Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


солдат

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
солдат -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Lileo
У меня друг сейчас служит в Израильской армии. Он водитель. Служит в относительно мирной деревушке. По крайней мере обстрелы не каждый день. В связи с последними событиями в Ливане очень хочется ему повоевать. хочет перевестись в пехоту на передовую. Конечно, решит он все сам. Но я пытаюсь отговорить. Главный его аргумент - типа на него косо смотрят из-за того, что он в более-менее благополучной и мирной части. Вообще выглядит, как мальчишеское геройство - хочу воевать, совершать подвиги, чтоб все мною гордились. Смерти не боиться, млин. даже говорил, что хочет умереть. Мне за него страшно.
Как вы считаете, он прав? Идти умирать за страну, для которой ты наполовину чужак ( там все-таки русских недолюбливают..)? Или права я, говоря, что долг свой ты стране отдаешь и живи спокойно, не дергайся. Конечно, мной руководит эгоизм : этот солдатик - дорогой мне человек, и мне очень хочется чтоб у него все было хорошо, а не чтоб его от стенки отскребали...
Особенно хотелось бы услышать мнение людей из Израиля.
Амадео
Я не из Израиля и не еврей
Но кажется в Израиле русских весьма любят, там 25% эммигранты из России.....

Такой порыв свойственен многим кстати на психологическом подрыве...умереть героем.
Так что лучше обрати внимание...нет ли у твоего друга депры, которую он пытается скрасить адреналином.

Lebovski
QUOTE (Lileo @ 20.07.2006 - время: 03:47)
Как вы считаете, он прав? Идти умирать за страну, для которой ты наполовину чужак ( там все-таки русских недолюбливают..)? Или права я, говоря, что долг свой ты стране отдаешь и живи спокойно, не дергайся. Конечно, мной руководит эгоизм : этот солдатик - дорогой мне человек, и мне очень хочется чтоб у него все было хорошо, а не чтоб его от стенки отскребали...
Особенно хотелось бы услышать мнение людей из Израиля.

Думаю, чужак или не чужак - решать должен он сам.
И, судя по всему, он своё решение принял.
Melian
С чего Вы взяли, что он чужак? Я уже убедилась - чужаки те, кто не хотят быть своими. Сужу по себе. Всегда можно понять откуда я - по имени, по внешности. И тем не менее, я израильтянка, такая же как и остальные, просто с другим культурным багажом. Может он чувствует себя израильтянином, или просто хочет помочь стране. В благодарность за что-то, или просто потому что хочет помочь.

Обстановка очень непростая. И многим нашим мужчинам (да и некоторым женщинам) кажется, что они хотят сейчас помочь армии и стране. По моему это нормально. Было бы ненормально, если бы все пытались от этого увильнуть. Вы не жили в маленькой стране и не можете понять что это такое, когда она в опасности. Так что солдатику виднее. И будем надеяться, что у него все будет хорошо. Как и у всех остальных солдат.
Melian
QUOTE (Funny Child @ 20.07.2006 - время: 11:19)
Другое дело, что сама ситуация в регионе очень непростая. И у арабов к евреям не меньше справедливых претензий, чем у евреев к арабам. Поэтому я бы десять раз подумал, прежде чем нажимать на кнопку пуска ракеты как с одной, так и с другой стороны.

Это обсуждается на политическом форуме, милости просим... wink.gif

Так или иначе, ракеты уже летят. И мне понятно желание этого солдата. И многих других.

Это сообщение отредактировал Melian - 20-07-2006 - 11:23
2green
не думаю что мертвый человек может принести своей родине боьше пользы чем жиовй. только вот если бы все это понимали тогда и войн не было бы.
vlm
QUOTE (Funny Child @ 20.07.2006 - время: 11:19)
Поэтому я бы десять раз подумал, прежде чем нажимать на кнопку пуска ракеты как с одной, так и с другой стороны.

Ну, десять раз подумать перед пуском чего-нибудь смертоносного - никогда не грех... только если это не приказ, за невыполнение которого - расстрел. В этом случае думать надо до того, как тебя посадят за кнопку.
А парень - подумал, когда переезжал в Израиль. Или когда остался там к моменту призыва.
Поскольку в Израиле, насколько я знаю, служат все, в том числе и девушки. И увиливать от службы не принято. Всем очень хорошо понятно, зачем она, эта служба, нужна.
То, что рвется на передовую - разумеется, дурь юношеская, вполне в этом возрасте нормальная.
Вообще-то, наиболее удобный для командиров и эффективный солдат, как правило, тот, который "от службы не отказывается, на службу не напрашивается". Но приходит внутреннее согласие с этим правилом либо вместе с боевым опытом, либо с возрастом.
Я бы посоветовал автору напомнить своему другу эту пословицу, пусть задумается.
Ну, или еще один вариант - парень уже хорошо обучен, считает себя крутым военным профессионалом, и рвется проверить свои навыки в деле. Тогда, если только он и впрямь хорошо обучен, флаг ему в руки. Работа такая, что ж поделаешь. Но здесь, насколько я понял, случай не тот.
Lileo
QUOTE (Амадео @ 20.07.2006 - время: 06:02)
Я не из Израиля и не еврей
Но кажется в Израиле русских весьма любят, там 25% эммигранты из России.....

Такой порыв свойственен многим кстати на психологическом подрыве...умереть героем.
Так что лучше обрати внимание...нет ли у твоего друга депры, которую он пытается скрасить адреналином.

депрессия есть.
но я ео из нее вывести не могу(

QUOTE (Melian @ 20.07.2006 - время: 12:09)
С чего Вы взяли, что он чужак?


с его собственных слов, сказанных несколькими месяцами ранее.

2vlm преехал он в 13 лет с родителями. Уехать до службы в армии не мог по финансовым причинам. Собственно он от службы не увиливал, но и не рвался особо. Да и служит он пока всего полгода. Водитель он классный. Но я не представляю, как он сможет убить человека.
ЗЫ. несколько месяцев назад у него было даже желание драпануть из армии - так плохо ему там было. Пусть даже и тюрьма, лишь бы не служить. А сейчас во как...

Это сообщение отредактировал Lileo - 20-07-2006 - 20:48
Kofix
Не заслужить надежной славы, покуда кровь не пролилась...(с)
В повседневной жизни гораздо тяжелее совершать подвиги.
Melian
QUOTE (Funny Child @ 20.07.2006 - время: 22:22)
Политика здесь совершенно ни при чем. Вам понятно желание этого солдата повоевать. А под "многими другими" вы, видимо имеете в виду арабскую сторону? Их желание повоевать вам тоже понятно?
Или может быть, лучше больше думать и меньше кнопки пусков нажимать?

Мне понятно желание этого солдата защищать свою Родину. Мне за него не стыдно, я горжусь, что есть такие как он. Если Вам кажется, что речь идет о "повоевать для удовольствия", то Вы сильно ошибаетесь. По поводу нажатия на кнопок пуска ракет как раз и пишут на политике, я просто не думаю, что целесообразно дублировать написанное там в этой теме...
Oberst
QUOTE (Lileo @ 20.07.2006 - время: 13:39)
2vlm преехал он в 13 лет с родителями. Уехать до службы в армии не мог по финансовым причинам. Собственно он от службы не увиливал, но и не рвался особо. Да и служит он пока всего полгода. Водитель он классный. Но я не представляю, как он сможет убить человека.
ЗЫ. несколько месяцев назад у него было даже желание драпануть из армии - так плохо ему там было. Пусть даже и тюрьма, лишь бы не служить. А сейчас во как...

Сдается мне, что парень не совсем психологически стабилен, если его так бросает из крайности в крайность - то хочет дезертировать, а то на линию огня. Очевидно, есть склонность к непредсказуемым поступкам. Т.е. он вполне может быть способен на яркую вспышку геройства, хорошо если не в стиле Александра Матросова, но вряд ли от него будет много пользы на передовой в ходе рутинных боевых действий.
Kaaakka
QUOTE (Lileo @ 20.07.2006 - время: 20:39)
2vlm преехал он в 13 лет с родителями. Уехать до службы в армии не мог по финансовым причинам. Собственно он от службы не увиливал, но и не рвался особо. Да и служит он пока всего полгода. Водитель он классный. Но я не представляю, как он сможет убить человека.
ЗЫ. несколько месяцев назад у него было даже желание драпануть из армии - так плохо ему там было. Пусть даже и тюрьма, лишь бы не служить. А сейчас во как...

Эмиграция в переломном возрасте... а что Вы ожидали?
Это нормально.

Желание драпануть из армии возникает время от времени у всех.

Теоретически, по Уставу, нельзя отказать человеку, желающему служить в боевых частях , если он подходит по медицинским и прочим показателям. НО если он действительно классный водитель, его командир постарается всеми силами ему не дать первестись ему в боевые части.

Отговарить не имеет смысла, потому что, скорее всего он просто выворачивает перед Вами свои размышления и эмоциональное состояние. Скоро это пройдёт. Полгода в армии тоже критический период. Попытайтесь просто его отвлечь и развлечь...


vlm
QUOTE (Lileo @ 20.07.2006 - время: 20:39)
депрессия есть.
но я ео из нее вывести не могу(


А и не надо.
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть депрессия - так это именно диагноз, и заниматься им должен специалист. К которому надо обратиться.

Вопрос к израильтянам: а как у вас в армии с психологической службой? Реально получить профессиональную помощь в такой ситуации?
QUOTE
ЗЫ. несколько месяцев назад у него было даже желание драпануть из армии - так плохо ему там было. Пусть даже и тюрьма, лишь бы не служить. А сейчас во как...

Если это не депрессия, а обычная юношеская эмоциональная неустойчивость - тогда разговор совершенно другой.
QUOTE
Но я не представляю, как он сможет убить человека.

Хм... ни в каком случае?
Kaaakka
QUOTE (vlm @ 21.07.2006 - время: 06:17)
Вопрос к израильтянам: а как у вас в армии с психологической службой? Реально получить профессиональную помощь в такой ситуации?

В принципе да. Но можно перегнуть палку: психиатр может подумать, что солдатику очень плохо и освободить его от службы совсем. А это чревато и в близкой и далёкой перспективе
Lileo
QUOTE (Kaaakka @ 21.07.2006 - время: 10:55)
QUOTE (vlm @ 21.07.2006 - время: 06:17)
Вопрос к израильтянам: а как у вас в армии с психологической службой? Реально получить профессиональную помощь в такой ситуации?

В принципе да. Но можно перегнуть палку: психиатр может подумать, что солдатику очень плохо и освободить его от службы совсем. А это чревато и в близкой и далёкой перспективе

угу(( к сожалению.

Спасибо за ответы.
Самое для меня неудобное, что он говорит очень красивые слова. Такие как защита родины, защита родных и друзей... Все очень красиво. Но я за этими словами вижу мальчишеское желание поиграть в героев пополам с периодическим желанием свести счеты с жизнью.
Фигово, что у него девушки нет. Она бы ему мозги вправила, наверно. А так слышу фразы: мне не для кого жить - пойду умирать за Родину.... Вобщем. надеюсь, у него это пройдет. Кроме того, насколько я поняла, процесс перевода в боевые части достаточно долгий+ заново учебка, так что может, он и не успеет повоевать за срок службы)

Это сообщение отредактировал Lileo - 22-07-2006 - 08:29
Melian
QUOTE (Lileo @ 22.07.2006 - время: 08:27)

Самое для меня неудобное, что он говорит очень красивые слова. Такие как защита родины, защита родных и друзей... Все очень красиво. Но я за этими словами вижу мальчишеское желание поиграть в героев пополам с периодическим желанием свести счеты с жизнью.
Фигово, что у него девушки нет. Она бы ему мозги вправила, наверно. А так слышу фразы: мне не для кого жить - пойду умирать за Родину.... Вобщем. надеюсь, у него это пройдет. Кроме того, насколько я поняла, процесс перевода в боевые части достаточно долгий+ заново учебка, так что может, он и не успеет повоевать за срок службы)

Он наверное путает защиту Родины с необходимостью за это умирать. Все же в боевые части иду защищать, а не умирать. Я уверена, что никто из погибших солдат этого не планировал. У них были планы на гражданке, личная жизнь и.т.д. Наверное стоит ему объяснить эту разницу. И вообще армия решает кто и где ей нужен. Нужны будут водители - его пошлют туда где они нужны. А времени давать ему сейчас другую боевую подготовку - нет. Так что... пусть поговорит с людьми постарше служившими в армии. Может это поможет.

Это сообщение отредактировал Melian - 22-07-2006 - 10:48
Lucifer_
Состояние молодого человека, о котором идет речь, довольно расспространненое явление. Такими мыслями страдают большинство тех кто как бы на войне, но не воюет. Особенно этим мяслям и желаниям подвержены обслуживающий персонал - водители, повара, всякие завхозы и продхозы и так далее..

Посоветуйте ему поговорить с теми кто непосредственно стреляет - помогает. Мы когда на базу прилетали после "работы" часто с нами общались с теми чье дело было помогать воевать, а не жать на курок. Не каждый может остаться равнодушным когда он видит как выргужают двухсотых ребят, двухсотые еще ладно они не кричат и не стонут, а вот трехсотые это же тяжело раненые ребята, на них смотреть без войны в душе сложно, человек просто начинает себя чувстввовать виноватым, он хочет помочь, быть там где не мед. Мы никогда никого не упрекали в том, что ты тут кашу варишь а мы там горим, нет, достаточно человеку просто обьяснить, что все заслуги на передовой это не только заслуга тех кто с автоматом в руках, но и заслуга тех кто прикрывает их тыл, организует быт и так далее.
Попытайтесь обьяснить парню, что каждый выполняет свою роль, и только благодаря тому как каждый выполняет свою работу и складывается общая картинка...
Пусть поговорит с теми кто на переднем плане, думаю ему это в каком то смысле промоет мозги и поможет осознать свою важность в том качестве в котором он прибывает сейчас....
Lileo
да нет, он не обслуживающий персонал. Водит Хаммер, стреляет. Вобщем, конечно я могу его понять. Тут еще один нюанс проявился. Оказалось, что в северной части страны (там, где бомбят) живет девушка, которая ему нравится. Теперь я его понимаю. Сама бы рвалась воевать, если бы угрожали моему любимому.
Melian
QUOTE (Lileo @ 22.07.2006 - время: 18:44)
да нет, он не обслуживающий персонал. Водит Хаммер, стреляет. Вобщем, конечно я могу его понять. Тут еще один нюанс проявился. Оказалось, что в северной части страны (там, где бомбят) живет девушка, которая ему нравится. Теперь я его понимаю. Сама бы рвалась воевать, если бы угрожали моему любимому.

Тогда его желание вызывает только уважение, а у меня лично еще и гордость за наших мальчиков. Пока они такие, нам не страшно.
Lucifer_
QUOTE (Melian @ 22.07.2006 - время: 19:00)
QUOTE (Lileo @ 22.07.2006 - время: 18:44)
да нет, он не обслуживающий персонал. Водит Хаммер, стреляет. Вобщем, конечно я могу его понять. Тут еще один нюанс проявился. Оказалось, что в северной части страны (там, где бомбят) живет девушка, которая ему нравится. Теперь я его понимаю. Сама бы рвалась воевать, если бы угрожали моему любимому.

Тогда его желание вызывает только уважение, а у меня лично еще и гордость за наших мальчиков. Пока они такие, нам не страшно.

Ага в тему про армию зайдите, вам так страшно станет, что от компьютера в погреб побежите :)
Lileo
тема-то про русскую армию, а не про израильскую)
Lucifer_
QUOTE (Lileo @ 22.07.2006 - время: 21:15)
тема-то про русскую армию, а не про израильскую)

согласен...

У меня повился вопрос, вы кажеться сами себе противоречите:
QUOTE
Водитель он классный. Но я не представляю, как он сможет убить человека.

Вот это меня навело на мысль что парень пока еще не полностью понял что такое война, как только я об этом написал, вы ответили:
QUOTE
да нет, он не обслуживающий персонал. Водит Хаммер, стреляет.


То что и водители стреляют это понятно - там рано или поздно приходиться стрелять почти всем, но тогда причем тут первая цитата? Он по муравьям стреляет и теперь хочет пойти по людям пойти пострелять?
Или он хочет просто больше стрелять?
Если он знает что такое война и что такое смерть, т.е. как легко и быстро ее заслужить, то вам его не отговорить. Отговорить можно кого то пока он дома в гражданских трусах и многого не понимает, а человека который все видит знает и трезво оценивает ситуацию вам, сидя дома в теплом кресле, уже не переубедить...

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 23-07-2006 - 16:14
Lileo
не приходилось ему еще по людям стрелять ( пок крайней мере ранить. убивать). Мы с ним говорили на эту тему. Насколько я поняла для него это моральная проблема. Но тут, видимо, ненависть к арабам перевешивает. А ненавидит он их сильно - друга убили.
Carbixc
Ни капли крови за Израиль...
хотя если подумать,разбомбил-бы и тех и других.
Lucifer_
QUOTE (Lileo @ 24.07.2006 - время: 01:06)
не приходилось ему еще по людям стрелять ( пок крайней мере ранить. убивать). Мы с ним говорили на эту тему. Насколько я поняла для него это моральная проблема. Но тут, видимо, ненависть к арабам перевешивает. А ненавидит он их сильно - друга убили.

1. Если человек уже сейчас понимает, что моральная проблема, как вы выразились существует, то он должен понимать что времени на решение данной проблемы у него там ен будет - или он или его, другого варианта нет...
2. При стрельбе на дальние дистанции сложно иногда бывает сказать убил или ранил или вообще попал или нет.
3. Когда меня спрашивают сколько ты убил отвечаю просто - зарубок на приклад не ставил - извините..
4. Ненависть - плохой помощник на войне. Противника нужно уважать и правильно оценивать, тогда и дрожи в руках не будет.
Резюме: если человек не чувствует своей готовности пусть сам себя не насилует...
Lileo
мде.....
даже не знаю что сказать, надеюсь все же, что на войну он не попадет.
Tiger_62
QUOTE (Funny Child @ 21.07.2006 - время: 00:51)
Сунь Цзы сказал:
Метод использования войск следующий: наилучшее - сохранить столицу государства [врага], на втором месте - разрушить его столицу. Наилучшее - сохранить его армию, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить соединения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить подразделения врага, на втором месте - уничтожить их. Поэтому одержать сто побед в ста сражениях - это не вершина превосходства. Подчинить армию врага не сражаясь - вот подлинная вершина превосходства.
Поэтому самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска....

Истина стара как мир но используется мало :-(
а ведь сколько жизней сохранит
Здвездочёт
Может, всё-таки, ему эти мысли навеяли его боевые товарищи, и теперь парень решает внутренний конфликт относительно своего мужества.
Lileo
ну это скорее всего.
Причем не боевые товарищи, а сограждане.
Я уже говорила: у нео чуть-ли не комплекс по поводу того, что на него косо смотрят, т.к. он не в боевой части.
-СнеговиК-
QUOTE (Melian @ 20.07.2006 - время: 11:09)
С чего Вы взяли, что он чужак? Я уже убедилась - чужаки те, кто не хотят быть своими. Сужу по себе. Всегда можно понять откуда я - по имени, по внешности. И тем не менее, я израильтянка, такая же как и остальные, просто с другим культурным багажом. Может он чувствует себя израильтянином, или просто хочет помочь стране. В благодарность за что-то, или просто потому что хочет помочь.

Обстановка очень непростая. И многим нашим мужчинам (да и некоторым женщинам) кажется, что они хотят сейчас помочь армии и стране. По моему это нормально. Было бы ненормально, если бы все пытались от этого увильнуть. Вы не жили в маленькой стране и не можете понять что это такое, когда она в опасности. Так что солдатику виднее. И будем надеяться, что у него все будет хорошо. Как и у всех остальных солдат.

Удивительная отмазка - "помогать своей стране" беспрерывно убивая детей и бомбя города Ливана.. Вчера 14 раз целенаправленно бомбили пост ООН в Ливане - до тех пор, пока не поубивали всех миротворцев ООН!!! Или они тоже попадают под понятие террористов???!!!
Cybertigress
Я полагаю мальчику стоит скорее с психологом пообщаться.
А рваться куда-то воевать, имея за плечами нерный срыв на почве армии, это дорога на скорее на кладбище, нежели в герои.
Более мужчиной он от этого не станет. И от своих проблем он там, где страшно по иным причинам - не убежит.
Это ни в коем случае не презрение к нему, нет, это действительно совет подумать и очень сильно. Ведь война - это не только злые враги, это и их жены и дети и вообще не имеющие отношения к этому люди и их дети и их родители, просто оказавшиеся в одном и том же прицеле, одного и того же человека.
Мириэль
Патриотизм - это правильно! Это очень здорово и нормально! Но как он мог возникнуть в данной ситуации, для меня загадка. Все таки война захватническая по большей части. Они же не Родину защищают, а на чужой территории занимаются не только антитеррористической войной, но и убийством мирных жителей. Для меня загадка, чес слово...
Lileo
он рвется именно защищать тех своих сограждан которых бомбят с территории ливана. Он абсолютно уверен в правоте израиля в этом конфликте. Но это и правильно - он же солдат, не зря им там мозги промывают.
гектор2
QUOTE (Lileo @ 27.07.2006 - время: 04:21)
он рвется именно защищать тех своих сограждан которых бомбят с территории ливана. Он абсолютно уверен в правоте израиля в этом конфликте. Но это и правильно - он же солдат, не зря им там мозги промывают.

А тому кому не "промывают" - доблестно бегают от армии lol.gif да еще и гордятся этим
Cybertigress
Я боюсь, что здесь речь идет вообще не о патриотизме.
Насколько я понимаю, что в Израиле, что в России, что в Зимбабве позыв сбежать из армии возникает не от чувства глубокого удовлетворения священностью долга перед родиной. Скорее слегка наоборот.
Есть впечатление, что мальчик пытается уйти от насущных проблем туда, где как бы не до них одновременно думая что-то кому-то или себе доказать.
Дай бог, чтобы я ошибалась, конечно.

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> солдат





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва