Почему круто быть тупым?

Во-во, а у нас так и в карты на лекциях играть было не принято - те, кто не хотели слушать, просто не ходили на лекции (справедливости ради стоит заметить, что зачастую таких было больше половины).

да нужно уметь общаться со веми, но слепо следовать советам Карнеги тоже не нужно, нужно еще различать ситуации когда с таким человеком можно нормально общаться, когда игнорировать,а когда без особых разговоров в морду

А знаешь, так и есть, уже многие стали понимать, что учёба просто прикол, выкачивание денег из восновном родителей, руками в порядки можно больше заработать, чем имея диплом.

Университет закончите, а что дальше? Как Вы представляете свой дальнейший путь, если те, кто не вписывается в установленные вами же рамки вызывают своеобразное возмущение? Большего успеха добивается не тот, кто лучше учился и имел наивысший балл в ВУЗе- в жизни показатели успеваемости совсем другие, от наличия диплома подчас независимые, в первую очередь это умение контактировать и поддерживать контакт с людьми, среди которых далеко не всем интересна японская мифология или что то там еще в этом роде. Такая литература и отношение к ней окружающих, равно как и успеваемость, еще не повод для всяческих выводов: можно уверенно общаться с акулами литературы, оставаясь доступной для остальных.
Все зависит от того, какое направление сочтете приоритетным- принципиальность при подходе к людям или же станете смотреть на ряд вещей чуточку проще.

Во-первых, дело не в рамках и не в оценках, я же уже объяснила. На мой взгляд, тренировать мозги все-таки нужно, а если этого на протяжении пяти лет не делать, то тут не помогут ни связи, ни умение "договориться". Умение думать. Оно само просто так не появится и не разовьется, или я не права?
А во-вторых, я умею поддерживать контакт, и люди меня любят, мы часто тусуемся вместе и все нормально. Просто такие ситуации, когда люди смеются над теми, которым интересно что-то большее, чем побухать, меня бесят страшно. Этого я не понимаю.

Да, соглашусь, что это элементарная лень и отсутствие воспитания. Эти 80% не станут специалистами, а будут работать в сфере обслуживания. Вот только зачем им институт?
У нас были такие в группе, учились ради корок, на 5 курсе (!) всерьез спрашивали преподавателя должен быть башенный кран выше строящегося дома, или можно пониже)))
Они обгаживали всех преподов и вечно гонялись за отличниками - "дай списать". Сделать курсовую по 18 источникам - слабо, дипломные работы покупались и на защите было сразу 3...
Никакого уважения они не видели, нормальные люди обходили их как чуму, и их смешки постепенно переросли в уважение к тем, кто все 6 лет пахал...
Быть тупым - не модно, это чрезвычайно скучно. Я называю таких людей пластмассой...

Институт - первый показатель готовности человека к работе))) Стыдно было прийти на лекцию к профессору неподготовленным. У нас такие студенты в большинстве своем на третьем курсе вылетали.

А при чем тут "принципиальность"?

Собственно, по окончании института всегда существуют два варианта карьеры: вертикальный и горизонтальный.
Вертикальный - понятно куда:))))).
Горизонтальный имеет целью получить некий уникальный набор знаний и навыков, за которые потом специалисту и будут платить большие деньги.

От этого выбора зависит и будущий круг общения.
При "вертикальном" варианте общаться, действительно, надо уметь со всеми. Но - для любого руководителя это не более, чем профессиональный навык. То есть общение с господами, которые так возмущают автора, в этом случае не должно затрагивать его чувства вообще никак. Для примера: насколько нас затрагивает общение со шваброй при мытье полов?
При "горизонтальном" варианте круг общения человек имеет возможность выбирать, в очень значительной мере, сам.

Так что, если уж противно с этими "коллегами" общаться прямо до непереносимости - надо просто делать выводы в этом плане на будущее.
Хотя, в неявном виде, выбор варианта карьеры, до некоторой степени, предопределен уже сейчас. Ну очень редко люди, получившие в ВУЗе приличное образование, попадают потом в начальники. Хорошо это или плохо - разговор отдельный.

Кстати, автор тут рассказывала о своих родственниках - похоже, что у Вас в семье горизонтальный путь - семейная традиция

А сейчас - просто дотерпеть до конца института. По возможности, действительно, не наживая себе врагов.

Там, глядишь, и совсем другие интересы появятся. Муж там, пара ребятишек... ну и к людям сразу как-то терпимее станете:))))))))

Э-э-э-э... собственно, а почему - перебор? По-моему, как раз простая констатация факта. Был бы не тупой - так и не платил бы. Зачем? Время все равно уходит, почему знания-то не получить?
Даже сама по себе идея "купить диплом" - имхо, уже тупая...

Это сообщение отредактировал vlm - 31-08-2006 - 09:12

Круто или нет не знаю, но с дурака спрос меньше...однозначно.

По теме:
В любой компании прежде всего востребован исполнитель не задающий вопросов: копать от забора и до вечера. То что грамотен он или нет - дело десятое, самое главное чтобы был исполнителен и не задавал дурацких вопросов про бонусы и повышение заработной платы, а на велосипеде и медведей ездить учат. Корка о высшем образовании стала всего-навсего билетом для получения сносной работы, необходимым минимумом...про протежирование родителей и родственников даже и не упоминаю, это отдельная тема.

Как это не грустно - это свершившийся факт.

А кто тебе сказал, что ты должна стесняться?
У меня в группе постоянно было что-то вроде соперничества - кто вперед сдаст курсовик, кто вперед защитит лабораторную... И смотря на это даже мальчишка, который с трудом что либо понимал, к окончанию универа сам попытался попасть в эту гонку...
Я всегда чихала на тех, кто орет на лекциях и на вопрос "А оно те надо?" всегда отвечала "ДА!" и никогда этого не стыдилась.
Может быть проблема просто в том, что ты чувствуешь себя белой вороной и стесняешься этого?!

автомат ставят в основном тем кто не пропускает занятия ...
И к знаниям по предмету это не имеет никакого отношения ... как показывает практика

Ну так все правильно, как раз "белая ворона" и есть. Причем именно "белая" - в смысле, "белая и пушистая":))))))))
loreena2006, это ИМ ВАС стесняться надо. Поскольку институт - это место, специально предназначенное для тренировки мозгов. И у Вас результаты тех тренировок - явно много успешнее.
А первые промежуточные итоги будут подведены лет через десять после диплома.
Вот тогда и посмотрим, кто будет работать по специальности, причем себе в интеллектуальный интерес. И при этом иметь хорошего мужа, толковых детей и приличную зарплату.
А кто - водочкой неумеренно баловаться, иметь жену дуру и б..., работу, на которую атомную бомбу он лично бы скинул, и, как результат - постоянное желание сдохнуть немедленно.
Сейчас - да пошли эти недоумки далеко и надолго. Кто они такие, чтобы Вас - судить? Знают больше? Опыта больше? Чего - больше-то? Вот чего у них МЕНЬШЕ - перечислять можно долго.

Это сообщение отредактировал vlm - 31-08-2006 - 13:42

Плюс во время сдаёт практику, защищает курсяк, и т.д.

На самом деле по основной специальности я вряд ли буду работать, просто она хорошо развивает техническое мышление и логику. Основные надежды у меня на второе высшее, которое я сейчас веду параллельно с первым )))
И муж кстати уже намечен, так что с этим все ОК.

Дело не в том, на мой взгляд, стесняться или нет, я никогда в своей жизни не стеснялась себя и не пыталась подогнать себя под серую массу, к которой многие мои знакомые так стремятся. Просто я всегда знала - если я считаю, что мне это нужно, пленвать на то, как считают остальные. Когда я пошла учиться по вечерам на вторую вышку, на меня крутили пальцем у виска, потому как, разумеется, сидеть до девяти вечера в инсте никому не хочется. Когда я радостно рассказывала о том, как периодически работаю по ночам, перевожу всякую муть и действительно получаю от этого удовольствие - на меня смотрели, как на больную))) А и плевать. Потому что, извиняюсь, пи..дёж многих моих одногруппников по поводу №работать летом, получать 700 баксов, проплатить все сессии, найти тёлку, которую будешь е..ть, а она будет тебе платить штуеку зелени" - это пи..жем и остается. А мне на моей днюхе говорят тост за мою целеустремленность и умение добиваться поставленных целей. Это разве меньше, чем уметь договориться? По-моему в жизни это умение пригодится еще как. И неважно, чем оно было натренировано - взятыми барьерами на сессиях или еще чем. Просто я считаю, что мне это идет только в плюс. И не мне, конечно, осуждать их, но пусть мне хотя бы не мешают получать то, что я хочу. Вот именно это меня вымораживает так, что иногда я не выдерживаю и просто оборачиваюсь на лекции и матерю всех трехэтажным, чтоб заткнулись. Иногда помогает.

Хм... курс-то какой?
Если меньше четвертого, так, имхо, надо бы вуз-то поменять.
В приличном вузе любители в голос поболтать на лекциях дольше второй сессии не выживают. А если выживают - значит, неприличный. Ладно, если в самом начале процесса превращения из приличного в неприличный - нормальные преподы еще не разбежались, учиться есть у кого. А если процесс завершен, или вуз никогда приличным и не был - так там просто учиться не у кого, а это пострашнее болтунов будет.
Кстати, судя по описанию, как раз вполне неприличный. Если вся группа в норме зачетки с барашками в бумажке сдает, и это катит - все, приехали... У нас в Омске политех такой - так их выпускников в приличные места на работу не берут, даже не разговаривая. По анкете. Поскольку заведомо ничего не знают, даже если честно старались.

Это сообщение отредактировал vlm - 31-08-2006 - 14:58

То есть - относятся к своему делу недобросовестно. И на студента им - плевать с крыши самого высокого здания универа. Причем, что совершенно неизбежно, на любого студента - и того, который хочет учиться, тоже.

Нахалка :)))))))))

Хотя что-то в утверждении о "просто экономике или юриспруденции" все же есть.:)))))
А именно - общая постановка мозгов там действительно не так важна, как в "проектировании АСУ".
А "постановка мозгов" - материя тонкая, в лекционный курс укладывающаяся крайне редко. И делают ее, поэтому, в основном не на лекциях, а на семинарах и защитах курсовиков. Причем делают только преподаватели, искренне увлеченные своей специальностью. И к студентам относящиеся по-человечески, а не исколючительно как к источнику собственного левого благосостояния. Дальше - см. п. 1 :)))))))))
Впрочем, это все теория, не учитывающая одного: от самого студента тоже кое-что все же зависит:))))))

Девушка ответьте мне как коллега коллеге - Вас это почему волнует? Они не такие как Вы? Они ведут себя не так как Вы считаете правильным? В чем заключается Ваша проблема в данной ситуации?
Совет: Учитесь как Вам нравится Вам же лучше - конкуренции меньше, когда работать начнете.
И самое главное ощущение и восприятие уже проходили? Одно из базовых свойств восприятия знаете? Мир не изменится ради Вас, мир это константа на том простом основании, что он больше.

Прочитав все Ваши посты могу дать еще один совет: найдите себе нормального психолога и решите свои проблемы воспользовавшись помощью квалифицированного человека.
Поведение сокурсников абсолютно ни при чем. Вы сами не знаете чего по большому счету хотите, что Вам надо и зачем вобще это все - вот Вы и ищете себе "заделье", чтоб не сильно видно было у кого "уши" торчат. Когда приклеивают некие ярлыки ВСЕМ, обычно это значит, что это Я такой, но признаться себе в этом как-то неудобно - одно дело рисоваться тем что я такой умный и продвинутый, совсем другое дело самому себе признаться что живу на автомате занимаюсь тем что мне особо то и не нравится, а просто разивает какие-то стороны моей личности, т.е. идет такое "накачивание любимой мышцы" - в данном случае логическое мышление и что Вы там еще развиваете, а посмотреть в ту сторону где действительно нужно "накачать" больно и неприятно. Подумайте Вы действительно хотите поговорить о поведении сокурсников и действително ли чужая тупость и хамство доводит Вас до исступления или может есть варианты?

Э-э-э-э... вопрос как специалисту: а что, со временем это само - не пройдет?

Ну так естественно. Частное проявление более общей проблемы: человек не может определить свое отношение к быдлу. Поскольку пока еще не может смириться с постулатом, что быдло на свете - есть. Вот так его, человека, похоже, воспитывали: быдла - нет, все люди - исключительно Люди с большой буквы. А тут конфликт сложившихся установок и действительности, причем вполне обоснованный - быдлятник-то на курсе и впрямь жить серьезно мешает. Недоуслышанное на лекциях потом отрабатывать надо самому, а по времени это 1:4 в норме.

Знать-то как раз знает. Внятно сформулировать в вербальной форме - не решается. Пока.

Цитатку в студию, плиз. Я что-то насчет "всем" не заметил. "Очень многие" - да. Ну так разница, имхо, качественная...

"Накачивание любимой мышцы" может "особо не нравиться"? То есть, некое интересное занятие, к тому же хорошо получающееся - не дает положительной обратной связи по мотивации? Или я не понял Вашу мысль?

Ну, я Карнеги не имел ввиду... У него не стоит многое перенимать.

Да уж, тут я соглашусь, читала...

Как говорил один бессмертный персонаж "учиться, учиться и еще раз учиться (с)". В качестве альтернативы- "умение думать" можно развивать различными способами, не только штудируя литературу и учебники. Пресловутое умение заключается в грамотном и рациональном применении знаний, а не их складированием. Последнее сравнительно легко достигаемо
и без помощи университета.

А во вторых: с чего Вы взяли, что насмешки возведены в ранг крутизны?
Понимание тут необязательно- достаточно не обращать на это свое внимание.

В ряде случаев диплом используется только дэ- юре- как документ, подтверждающий наличие высшего образования его владельца и не более того. Какая тогда разница- получен он потом и кровью или выкуплен деньгами?
Пока наш поток сдавал на втором курсе очередную сессию мой ушлый однокурсник сорвал крупную сделку, а к четвертому курсу сумел стать топ-менеджером в одной компании, где ему поставили условие с отстрочкой- принести диплом, все равно какой, хоть ботаника, хоть историка- для отчетности, мол, их кадры- люди с высшим образованием. Вот и вся соль. О знаниях лучше не зарекаться- универ этому не учит, он лишь способствует.

ну-ну, в одной фразе 2 раза нахамить, это надо уметь))))

Хм.. чем дальше эта тема развивается... тем почему-то больше ощущение.. что все-таки немножко другая проблема.. не в одногруппниках. уж не обижайтесь, мне действительно так показалось))
Вы сами-то на лекциях чем занимаетесь, кроме наблюдений за своими одногруппниками? Что мешает за стол перед преподавателем в аудитории сесть?Будете слышать очень хорошо, если проблем со слухом нет)))) Очень сильно сомневаюсь, что у Вас рок-группы выступают прямо по время лекции в аудитории. Одногруппники Вас бьют или обзывают? Вам от них чего-то надо?)))
Вы вот сами говорите, что прогуливаете. Они то же прогуливают))))))) И в том, и в другом случае результат один - все сдали. Вы учите и забываете то, что учили, они не учат и не помнят, ни Вы, ни они не сможете применить это на практике, когда получите дипломы, - эффект от обучения по большей части один и тот же))
Скорее всего Вы человек не очень общительный, потому что обычно, когда своя компания есть, то как-то проблем таких нет. А когда своего круга общения нет и пытаются влиться в какой-нибудь, который в самом деле не шибко-то и нравится, переделать его под свое "нравиться", тогда бывают.

Еще мне кажется, что Вас просто давно никто не хвалил, несмотря на то, что похвалить есть за что в самом деле

Это сообщение отредактировал А-Лама - 01-09-2006 - 00:26

И кстати правильно говорит. Общаться надо уметь со всеми, чтобы нормально жить и крутиться в любом обществе.