Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Роды в присутствии мужа, ваше мнение, мне кажется не надо посвящать в эту "тайну" мужей......лучше пусть воспитывают))))))) а родить - мы
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Роды в присутствии мужа

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Роды в присутствии мужа -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123[4]56


хотели бы вы ,чтобы муж присутствовал при родах

Всего голосов: 0


umka8-0
мне кажется не надо посвящать в эту "тайну" мужей......
лучше пусть воспитывают))))))) а родить - мы родим и без них))))))
Oktawa-Q
Не хотела бы присутствия мужа - однозначно! Мне бы это мешало. После родов у меня была припасена шоколадка и всё остальное, так что не надо мне было бы что-то носить-приносить. Это была МОЯ работа, и я с нею справилась.
Думаю, для мужа это было бы не совсем приятное зрелище. Я не собиралась показывать мужу, КАК это больно и тяжело. Типа, вот смотри, милый, как дети даются. И так всё ясно. Кстати, и об особой любви отцов к детям, которых они сами приняли. Так вот, мой муж видел дочь всего неделю после рождения, и улетел в Москву учиться. Я к нему прилетела с дочкой только через 11 месяцев, когда он снял жильё. Т.е. он её начал воспитывать почти с года. И вот дочь уже невеста, а он всё над ней трясётся, пылинки сдувает, спать не ляжет, пока она не придёт домой с вечеринки, завтрак её готовит ( а я дрыхну и мне не совестно) и на учёбу отвозит. Так что любовь к детям и жене не зависит от того, принимал участие в родах муж или нет. Пардон, Маршал тоже рассказывал умилённо. как он участвовал в родах жены, как любит жену и ребёнка, а сейчас мечется на два лагеря. Это как?
tai_lover
В присутствии мужа если нет патологий или различных там предлежаний можно рожать и дома, а если кесарево то там муж только мешает врачам!
Что касается присутствия мужа, то это нормальое явление и в Тайланде это распространено, при этом муж проживает в одной палате с женой, вместе выгуливаются по территории госпиталя, он по необходимости может там ездить в город и привозить что им необходимо, а уровень медицинского обслуживания намного выше чем в России, в тоже время стоимость контракта меньше даже включая анализы (~30-40.000Bat)( <1000$), в то время как в Москве бесплатное присутствие на родах есть, если не изменяет память только в 25 роддоме (имеется ввиду на родах без контракта) и может быть это правильно ... лишнее это все!!!
Директор1976
Я быду присутствовать на родах жены. Но только до момента изгнания плода. Это я не выдержу точно. А помочь жене во время схваток я просто обязан!
tai_lover
QUOTE (Директор1976 @ 09.09.2006 - время: 15:10)
А помочь жене во время схваток я просто обязан!

чем?
ВедьмАчка
QUOTE (Директор1976 @ 09.09.2006 - время: 15:10)
Я быду присутствовать на родах жены. Но только до момента изгнания плода. Это я не выдержу точно. А помочь жене во время схваток я просто обязан!

Вчера по тиви смотрела концерт Задорнова. Заценила тезис - Многие мужчины стремятся присутствовать при родах, потому что, отсутствовали при зачатии (с)

шутка, конечно ))) хотя...................................
Zion
QUOTE (tai_lover @ 09.09.2006 - время: 23:53)
QUOTE (Директор1976 @ 09.09.2006 - время: 15:10)
А помочь жене во время схваток я просто обязан!

чем?

Есть специальная гимнастика для пары в родах, которая способствуют облегчению боли и ускорению родов, не думаю, что кто-то их сестер станет ее проводить с роженицей, а муж станет.
Если женщине поставили капельницу, а нужно в туалет, как она пойдет? Будет кричать сестру до посинения? Если срочно понадобится что-то купить (хотя бы той же воды), медсестра не пойдет.
Про моральную поддержку я вообще умолчу.
vorchun77
QUOTE (ИЗЮМиТЕЛЬНАЯ @ 30.08.2006 - время: 14:26)
вот больше всего после родов в рассказах мужа мне бы хотелось бы услышать именно ЭТО... wub.gif

*лови "+"" за мы...*

Спасибо за плюс! Не знаю правда, что это?
А от мужа ты еще можешь это услышать. Главное, повторить это и не упустить момента. )))

Когда мы с женой ходили на курсы для будущих родителей, нам рассказали историю одну. Была обычная семья. Муж много работал в бизнесе, на курсы не ходил. Но вот пришла пора рожать. Приехали они на скорой в больницу. Пытаются увезти жену в родовой зал. А жена вцепилась в мужа, орет, не отпускает. Муж оказался очень любящим. Пошел с ней. Активно помогал, успокаивал жену, дышал вместе с ней и пр. Врачи удивлялись, какой сильный мужчина! Вот уже и ребенок родился, все хорошо. Перерезал сам пуповину. И вдруг мужчина падает в обморок. Его привели в чувство и спрашивают: Как так? Вы все выдержали, а в конце рухнули в обморок, не выдержали наверное? Нет, говорит муж, все было нормально, пока вы за кишки желудок не вытащили (плаценту достали). Мораль: лучше быть подготовленным ко всему. )))

Это сообщение отредактировал vorchun77 - 10-09-2006 - 12:53
Kater
Мне больше нарвится вариант с присутсвием мамы, все-таки женщина и уже рожавшая. А муж... муж пускай дома изводится и готовится, нечего ему делать на родах. Кто-то уже здесь говорил о тонкой организации мужской психики и сексуальных отношениях в семья, так что я повторятся не буду. Роды -это некое таинство, если хотите, и я думаю это сугубо женское дело. И вообще где это вы видели ,чтобы в природе самец присутсвовал на родах? Нету такого. Недавно, кстати ,читала как на Руси у нас роды принимали - не було там мужиков на родах. И думаю не зря. Зато сейчас такая мода. Давеча смотрела фильм американский, даже посмеялась: жена рожает, а рядом муж с фотиком ,смотрит там за занавесочку и сообщает ей, что уже головку видно, а потом предлагают мужу перерезать пуповиу. По-моему без коментариев. Ужасть...
Kitsunami
Для меня - это показатель глубинного доверия. ОЧЕНЬ глубинного... пока такой степенью доверия не обладаю ни к одному мужчине. я бы не хотела...
Севилья
С первых родов мужа выгнала))) Он уже приехал, а я попросила его не подниматься - было очень больно, не хотела, чтоб он меня ТАКОЙ видел. Да и вообще ничего не хотелось. А вот между схватками очень жалела, что его нет рядом. Сейчас перед выбором, взять ли его на вторые роды, или пусть останется с дочкой дома...
лимузин
Рожали обоих детей вместе и думаю мужикам стоит поглядеть, что это за адский труд, думаю далеко не каждый мужик согласится добровольно, чтоб какую то из его отверстий в теле растянули до размера ребёнка. Просле такого вправду понимаешь на что способны женщины.
Skorpion2058
Я против присутствия мужчин при родах! Будучи студентом медиком, я там был, зрелище не из приятных! и видеть это мужу не зачем...
да и должна же быть какая то тайна!
но! я за поддержу моральную женщин, те держать за руку, говорить что то ей во время родов, но так чтоб все не нужно не попадалось в поле зрения! вот!
!
Archer's_Sun
Муж был со мной сразу ПОСЛЕ родов. И дитенка ему выдали раньше, чем мне. А на самих родах - на фиг. Он бы психовал, а я думала еще и о том, как его успокоить. А сил и так не было.
caindeep
Есть вещи, которые не для мужчин. Одна из таких - роды. Это не говорит о слабости мужчины или о чем нибудь другом... Просто не нашего ума это дело...:))
Lada Niola
Я ответила, что не знаю, но склоняюсь все-таки к "да". Мне кажется, что здесь уже мой мужчина должен сам решить:хочет ли он этого, выдержит ли и не будет ли всем спокойне, если он просто отсидится дома? Но безсловно, я была бы рада его поддержке, я просто не могу представить как это: оказаться среди чужих людей во время такого важного события в нашей общей с ним жизни? Но и заставлять бы тоже ни в коем случае не стала, если уж он пойдет на это, то пусть это будет его собственное решение и нечего потом не меня пенять:)
happy girl
Конечно, если мужчина сам не хочет, а женщина тащит - это не дело, но если оба готовы - я только за. Из моих знакомых этого никто не практиковал, но почитав некоторые посты, поняла, что не перевелись еще мужики! а то как анальный секс - это круто, а как рождение собственного малыша и помощь любимой - фу, гадость...

Мой муж присутствовал на обоих родах, причем не за стеклом, а от начала и до конца рядышком. И помощь его в схватках - тот же массаж поясницы ( как он потом признался - аж руки затекали) несколько часов подряд - згачительно уменьшают боль, так же как и положение: намного легче в схватках быть стоя, а не лежа на кушетке - вот он меня держал, я за него и "хваталась" :)

И обмороков никаких не было, и любит явно сильнее, и хочет все чаще, и куни обожает... так что не знаю как может это вызвать отвращение. Правильно тут сказали - одно дело в халате и бигудях (Боже упаси!), а другое, допустим, жена больная - кто любит, тот не взгляд будет отводить, а суетиться вокруг. А роды - даже не болезнь, и касается обоих, и вообще чудо...

Правда, в самом конце первых он-таки позеленел так нездорОво - я-то от общей боли не почувствовала, а он потом рассказал, как огромными ножницами надрез делали (чтобы головка прошла) - сказал, одно дело - ребенок, естественный процесс, а другое дело - тебя режут, а я ничего сделать не могу...

В общем советовать никому не буду - все индивидуально, но я бесконечно рада и благодарна ему, что он был рядом. Горжусь им. А он сказал, что сыновьям советовать будет, чтобы пошли, если действительно жен любить будут - говорит, что понимать стал больше, прощать легче, а любить только сильнее.
Mr.Serg
QUOTE (ИЗЮМиТЕЛЬНАЯ @ 19.07.2006 - время: 10:23)
хотелось бы услышать аргументированные ответы..

У меня есть подруга, которая работала в Роддоме, в отделе статистики. Вот какие данные она мне предоставила, на мой вопрос: "Есть ли смысл помогать жене при родах".
- 34% мужчин - отказываются от секса с женами в течении 3-6 мес. после родов.
- 49% мужчин падают в обморок, тем самым мешая врачам и акушеркам. Врач ведь должен быть сосредоточен на роженице, а не на мужчине в палате.
- 17% семейных пар - разводятся в течении года после родов (не могу точно сказать есть ли в этой цифре закономерность).
- 31% мужчин в ШОКЕ, от тех слов, которыми покрывают их жены в момент схваток.

Моя жена после родов потвердила мои страхи относительно парных родов. Она мне скзала "Там в плате - не до тебя".....
диkарка
нее низачто.....
если бы мой муж видел как 13.5 часов рожала не выдержал бы
как я оставляла на стульях отпечатки зубов и царапины на стенах НИЗАЧТО
хотя если хоите за что то отомстить мужчине приглашайте их на роды ..
мата я на тот период не знала не ругалась ..
а щас бы все сбежались бы послушать devil_2.gif



не нужны они там, им там делать нечего
Звездулька
Ну что сказать...Наверное, хочу. Может и для того, чтоб врачи не чувствовали себя хозяева положения. Поясню. Первый мой реебнок родился и через трое суток умер. Как потом выяснилось, неправильное ведение родов, затяжной период родов...Так врачи приходили ко мне в палату и все время интересовались, помню ли я их? bash.gif Тем самым показывая, что я была неадекватной в родах. Но это не так. Я абсолютно все помню. Но свидетелей это ужасного действа не было. ПОэтому врачи гнули свою линию. ЧТо они не виноваты. Так что надо присутвовать мужу на родах. Они, по крайней мере в России, этого не любят. А если еще и на камеру снимать ....Так что контроль нужен) Кроме того, когда на тебя орут, откидывают твои руки, хамят - все это не позволит ваш любимый человек! Всем удачных родов!!
And13
А я жене клятвенно пообещал держать её за руку в момент родов, лежа рядом в обмороке! wink.gif

А вообще женщины вы героические создания!!!! 0090.gif 0098.gif 0090.gif 0098.gif 0090.gif 0098.gif

Anubiss
А зачем это нужно? Не очень понимаю...зрелище неприятное...давайте тогда попарно на все операции ходить..почему бы не сделать трепанацию черепа в присутствии мужа/жены
188
QUOTE (Звездулька @ 25.11.2006 - время: 11:09)
....Так что контроль нужен) Кроме того, когда на тебя орут, откидывают твои руки, хамят - все это не позволит ваш любимый человек! Всем удачных родов!!

Вот именно поэтому моя жена хочет, чтобы я присутствовал при родах... и именно поэтому буду.
Monella
QUOTE (188 @ 27.11.2006 - время: 23:42)
QUOTE (Звездулька @ 25.11.2006 - время: 11:09)
....Так что контроль нужен) Кроме того, когда на тебя орут, откидывают твои руки, хамят - все это не позволит ваш любимый человек! Всем удачных родов!!

Вот именно поэтому моя жена хочет, чтобы я присутствовал при родах... и именно поэтому буду.

Поверьте, если врач - хам, не поможет ничьё присутствие..И вообще некоторым женщинам во время родов полезно даже дать по голове, чтобы они не вредили своим поведением ни себе ни будущему ребёнку..Основное качество, которым должен обладать врач - профессионализм..А погладить по голове - это домой..к маме..
Не боитесь, что пока вы будете выяснять непонравившееся Вам поведение врача, произойдёт нечто осложняющее процесс и Ваша забота обернётся для вас трагедией?

Моё мнение по сабжу:
у меня нет однозначного отношения к этому..После двух родов без мужа я могу сказать, что не сильно пострадала от его отсутсвия..И, честно говоря, не представляю, чем бы он мне мог помочь..Я была полностью сосредоточена на дыхании и самомассаже...Вообще странное отношение у некоторых к родам..Держать за руку..Зачем?? Вы что, умираете?? И это посление минуты вашей жизни?? Ваша задача - родить здорового ребёнка и по возможности не мешать врачам это осуществить..А жалость к любимому человеку (чем позиционируется обычно присутсвие мужа) только расхолодит и расслабит вас и отвлечёт от процесса...
БагирA
Я против.
Не думаю, что это самое приятное зрелище. Женщина должна быть крсивой, а в токой момент ......
188
QUOTE (Monella @ 28.11.2006 - время: 00:31)
Поверьте, если врач - хам, не поможет ничьё присутствие..И вообще некоторым женщинам во время родов полезно даже дать по голове, чтобы они не вредили своим поведением ни себе ни будущему ребёнку..
...Не боитесь, что пока вы будете выяснять непонравившееся Вам поведение  врача, произойдёт нечто осложняющее процесс и Ваша забота обернётся для вас трагедией?

Во-первых, не поверю... жизненный опыт совсем о другом говорит.
Во-вторых... я считаю себя вполне адекватным человеком и не собираюсь дергать акушерку за халат и объяснять, что к моей супруге нужно на Вы обращаться... но насчет "дать по голове"... надеюсь, что Вы просто преувеличили. Потому что задача присутствующего при родах мужа как раз в том, чтобы жене "по голове не дали", а не в том, чтобы за руку держать... а еще, чтобы стимуляторы не кололи, чтобы ребенка не выдавливали, чтобы плаценте дали родится, а не выскребали и, тем более, не выдергивали ее как пробку из бутылки, чтобы ребенка к груди после родов приложили... и много чего еще, за чем нужно проследить. Так что не в жалости дело, а, как раз, в том, чтобы обеспечить рождение здорового ребенка. Вы пост Звездульки выше прочтите... это не тот случай, когда стоит расчитывать на удачу - что все сложится так как у Вас, а не так как у нее и очень, очень многих... счастье своими руками надо создавать, а не авось расчитывать. Есть еще поговорка хорошая: "На Бога надейся, а сам не плошай"... что уж говорить о врачах, для которых ты со своими проблемами всего лишь статистическая единица.
Поэтому и деньги заплачу и контролировать буду.

А насчет приятного/неприятного зрелища... х-м... есть такое понятие "надо". Если бы в нашем Отечестве было принято относиться к другим, как к себе, то и необходимости в контроле было бы меньше. А пока... все "неприятности" ради здоровья ребенка и любимого человека можно потерпеть.
Monella
QUOTE (188 @ 28.11.2006 - время: 01:25)
Потому что задача присутствующего при родах мужа как раз в том, чтобы жене "по голове не дали", а не в том, чтобы за руку держать... а еще, чтобы стимуляторы не кололи, чтобы ребенка не выдавливали, чтобы плаценте дали родится, а не выскребали и, тем более, не выдергивали ее как пробку из бутылки, чтобы ребенка к груди после родов приложили... и много чего еще, за чем нужно проследить. Так что не в жалости дело, а, как раз, в том, чтобы обеспечить рождение здорового ребенка.

Вы врач?
Если нет, то откуда Вы можете знать, какую из медицинских манипуляций нужно провести в тот или иной момент? А какую наоборот нельзя?

QUOTE
жизненный опыт совсем о другом говорит

Я не сказала, что меня всячески обласкали.. И роды у меня были непростые в обоих случаях..Но то, что в конце концов всё закончилось успешно, безусловно, заслуга врачей, которые в некоторых моментах, может даже были резки...
Кстати, вы упомянули о платных родах..Это океан с большими подводными камнями biggrin.gif Ну, не мне, видимо, Вам рассказывать..Там во многих случаях врач действительно Вы..Только хорошо ли это...

Интересно, кстати, было бы послушать Ваш рассказ, когда это счастливое событие случится angel_hypocrite.gif
ЛюЛЬка
Нет.Мне кажется,это сильно трамвирует мужскую психику.... blink.gif Не каждый может выдержать такое....
альтерледи
Когда рожала первого ребенка, то знала, что присутствия мужа, ну мне совершенно не хочется... Но роды оказались очень легкими, и второго ребенка решила рожать с мужем... Более того, решила рожать дома... Но так случилось, что роды начались на 2 недели раньше срока, и меня увезли в больницу... Мужа дома не было... Вот так у меня и ничего не вышло...

Это уже оффтоп, но второй раз были небольшие проблемы... хорошо, что не осталась дома... да и муж в тот момент был-бы не кстати...

Кстати, по теме опроса ответила ДА. Да, я хочу, и когда буду рожать третьего(а я очень хочу), то хочу, что-б мой муж был со мной...
188
QUOTE (Monella @ 28.11.2006 - время: 01:39)
QUOTE (188 @ 28.11.2006 - время: 01:25)
Потому что задача присутствующего при родах мужа как раз в том, чтобы жене "по голове не дали", а не в том, чтобы за руку держать... а еще, чтобы стимуляторы не кололи, чтобы ребенка не выдавливали, чтобы плаценте дали родится, а не выскребали и, тем более, не выдергивали ее как пробку из бутылки, чтобы ребенка к груди после родов приложили... и много чего еще, за чем нужно проследить. Так что не в жалости дело, а, как раз, в том, чтобы обеспечить рождение здорового ребенка.

Вы врач?
Если нет, то откуда Вы можете знать, какую из медицинских манипуляций нужно провести в тот или иной момент? А какую наоборот нельзя?


Я, может быть, открою для кого-то большую тайну... devil_2.gif ... но беременность - это не болезнь и роды - не операция. При отсутствии патологий врач вообще не участвует в процессе родов; рожать помогает акушерка. И к родам можно и должно подходить так, как к любой технической проблеме... сначала усвоить необходимый объем теоретических знаний, а потом переходить к практическим занятиям wink.gif ...э-э-э... машину водить учиться доводилось? ...или осваивать приемы первой помощи пострадавшим? ... Ну так это ничуть не сложнее (кстати, я знаю о чем говорю - у меня есть уже один ребенок). Повторяю, медицинских манипуляций во время нормально протекающих, не осложненных патологиями родов, совершать не надо.
И, категорически, не надо ускорять роды разными искуственными средствами (чем о-о-чень любят "баловаться" медицинские работники) - прокалываниями пузыря, введением стимуляторов, наркотиков, не надо тянуть ребенка из матери за разные части тела и вообще подходить к ней в нетрезвом виде....
...вот поэтому рядом должен стоять человек, чье присутствие весьма и весьма поможет sjekira.gif ... поможет уберечь дорогого человека от подобных возможных неприятностей.
А вот если все будет идти как надо своим чередом, то дело такого человека тихонько стоять и не мешать.

QUOTE (ЛюЛЬка @ 28.11.2006 - время: 01:45)
Нет.Мне кажется,это сильно трамвирует мужскую психику.... blink.gif Не каждый может выдержать такое....

Это Вам только кажется...

Это сообщение отредактировал 188 - 28-11-2006 - 03:35
Iriska
QUOTE (Monella @ 28.11.2006 - время: 00:31)
Поверьте, если врач - хам, не поможет ничьё присутствие..И вообще некоторым женщинам во время родов полезно даже дать по голове, чтобы они не вредили своим поведением ни себе ни будущему ребёнку..

мне и "дать по голове" от врача не помогло.. зато тихое мужнино "успокойся и соберись" заставило прекратить ныть и начать рожать.

QUOTE
А погладить по голове - это домой..к маме..

а муж тогда зачем нужен?.. я наверное, потому в 17 и из дома сбежала к нему, что не чувствовала ни любви, ни заботы, ни ласки. и только он мне все это дал - самый дорогой для меня человек на свете.

QUOTE
И, честно говоря, не представляю, чем бы он мне мог помочь..Я была полностью сосредоточена на дыхании  и самомассаже...

а мы вместе дышали, он мне напоминал - как. и ходили по коридору несколько часов вместе. на время схваток останавливались, и я висла на нем, или опиралась на него. одна я бы не стала так ходить.
иногда просила его помассировать спину, иногда просила отойти.

если бы я была одна - ночь, темный коридор, полутемная одиночная родилка, крики девочки в другом конце коридора и больше НИКОГО. раз в час на 5 мин. заходит дежурная бригада... с моей психикой я бы померла от страха.

QUOTE
Вообще странное отношение у некоторых к родам..Держать за руку..Зачем?? Вы что, умираете??

а что, за руку держат?..
мне голову поддерживал и спину - здорово облегчает процесс.

QUOTE
А жалость к любимому человеку (чем позиционируется обычно присутсвие мужа) только  расхолодит и расслабит вас и отвлечёт от процесса...

на жалость было пофиг )) да и не было ее, была совместная РАБОТА по рождению нашего общего ребенка.

никого не агитирую, я понимаю, что все люди разные, каждому нужно что-то свое. но для меня роды без мужа невозможны. он тоже не хотел оставаться в стороне.
да какая разница, как я выглядела? (хотя я нормально выглядела) он туда не любоваться шел.

вот сейчас собираемся второго рожать. и выяснилось, что в Питере только один (!!) роддом пускает мужа бесплатно. в других это стоит от 4,5т.р. до 15 т.р. (только присутствие мужа...)
Monella
188
Спасибо за консультацию eat.gif ..Первый раз слышу, что врач должен быть трезвый ohmy.gif devil_2.gif Это поистине грандиозное познание в акушерстве и гинекологии 0098.gif bleh.gif bleh.gif
Вам, конечно, виднее что и как происходит в родах.. И чего надо делать, а чего нет.... bye1.gif Удачи Вам drinks_cheers.gif

Iriska Я писала о некоторых дамах..Что вы зациклились на этой фразе, как будто никогда не были в роддоме и не слышали и не видели, как некоторые рожают? Вы-дисциплинированная роженица и вам повезло с мужем - это прекрасно wink.gif

Я выражала лишь своё мнение и делилась опытом..У вас будет другой, расскажете тогда, интересно же.. read.gif

Elfee
Я только жалею, что на первых родах муж не присутствовал.
Просто Ася
Я не знаю возможно хотела бы чтобы муж присутствовал.Тем более у меня роды были не как тут писали по 13 часов и более а ВСЕГО 2-а с половиной часа.Я сама не успела понять что произошло,и думаю что на психику мужа эти 2-а часа 30мин.не особо повлияли бы и от секса он не отказался бы.

PS Но это зралище не для всех мужчин.У моей подруги муж упал в ОБМОРОК когда ему ПРОСТО СООБЩИЛИ что родился мальчик.Представляете что с ним было бы если он находился бы на родах.
Join_me
Проголосовала за не знаю. Мне вот почему-то кажется, что это зрелище не для мужчины, а уж тем более не для любимого.

Страницы: 123[4]56

Архив форума Серьезный разговор -> Роды в присутствии мужа





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва