homichok1983 | ||||||
я бы дал конечно но я не в нете читал а с участковым разговарил на каком то ведь основании он же пристрелил несколько собак котые не накого не наподали?????? |
||||||
Пескарь | ||||||
ОБС... Здесь же Взрослый разговор. Чуть выше говорили о "Временных правилах содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временном положении по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве" Ну и где там нормы, которые бы санкционировали описанные Вами действия участковых? |
||||||
homichok1983 | ||||||
ну извиняй что такой малой затусовался. я тебе ещё разок повторяю что написал то что видел и о чём говорил с участковым в конце концов если б это он от всей своей безкорысной души заволил собачку за нормальные рублики ротвеллер ведь не дешёвая собачка как и добирман то это он себе сразу несколько приговоров бы подписал и не правомерное применение оружия и ущерб хозяивам и то же самое жестокое обращение с животнами или я не прав?????? |
||||||
Olka | ||||||
Приехал мой брат и говорит, что для этого типа было бы доходчивй, если б ему по башке настучали. Показуха, говорит... Как будто больше заняться нечем... Я не разделяю его позицию и считаю, что да, дмя моего спокойствия и спокойствия моих детей такие вот садисты должны быть на контроле. |
||||||
Lex | ||||||
Надеюсь, это просто опечатка, цЕвилизованный Вы наш! Не думаю, что в странах запада идёт переход к матриархату, там идёт переход к равноправию, но как и любой переходный период этот имеет свои перегибы и издержки. Что же касается собственно цивилизации, то на мой взгляд, если под этим словом подразумевать какой-то прогресс, то его можно применять только к техническому, технологическому состоянию общеста. Если же говорить о моральном и духовном состоянии, то я не верю, что европейцы очень уж отличаются от африканцев или азиатов. Вот вам две истории, произошедшие в одной европейской стране, в один день с разницей в полчаса: Жаркий июльский день, я гуляю по набережной небольшого залива. Я иду по одному берегу залива и наблюдаю картину на другом его берегу - на палубе большой яхты мужчина и женщина занимаются подготовкой её к плаванию, а рядом с яхтой небольшая моторная лодка, которую пытается завести мужичок, явно хорошенько поддатый. Мужичок дёргает раз, дёргает два - лодка не заводится, он дёргает изо всех сил и...подскальзнувшись падает в воду. И из воду не показывается!!! Мужик на яхте всё это видит, некоторое время смотрит на воду, потом достаёт мобильник и звонит, а позвонив, спокойно продолжает свою работу на палубе. Пока я добежал до места, метров 600, уже "прилетели" спасатели. В-общем, мужичка достали через 15 минут, в 300 метрах от места падения, сделать уже ничего нельзя было. День мой был испорчен и поплёлся я к дому. И что же? Вижу вдруг в одном доме на пятом этаже из окна дымина!!! Пожар! Ну, спасатели-то рядом. Приехали, вытянули лестницу, забрались в квартиру и вынесли оттуда собачонку с ожогами. Пока спасатель с собачкой спускался по лестнице приехала..."Скорая ветеринарная помощь" и собачку увезли в ветлечебницу!!! Вот вам цивилизация! А знаете почему мужик с яхты не бросился спасать человека? Потому что он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! Он не профессионал и, позвонив в спасательную службу, свой гражданский долг выполнил!!! |
||||||
Lex | ||||||
У нас перед каждым домом автостоянка для жильцов этого дома, т.е. практически для каждой квартиры своя автостоянка. Гаражей у нас нет, машины круглый год на улице. Осень, пора менять летнюю резину на зимнюю, все выползли на стоянку и я в том числе. Вдруг замечаю как один мужик переходит от одной машины к другой и спрашивает что-то у капающихся у машин их владельцев. Происходит всё быстро: вопрос-ответ, следующий... Доходит очередь и до меня. Мужик совсем потухшим голосом спрашивает: "У тебя ключ на 17-ть есть?" Я говорю: "У меня нет, но вот у моего друга должен быть. Подожди" Достаю мобильник и звоню другу, который живёт в том же доме, но в другом подъезде: "Слушай, у тебя ключ на 17-ть есть?" Он отвечает: "Есть, только я его Серёге отдал. Подожди, я ему позвоню." А Серёга живёт в соседнем доме!:-) Я мужику говорю: "Через пару минут будет." Через пару минут и подходит к нам Серёга и протягивает искомый ключ!:-) Мужик в ступоре: "Нуууу, это только вы - русские так можете!"!:-) А вообще-то о русской взаимопомощи и помощи незнакомым людям не надо делать обобщений, увы, и среди нас хватает тех кому до лампочки. |
||||||
Пескарь | ||||||
А где я про возраст говорил? То, что сотрудники правоохранительных органов на практике нарушают законы, это что, новость?! Или влом было пару раз по клаве тыркнуть? Я ж изначально про закон спрашивал! Ты сам видел, как заваливали ротвейлера? И хозяин видел? Странно всё это. Упомянутый спикер несколько лет назад в интервью МК описывал подобную ситуацию: когда к нему, выгуливавшему собаку без намордника, подошёл милиционер и, направив на собаку снятый с предохранителя автомат, потребовал надеть на неё намордник (даже не стрелял!), наш законодатель сказал ему, что с этого момента тот уже не является сотрудником МВД (и воплотил это в реальность!). Такова у нас действительность, хотя, если интересно, в этой ситуации морально я на стороне этого пострадавшего милиционера. Потому и задавал вопрос про закон. |
||||||
Anubiss | ||||||
Ежели по теме, то заметить могу следущее: конечно, кидацца щенками в окна ЖЭКа, как сделал описываемый - это полная шиза, но тем не менее, с бездомными собаками можно эффективно бороться только путем расстрела оных и если мою мать или каких-то других близких мне людей покусала бы стая собак, я бы перестрелял их без колебания. Помните, что собака - это всего лишь чуть одомашненный волк. Вы волчью стаю тоже подкармливать будете и сюсюкать с ними? Если все такие добрые - то берите на себя ответственность, возьмите щенков беспородных домой, вот только жделающих это сделать как-то маловато, а вот пофарисействовать на тему "бедненьких щеночков"- тут как тут все. | ||||||
Kofix | ||||||
Волки живут у себя дома, в природе, и подкармливать их не надо. А собаки - звери домашние. Бродячие - порождены нашим обществом и решение этой проблемы на обществе и лежит. |
||||||
Рэш | ||||||
Лично я в основном употребляю мясо и мясные продукты. От охоты отличие в том, что человек получает удовольствие от подстрела или загона живого существа абсолютно плюя на него. Насчёт науки, я абсолютный противник опытов на животных для любых целей. Засаживать не для себя , а за дело. Это сообщение отредактировал Рэш - 26-08-2006 - 23:13 |
||||||
Рэш | ||||||
Весовая категория это ещё не всё. Хотя хотелось бы помахаться на равных разок другой. Насчёт прав. То кот так как принадлежит мне я несу за него ответственность это значит спрос с владельца, а не с кота. А посмел замачить котика, так пусть отвечает сполна вместе со своими огурчиками и далеко не обязательно перед судом. |
||||||
Рэш | ||||||
Чем тебе волки не угодили? Они куда лучше жизнью, внешне, повадками и характером. |
||||||
defloratsia | ||||||
уважаемая, не правы вы ни разику... при чем тут менталитет? если я знаю дорогу, то я ее покажу, но проблема в том, что в большинстве случаев мы, москвичи, действительно не знаем, как пройти на ту или иную улицу... у нас каждый район по масштабу - нормальный такой российский город с лихвой заменит, а как вы хотели-то с 12.000.000 народонаселения? ![]() что касается животных бездомных, то тоже масштабы не сравнивайте... одна бездомная собака во дворе - это радость детишкам и все такое, но по одной бездомной собаке в КАЖДОМ дворе - это уже одичавшие стаи, опасные для аборигенов... так шо, всевозможные пафосные храждане пусть отдохнут и думают не о правах животных, а о безопасности наших детей, да и нас самих... Это сообщение отредактировал defloratsia - 27-08-2006 - 02:42 |
||||||
JFK2006 | ||||||
Собака - одомашненный волк - животное. Если бы моего близкого покусала бы собака - пристрелил бы... Если бы на моего близкого напали бы преступники - проломил бы им башку... Нормальная реакция одомашненного волка на опасность - вцепиться в глотку. Собака чует адреналин - агрессию - и отвечает агрессией. Ещё она охраняет свою территорию - кусает всякого, кто нарушил границы. Человек (звучит гордо) - берёт в таком случае в руки ружжо и палит картечью... Что отличает человека от одомашненного волка? На мой взгляд - ничего. Хотя, может быть - разумность? "Нет способов борьбы с бездомными собаками, кроме отстрела"? Нет? Разве? Пару лет назад в Москве был случай, когда мент (не находившийся при исполнении) стал палить во дворе жилого дома в собаку, которая кого-то покусала. Итог - подстрелил маленькую девочку... Безусловно, я утрирую. Понятна первая реакция человека на боль - ударить в ответ. Но, если говорить не о частном случае, а об общем - наверное человек тем от животного и отличается, что умеет находить гуманные способы разрешения проблем. И любители животных (некоторые это словосочетание уже используют как ругательство) здесь ни при чём. Есть цивилизованный, гуманный путь решения проблем и развития человечества. И есть путь уничтожения всего и всех, что "мешает" жить одомашненной обезьяне... Обсуждение ни к чему не приведёт, т.к. два вышеозначенных пути ведут в разные стороны... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-08-2006 - 00:37 |
||||||
Anubiss | ||||||
А какие варианты решения этой проблемы вы предлагаете? Кастрация/стерилизация/ приюты и пр.? Я вот не хочу чтобы мои как налогоплательщика деньги уходили на такую фигню! У нас 30-40 процентов людей за чертой бедности, а вы лицемерно заботитесь о собачках (до первого укуса:)) Уничтожить бездомных собак в крупном городе можно при желании в течение 1-2 месяцев и не стоит перекладывать решение проблемы на "общество", "человечество" и пр. абстрактные категории. Должна быть вполне конкретная служба которая этим занимается, крыс вон травит СЭС дустом - никто не возмущается, но при этом домашняя декоративная крыса - милейшее существо! короче говоря, я хорошо отшусь к собакам как таковым и к волкам, но я плохо отношусь к бездомным собакам, так как это крайне опасное явление. | ||||||
JFK2006 | ||||||
Тем не менее - это единственный цивилизованный, ЧЕЛОВЕЧНЫЙ, если хотите, путь. Деньги на это город выделяет из бюджета. То есть, они уже выделены. Собаки, кстати сказать - часть экосистемы. Бездумное их уничтожение может привести к негативным последствиям. Например, упомянутые Вами крысы расплодятся, будут людей кусать... Что касается людей за чертой бедности и лицемерия. К Вашему сведению: лицемерие – это поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью. А я в своих сообщениях был абсолютно искренен. Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак. Совершенно искренне. Вас волнуют люди,живущие за чертой бедности? Вы о них заботитесь? Нет? Тогда с какой целью Вы про них вспомнили тут? К чему это "чистосердечие и добродетель"? |
||||||
Anubiss | ||||||
Меня волнуют куда будут расходоваться средства госбюджета - на людей или на собак, я предпочитаю всё же первый вариант. Бездомные собаки не являются частью экосистемы, они не включены в пищевые цепочки и их появление вызывано деятельностью человека. | ||||||
Olka | ||||||
Согласна что опасное, но бездомными собак делают люди! |
||||||
эхб | ||||||
Хм... Стрелял я эту собачню. На даче стая бродячих собак была - после первого нападения на человека мы с другом пошли и отстреляли их. около 20 псин. |
||||||
Sergy | ||||||
В Советское время бродячих собак отстреливали. Организованно. Охотхозяйство выделяло патроны, вызывали охотников, и ночью отстреливали собак. Естественно, всё под контролем милиции. И ничего- никто не возмущался, народ понимал, что стая кобелей вокруг течной суки (к примеру) представляет реальную опасность для окружающих. И ещё. Крысам конкуренцию составляют вороны, а вовсе не собаки. И в первую очередь государство, на мой взгляд, должно заботиться о ЛЮДЯХ. |
||||||
Jey1981 | ||||||
Днем моя жена гуляет с ребенком на детской площадке рядом с домом. На этой же детской площадке любят потусоваться пенсионерки, которые между делом подкармливают бездомных собак. Месяц назад на этой же детской площадке одна из таких собак вцепилась в лицо трехлетнему ребенку. Внимание, вопрос! Зачем мне как человеку, умеющему просчитать на два хода вперед, ждать, пока у моей красавицы дочурки на личике появятся шрамы от клыков, или заикание? Это сообщение отредактировал Jey1981 - 29-08-2006 - 19:16 |
||||||
JFK2006 | ||||||
Опросы показывают, что большинство за смертную казнь. |
||||||
188 | ||||||
Распространенное заблуждение... Я тут видел выступление какой-то экзальтированной защитницы прав животных, воздевавшей руки к небу и восклицавшей "... им есть за что нам мстить!!!" - это она про нападающих на людей уличных собак. Бред совершеннейший... В нашем микрорайоне в прошлом году носилась стая собак - голов тридцать... причем все суки перманентно беременны. Таким образом, эта стая формируется не из выброшенных на улицу домашних собак, а воспроизводит и умножает сама себя. Причем всегда было видно несколько поколений, которые и спариваются друг с другом, и жрут друг друга (щенков). После прошедшей зимы стало гораздо спокойнее - большая часть стаи морозов не пережила, сейчас по району бегает пяток собак от силы.... но смотрю, шавки опять брюхатые... А по поводу бездомности... бездомными могут быть люди, ибо только у них есть право на дом в силу того, что люди дома строят для себя. Жизнь животного в доме - это добрая воля человека, но человек не обязан никакими законами, ни человеческими, ни законами природы содержать животных в домах, ибо их естественная, природная среда совсем не в человеческих жилищах. Да, я помню про ответственность за тех, кого приручаем. Поэтому я никогда не выгоню на улицу свое домашнее животное, взятое когда-то с улицы щенком и выращенное в тепле и уюте... на улице она выжила бы вряд ли. Но никакой ответственности по отношению к животным, живущим за стенами моего дома, я не чувствую. И я не знаю почему мы боимся признаться себе, что регулирование чрезмерно увеличивающихся популяций животных, которое всегда использовалось в качестве инструмента для защиты интересов человека, в равной степени относится и к волкам, и к крысам, и к уличным собакам - все это животные. И регулирование это должно быть комплексным, т.е. включать в себя и отстрел, и профилактику в виде стерелизации, и законодательные меры, приводящие эту неурегулированную сферу в какой-то порядок. |
||||||
Пескарь | ||||||
Дискуссия постепенно практически полностью переключилась на вопросы, поднятые и обсуждённые в закрытом и снесённом в архив (рано?) супертопике: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=80215 |
||||||
Olka | ||||||
Да безусловно. Вчера Малахов вел передачу как раз про плохих хозяев. Один из гостей сказал, что очень много выкинутых на улицу бездомных стаффордширов.... Говорили и про то, что законодательно на бойцовские породы хотят ввести лицензию, если человек не может воспитывать собаку, он отдает ее в приют и ОБЯЗАН до конца жизни содержать ее там. То есть по просту платить за ее содержание. Вопрос - сколько людей должна искусать собака, чтобы до властей наконец дошло? то 188. Я полностью разделяю Вашу позицию по ответственнсти за того кого Вы взяли в дом. Это вызывает уважение и поддержку - такая позиция. Я бы очень хотела, чтобы ответственных людей было бы больше. Действительно, мы отклонились от темы. У Малахова вчера присутствовал тот парень, которого мы здесь обсуждаем. Суд осудил его за жестокое обращение с животными и еще за то, что утром дети видели разорванных щенков и плакали. Безусловно, законный расстрел на то и законный, чтобы его реализовывали специальные люди. И в этом случае лично я согласна, что опасность для жизни людей - приоритет. Однако же устраивать суды Линча для бездомных животных все же неправильно. В КАЧЕСТВЕ ОХРАНЫ НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ПУЛЬТОВУЮ ОХРАНУ, А НЕ СОБАКУ, Это сообщение отредактировал Olka - 30-08-2006 - 06:17 |
||||||
fat64 | ||||||
Полностью разделяю Ваше мнение....численность бездомных собак просто необходимо регулировать....гуманно, без мучений и самое главное, чтобы защитники "псевдоприроды" об этом не знали! А то подадут в суд за жестокое обращение с животными |
||||||
homichok1983 | ||||||
да шут их знает кто кого и за что. на днях по TV смотрел собираются на бойцовских собах запрет принять а кому очень хотца такую псинку будут получать разрешение как на оружие только не понел на какое боевое или газовое и проходить обязательно спец потготовку по этим собачкам их в свою очередь на дрессировку и подумавают ещё и добровольно принудительную страхоку как на АВТО влупить |
||||||
Многие говорят, что одним жалко щенков, другим детей которых могут загрызть бездомные собаки, третьи сами бы перестреляли всех собак, некоторые ссылаются на нормы морали и законы. Но сами подумайте ведь по морали если вы не можете больше содержать собаку не выбрасывайте её на улицу, а здайте в собачий приют. Многие сейчас скажут, что в приют сложно сдать( его надо искать, надо туда ехать и т.п.) Они буду отчасти правы - с приютами в России проблемы (их не финансируют, их мало и никому кроме тех кто там работает они не нужны). Многие желеют детей, а ведь дети сами провацируют собак( не всегда но часто), кидая в них камни, стреляя и т.д. Таких примеров много. Но если сами люди не будут более ответственно относиться к содержанию собак, воспитанию детей(ведь осуждённый то же был ребёнком, а все правила поведения как правило закладываются в детстве) и проблеме уличных собак, то всё останится так как есть. | ||||||
Рэш | ||||||
Абсолютно верно. |
||||||
Рэш | ||||||
И конечно забота это сначала позволять твоим “людям” гадить, а потом за ними убирать, убивая все, что ни лень ведь только когда человек будет знать что его и комар не укусит он будет спокоен и спокойно продолжать гадить дальше. |
||||||
Рэш | ||||||
Просчитать на два хода? Как же, может ещё и точное время назовёшь? Точка зрения тем не менее правильная ибо держится на страхе и волнении но также она абсолютно мерзка и бесполезно направленная |
||||||
Рэш | ||||||
Это вполне нормальный фактор размножения но тем не мнение ежегодно выбрасывается десятки только собак борцовых пород. Жизнь животных в домашних условиях это добрая воля человека? Расмешил.)))Насчёт инструментов, так это только показывает низость людей. Это сообщение отредактировал Рэш - 01-09-2006 - 23:00 |
||||||
Рэш | ||||||
Дело не в разрешении, а в регистрации. Хочешь собачку, тогда регистрируй, но тут возникает проблема в частном “производстве”. Зачастую люди, наживаясь на котором просто почти не кормят собаку и обращаются с ней не лучшим образом. Тут конечно нужен реально жёсткий контроль рождаемости в домашних условиях осуществление которого довольно просто. И плиз прекрати называть шавками и призывать их отбирать. |
||||||
Рэш | ||||||
Не надо тут возводить песочные замки от одних ДТП у нас ежегодно гибнет сотня другая тысяч людей в России, вы тут пищите о несчастных животных, да несчастных и если бы здесь говорили нормальные собаководы то вам каждый сказал что собаки в полнее соображают, понимают и чувствуют. Да есть определенные реакции на определенные жесты у некоторых пород и иногда при схожей деятельности человека срабатывает клин. Человек всегда стремится уничтожить всё чего он боялся, ибо так он находит успокоение, осознавая что его страх мёртв(сто процентная уверенность) будь то комар или человек но это есть невежество которое в нашей стране распространено.Поразительная глупость по поводу обстрела, ну отстреляют всех через неделю несколько новых появится потом ещё и ещё и тем самым деньги которые некоторые здешние скупердяи жалеющие пять-десять копеек и самое смешное в том, что наша страна черпает огромные суммы в от продажи ресурсов и это не должно брать финансирование из городского бюджета, а из государственного. Может, хватит верещать о отстреле и пора реально требовать законов? Что толку, оттого что вы выйдите и будите стрелять живых существ и может, я не согласен с тем, что это приравнивает вас к убийцам людей, но это делает вас отвратительными как люди, а это заслуживает сурового наказания. В нашей стране огромный уровень безработицы так не лучше, если они будут работать, проверяя содержания животных, давая консультации и выезжая на места любых происшествий в быту связанных с животными. Ну а если вам на питомник жалко десять –сто рублей то тут и говорить нечего просто отвратительно и всё. | ||||||
Рэш | ||||||
MilkshakeВ полне красивые и умные собаки, а социально опасные твари это люди Это сообщение отредактировал Рэш - 01-09-2006 - 23:42 |