактрисам платят существенно больше, чем порноактерам? Ответ очевиден: детей у первых уж может и не случится, а от вторых - всегда пожалуйста! |
Всё чудесатее и чудесатее. Биологический отец один, а генетически - другой. :) Чем передаются гены? Девственной плевой или сперматозоидами? И каким волшебным образом генетическая информация первого дефлоратора хранится в организме? Если уж вы употребили термин "генетически" (а не "биоэнергетически", "через торсионные поля", "божьей волей" или ещё какую сказочную дурь) - извольте пояснить. Порноактрисам же платят больше, чем порноактёрам вовсе не за риск "неправильных детей", а просто потому, что большинство порнофильмов рассчитано на мужчин, а мужчинам важно чтоб в кадре женщина была красивой, а мужик - сойдёт любой. Даже лучше, если страшненький - приятнее на его месте себя вообразить :) Естественно эксклюзивный товар дороже, чем ординарный.
| QUOTE (jair @ 11.09.2006 - время: 20:52) |
| Расскажите пожалуйста механизм, с помощью которого гены попадают в огранизм ребёнка в обход сперматозоидов. Просто очень интересно. |
Госпадяяя... Вот прикопался... Интересно ему. Через астрал попадают, вот как! Через тонкие миры, через всеобщее информационное поле, да мало ли путей, ей богу! У меня подружка есть, на нее парень чихнет - она сразу залетает... А вы говорите, как передается.
| QUOTE (Скот учёный @ 11.09.2006 - время: 22:45) |
| Чем передаются гены? Девственной плевой или сперматозоидами? |
а еще говорят, что во время беременности надо смотреть только на красивых людей. Если смотреть на уродов, то родится урод.
А еще говорят, что во время беременности нельзя стричь волосы, уходят силы ребенка.
а еще говорят, что во время беременности нельзы вязать иначе у ребенка будет обвитие пуповины.
а еще говорят, что нельзя покупать до рождения ребенка вещи - плохо кончатся роды.
а еще... а еще...
ЗЫ между прочим, что за несправедливость! почему голубку убивают, а голубя нет?
Это сообщение отредактировал Дама - 12-09-2006 - 11:08