легализация лёгких наркотков

Правельно, потому что процент людей принимающих наркотики гораздо меньше процента людей принимающих алкоголь

2 Pilat - если ты не куришь травку и не употребляешь алкоголь то как ты можешь утверждать Сто травка лучше алкоголя???


к травке привыкаешь так же как к сигаретам!

Тебе разжевать, что я написал?

Давай!!!

многие приводят в пример Голландию: мол самая передовая страна и т.д и т.п.
Одного тока мы не знаем (у мя знакомые оч. часто выезжают туда на работу): все эти нововведения легализированные в Голландии - они не имеют фактически отношения к коренным голланцам...туда весь сумазброд с Европы катит !

Я профессионально занимался преступностью, опером работал, это так, для сведенья и знаю, что говорю. А твоё виденье этой проблемы из жёлтой прессы или заказных статей, которые спонсируют производители алкоголя.
И ещё, ты обратил внимание, что я писал о тяжких преступлениях а не о банальных кражах, кстати, это основная статья у нариков.

Это сообщение отредактировал Zombi. - 21-06-2006 - 10:17

Я пишу то, что реально, а не привито пропагандой о вреде наркотиков, но я не буду говорить, что они не вредны, но знаю многих людей, которые потребляют наркоту уже не одно десятилетие, знаешь и даже работают и имеют семьи, достаточно нормальные.

Вообще- то в Латвии, нарики, что у вас, что у нас- одинаковые.
В отличии от алкогольного опьянения, когда человек порой не помнит, что было, кстати и агрессию алкоголь сильную вызывает, нарик соображает, что делает, если конечно галюцигенов не накушался.

нет, чтобы понять проблему и решать чего- то надо рассмотреть все аспекты и сопутствующие.

Это сообщение отредактировал Zombi. - 21-06-2006 - 10:35

И появится у нас реклама - "ну, кто пойдёт за косячком?"

...неправда ваша....с сигаретами завязать в 1000 раз труднее...

...да, колбасят иностранцы...но голландцы сами курить не дураки...просто не афишируют....

1. Употреблял алкоголь, курил и сигареты и травку до 17 лет.
Потом на плечах начала вырисовываться своя голова и я все это бросил.
Так что говорю на собственном опыте - травка куда лучше алкоголя.
2. Хм, интерестно, почему же тогда растаманы живут без травки недели ( т. к. часто ее просто нету или денег на нее нету ) и это никак не отражается на их поведении, состоянии здоровья, а курильщик, при отсутствии денег на сигареты
из кожи вон лезет? ( тоже личные наблюдения ).

А половина моего выпуска увлекалась травкой. Дебилы дебилами... Им, к слову, и вышка нужна была только для корочки. Так вот , внешний облик - отмороженно-заторможенный, здоровья - никакого, соплёй перешибёшь, фин. состояние- никакое, до сих пор, работают манагерами по продажам во всяких магазинах, больше года ни в одном не задерживаясь. Вторая половина, которая после пар пропускала по пиву, сейчас - либо владельцы своих фирм (пусть и небольших), либо имеют нормальную работу с окладом с 4-мя цифрами в уях.
Да, и к слову ещё раз - я видел "поножовщину" по укурке. В кавычках, потому смотреть на это без смеха нельзя было, эдакое медленное вождение перед собой ножом на вытянутой руке . Но так как намерения у чела всё-таки были, наверное, серьёзные, пришлось немного его... ну... вобщем трудно будет ему курить ближайшее время. Вернее нечем (только если в задницу хабарик запихнёт) .
Трава также, как и алкоголь влияет на контроль себя и психику. Рассказать вам анекдот?

Два обкуренных тела едут на машине .
Один другому: - Вася поворачивай, собака. Ноль реакции.
- Да поворачивай, собака. Ноль реакции. Сшибают собаку.
Едут дальше. - Вася, бабка, поворачивай. Ноль эмоций.
- Бабка, Вася, поворачивай, сшибем же. Сбивают бабку.
Навстречу КамАЗ.
- Вася, КамАЗ. - КамАЗ, Вася, поворачивай! - Вася, бл@ буду, он больше, от нас лепешка останется! Поворачивай!!!
-Да з@еб@л ты уже! У тебя руль ты и поворачивай!

Сядете вы в автобус с покурившим водителем? А? Ну что, смертнички, поехали?

Про привыкание тоже не надо ля-ля. Привыкание есть ко всему, даже крутить в руках какой-нибудь предмет, например. Аналогия - держать в руках папироску с травкой и совершать периодические качающиеся движения рукой от уровня пояса, до рта. У курильщиков это, кстати одна из проблем. Когда человек бросает курить, он ещё обычно и в руках вертеть должен что-либо, чтобы руки занять чем нибудь и за сигаретой не потянуться. С травой ситуация такая же, как с алкоголем и табаком - она вызывает привыкание. Просто вы наверное слышали это мнение от знакомых и т.д., а надо было прислушаться к мнению наркологов. Приведите мне в пример доклад/выступление/интервью нарколога, который бы подтвердил, что курение марихуаны не вызывает привыкания?

Против наркотиков! "Лёгких" наркотиков не бывает!

Ага, значит укуриться в разноцветный хлам- это здоровая альтернатива водке, которую насильно вливают в изнеможженый организм. Своя голова тогда зачем когда наливаешь в стакан или забиваешь буль ?

"Первоначально вами одолевает какая-то нелепая, непобедимая смешливость...невыносимая для вас самих, но противиться ей бесполезно...соотношения между идеями становятся настолько неопределенными, нити, связующие ваши понятия, делаются так неуловимы, что ваши сообщники одни только в состоянии понимать вас.."(с) Это насчет расслабляющего эффекта и высоты полета мысли.

То, что в Вашем классе половина пила, половина курила, а Вы загадочным образом остались посрединке, провев следственный эксперимент- еще не значит что можно делать окончательные выводы поддерживая идею легализации под предлогами её безобидности и отсутсвия зависимости. Связь травки с ростом интеллектуальных возможностей оставлю в сторонке курить бамбук как и пьяную поножовщину- впечатление, будто водку жрут одни эмоциональные уголовники, а курят дурь только флегматичные размеренные интеллектуалы- эстеты.
А теперь следующее: Ликеро-водочная и табачная промышленность не убиваются как минимум только потому что это очень хорошая прибыль, на фоне которой все здравоохранительные мероприятия отходят на задний план. Представьте ситуацию, что марихуана легализована, тут же схвачены все сферы влияния, и опиум для народа хлынет в широкомасштабном порядке, набивая зеленой массой карманы новоиспеченных баронов, за чей счет- угадайте с трех раз. Дальнейшую цепочку, надеюсь, обьяснять не нужно. Или кто-то считает, что будет установлена норма "каждому по косячку в сутки на морду лица"? Но если алкоголь традиционно воспринимается как дозволенное средство, то трава у славян и доселе вызывает массу противоречий- общество не готово к такому шагу и пока эта грань не пошатнется говорить о какой либо легализации не придется. Пока я вижу только попытки найти оправдание "курящим" посредством легинтимизации источника "кайфа", а не обоснованных причин, почему трава все же лучше той же водки.

ЗЫ: тема бесконечна, а тем, кому невтерпеж почувствовать себя в подобной свободной от предрассудков и полемик стране- милости просим в Амстердам, уверен, там они откроют для себя массу нового.

Наверное есть разница между постоянным употреблением и распиванием пивка по выходным?
В первом случае вы описали постоянно раскуривающихся растаманов. Во втором - пьющих пиво по выходным.
А если сравнить растаманов с алкоголиками? Не думаю, что вы предпочтете растамана, который никому не может нанести вреда ( сами сказали ) разбушевавшемуся в пьяном угаре алкашу. Да, и укуренному водителю вы наверное предпочитаете пьяных?
И я это все испытал на своей шкуре. Бросить курить сигареты гораздно сложнее.
З. Ы. Анекдот смешной.

1. Ни фига не... В первом случае не постоянно раскуривающие, во втором не по выходным, а ежедневно после пар (занятий).
2. На каждого травка действует по разному. Кто заторможенный, а кто и буйный становится. Пример недавний тому тоже есть, подробно рассказывать не буду (так сказать, в интересах следствия), но укурок под угрозой ножа тряс деньги на последующие укурки и поздно вечером убил девчонку. Был пойман собачниками во дворе.
3. Водитель каждое утро в парке проходит освидетельствование. Даже если он выпьет в течение рабочего дня, это простите заметно. На наркотики конечно тоже можно проверять, но если он потом курнёт, то в глаза это никому не бросится.
4. Я тоже бросил курить. Три раза бросал (вернее пытался) на таблетках, иглоукалываниях. А потом понял, что оно мне надо и перестал. Всё, не курю пять лет.

Так а что насчёт утверждений наркологов о непривыкании?

тут ты загнул..сигарет я выкуриваю почти по пачке в день,а вот накуриваюсь очень редко,если только в кампании с друзьями(одному абсолютно не хочется)..
и ещё...у меня жена и т.д.,хорошая работа,я никогда не нарушаю закон,т.е. положительный во всех отношениях,но вот если меня "возьмут с косяком" ,то если не посадят,я потеряю работу и т.д...Это нормально?

Приведите пример схемы, благодаря которой государство будет зарабатывать за счет сбыта наркотиков и последствий их реализации в обществе.
Если это средство заработка, тогда давайте дополнительно легализируем проституцию, возродим крепостное право и священную инквизицию- казна получит весьма значительный источник прибыли, выдавая лицензии, к тому же за деньги вполне официально можно будет купить все что угодно и кого угодно. Если кто забыл, что погубило Древний Рим- могу напомнить.
К "легким наркотикам" забыли отнести в этой теме экстези, давайте их также легализируем на пару с марихуаной, сгноив интеллектуальный потенциал подрастающего поколения под корень, и нация растений придет на смену нации пока еще GomoSapiens. Леких наркотиков нет, не было и не будет, сколько уже можно долбить одно и тоже. А "травоядный" все равно найдет их для себя вне зависимости от того будут они легализированы или нет.
Подобные разговоры начинают подыматься на почве достижения социумом определенной вехи в своем развитии с последующей деградацией ценностей- пока в домах горит свет, течет вода, а в холодильниках лежат продукты кое-кому ввиду отсутствия проблем насущных вместо стремления к лучшей жизни видимо больше некуда девать свои мозги и силы, растеряв их основательно на этом пути. Интересно получается: сидим в выгребной яме, в стране бардак, а тут еще и идейки с травкой. Уверены, что в этих услових возможно проследить за последствиями внедрения такой инновации? Чтобы получить моральное право ставить этот вопрос на повестку дня надо добиться для начала такого же уровня жизни, порядка и культуры поведения как в тех же Нидерландах- только в цивилизованном обществе можно будет проконтролировать этот процесс, до которого нам еще как до третьего пришествия.

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 21-06-2006 - 19:26

Налогами, как же еще...
И я вовсе не настаиваю на том, что она нам непременно нужна. Просто...
"В стране, где легализовано и насаждается употребление алкоголя слышать слова об опасности со стороны травки просто смешно. Если бы мы вместо табака курили травку и пили чай на ней, вместо того, чтобы нажираться пивом и водкой по любому поводу - здоровье нации было бы куда лучше.
Словом - я за легализацию. А еще я за сухой закон вместе с легализацией, но это уже другая тема."
Это из моего первого поста в теме, на тот случай, если вы его не прочли. И это именно то, что я хотел сказать.
Я не считаю травку благом. Я считаю ее наименьшим злом, отсюда и мое мнение относительно легализации данного продукта в нашей стране.

По меньшей мере наивно.....

Раз не нужна, тогда?...

Ну ну...

Наименьшее зло- тоже зло. Я знаю только один пример обоснованной легализации наркотиков- медицина, в которых целесообразность их использования обусловлена необходимостью. Прочие случаи не находят у меня поддержки и понимания.

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 21-06-2006 - 21:22

Действительно...
Считаете наивно?
Ну, могу вам нарисовать картинку сбыта и производства в нашей стране табачной продукции. После этого замените слово "табак" на слово "трава" и поменяйте числовые индексы стоимости. И будет вам счастье...

"Наименьшее зло- тоже зло. Я знаю только один пример обоснованной легализации наркотиков- медицина, в которых целесообразность их использования обусловлена необходимостью. Прочие случаи не находят у меня поддержки и понимания."
Я очень рад, что вы так думаете... Но вот такой вопрос у меня - а что же с вашей точки зрения тогда алкоголь и табак?

Несколько раз пробовал, не прикалоло, для меня глумной кайф, а во круг меня много есть, кто переодически пыхтит ей и уверяю, алкаши намного хуже, без вариантов.

!!!!!!!

Как думаешь, сейчас проблема травку купить тому, кто захочет?
А так ничего страшного не произойдёт, не в традициях курить траву, в традициях- пить.
Кстати, потребление наркоты несоизмеримо ниже, чем потребление алкоголя, а посмотрите вокруг, одна пропаганда против наркоты на фоне рекламы алкоголя, хотя от него на севере России целые народы спиваются и диградируют!

Это сообщение отредактировал Zombi. - 22-06-2006 - 00:03

Отталкиваясь от противного можно сказать, что тот, кто не желает курить дурь сейчас, не станет этого делать и после легализации, не так ли? То же касается и алкоголя.
Основная проблема несмотря на лишение принципа запретного плода лежит, на мой взгляд, именно в правовой плоскости. Мы так или иначе подошли к системе контроля и я бы хотел спросить, можно ли поставить в один ряд по степени исполнения и приоритета законы на постсоветском пространстве и той же Голландии? Если будет к примеру установлено на руки отпускать по косячку, а "клиент" захочет десять, то где гарантия, что этого не произойдет? И если с травой вопрос достаточно спорный, то я так и не услышал мнений по поводу экстази, которые также причислены к разряду "легких" и не вызывают привыкания.

2Zombi:

А как же иначе? Алкоголь в законе, существующие нормы законодательства предусматривают возрастной ценз на продажу алкогольной продукции лицам, не достигшим совершеннолетия, а его реклама обусловлена его высокой рентабельностью, о чем было уже сказано. Наркотики же естественно вне закона и никакой пропаганды их со стороны СМИ в принципе быть не может, критика наоборот же всячески приветствуется. Официально.
Неофициально. Вопрос #1: каким образом алкогольная продукция в наших странах попадает к детям? Надеюсь, отрицания этого факта не будет, поскольку примеров более чем достаточно, сегодня лично видел в очередной раз, как пацанам лет 14 было продано без особых проблем в киоске пиво. Вопрос #2 исходит из контрфактов, приведенных выше: банальное пьянство со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Первый вопрос не обусловлен как раз невозможностью проконтролировать на практике выполнение закона об ограничении продажи спиртных напитков лицам не достигшим совершеннолетия? Тоже самое касается и сигарет- был бы спрос, товар найдется. А теперь мысленно представим в руках малолетки вместо сигареты косяк, который можно будет купить так же как и пачку сигарет. Как такая ситуация? Это один из немногих примеров, когда слово расходится с делом.
Что касается второго вопроса: вливает кто-то насильно ту же водку или чел. краев стакана не видит и не считает их количество? Да, пропаганда алкоголя играет свою роль как стимулирующий к потреблению фактор (тут я с тобой полностью согласен- рекламу нужно приструнить, кто захочет и так найдет), но выбор всегда остается за индивидом "пить или не пить", плюс исторически сложилось большее потребление алкоголя на душу населения у восточных славян нежели у прочих народов, о чем тоже не стоит забывать. Не думаешь же ты, что эту привычку можно чем то искоренить?
Таким образом подымать вопрос легализации можно будет лишь при появлении возможности контроля над выполнением на практике, а не бумаге такого закона, которой на сегодняшний день не существует

Кстати, подобная темка уже была на украинской ветке форума

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 22-06-2006 - 04:36

Ну представил, ему будет не до драк или ещё каких деяний на том же дискаче, не стимулирует "травка" на совершение хулиганки, кстати, самая распространённая статья среди малолеток и практически всегда она сопутствует приёму алкоголя, но не курению косячков.
Сломаных судеб зонами станет намного меньше.

Так и тут выбор есть, хочешь кури, хочешь нет.
А искоренить, наверное не одно поколение пройдёт, при условии если начнётся тотальное подымания уровня жизни, многие ещё пьют от безысходности, от того, что не видят просвета в жизне или просто от того. что просто нечем заняться там, где они живут.

Это нормально. Нормальная ответственность за нарушение закона.

Если у нас узаконены несколько зол в виде табака, алкоголя и т.п., давайте не будет узаконивать ещё одно? Прикрываясь тем, что мол дескать почему пить можно а курнуть - нет. Хватит нам пока и этих искушений.

О чем и говорю

Мы еще не заслужили сами для себя той степени свободы и качества жизни, чтобы подымать этот вопрос.