Раннее созревание или педофилия...

1) От орального секса кто-то умирал?
2) Если оральный секс влияет на психику, значит.....
3) Насколько я знаю врачи считают что мастурбация у детей и подростков это скорее необходимость сексуальной разрядки чем вред.

Полностью согласна с запретом такой партии...будет полный хаос, если не будет принят запрет!Чего они этим добиться хотят, что будет потом...не, запрет!

А почему это абсурд? Ну есть у данного конкретного индивида потребность, подтверждена фактами, ему будет не во вред - и пусть себе удовлетворяется... Разумеется, до установленного возраста такие разрешения врачи давать должны. Может, даже и действительно с судебной проверкой...

Я не имею в виду РОДИТЬ РЕБЕНКА. Этот вопрос соверменные противозачаточные средства снимают, что, кстати, и является одной из причин возникновения проблем. Я имею в виду физиологическую готовность к сексу. Попросту говоря, женилка выросла.

1)От умеренного голодания в детстве тоже еще никто не умер. Физическими и психологическими уродами - вырастали.
2)Воздержание, как и любые физиологические процессы в организме, ВСЕГДА влияет на психику. Оговорюсь: не утверждаю здесь, что влияет ОТРИЦАТЕЛЬНО. Но что влияет - медицинский факт.
3)А чего тут понимать-то, про 12 лет? Мастурбируют они уже в этом возрасте, мальчики - почти все, девочки - около половины. Как раз на эту тему кой-какая наука имеется. Причем это сегодня признается медициной - НОРМАЛЬНЫМ! Так, может, и не только мастурбация нормальна в этом возрасте? Нету исследований...

(опять же не утверждаю, но...) А кто сказал, что секс не ради зачатия - не игра? Считается, что не детская игра - это да. А насколько обоснованно? Не знаем...

Клевета. Причем злобная
Разница в том, что господа партийцы предлагают обсуждать педофилию, а я - детскую и подростковую сексуальность. С учетом ПРИНЦИПИАЛЬНО изменившихся условий.
Вы не заметили, что, с появлением действительно надежных противозачаточных средств, мир стал сильно другим? Еще лет 15 назад не-девственница в 14 лет вызывала отрицательные эмоции, сегодня - в худшем случае пожатие плечами, да и то у старшего поколения. 20-летние просто не обратят внимания, для них это нормально.
Так что детки все равно будут с кем-нибудь трахаться, нас не спрашивая. И чем раньше мы начнем разбираться, что в этом деле, с учетом изменившихся условий, хорошо, что - плохо, а с чем, пусть это даже трижды на наш взгляд плохо, придется просто смириться - тем лучше. Поскольку только в этом случае мы получим возможность хоть как-то влиять на этот процесс.

Это сообщение отредактировал vlm - 07-06-2006 - 06:13

Не знаю, как насчёт атмосферных осадков, но здесь вы явно рассуждаете о том, о чём имеете весьма смутное представление. Тот самый случай, когда "Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!"

Ага... А вы, стало быть, знаете, какая сторона правильная.
Правильно ли пройти все стадии отношения к сексу - от детской глупости, через подростковое ханжество и в то же время любопытство, к постепенному осознанию многообразия мира секса (правда, не всем дано до этой стадии дойти и к сединам)... и наконец, к терпимости и открытости?
Или через подростковые комплексы и предрассудки можно разом перешагнуть, и ничего страшного?
По-моему, единого ответа не существует.

Мой Ваня // Моложе был меня, мой свет, // А было мне тринадцать лет (А. С. Пушкин).
Если подобная практика была всегда, во все времена, и лишь в последнюю сотню лет от нее отказались - что правильнее?

Ну, если Блока с Набоковым почитать, - то там вообще пипец... Голландцы правы, штоли???

... и добавить - "А верьте тому, кто голландский язык не изучал, но что там пишут по-голландски прочитал и нам теперь рассказывает". И это типичный пример НЕманпуляции.

А еще человечество тысячелетия пользовалось благами такого замечательного социально-экономического феномена, как рабство... массовый характер данная форма общественных отношений имела до второй половины 19 века.. и, кстати, не изжита окончательно до сих пор.
Так может нам на этом основании и рабство легализовать? Че там вперед? Даешь назад! Нафига придумывать велосипеды? К рабыням, дыбам и праву первой ночи!!!

Ну, а узаконивать это зачем?

А затем, чтобы вернуться к естественному положению. Биологически оправданному, в отличие от того, что существует сейчас.

Биологически оправданно есть крыс... Вы их едите?

Прямой наводкой хоть в эпоху палеолита, отбросив цивилизацию и начав историю заново, пройдя этапы матриархата и патриархата.
Если принять теоретически Ваше предложение тогда вместо детских садов придется открывать институт донорства мозга.....

Не ем. Но из этого не следует, что я считаю это неправильным. Если хорошо приготовленную - а есть национальные кухни, где это вполне традиционное блюдо, - то, пожалуй, попробовать не откажусь. Так что аргумент неудачный.

Вообще, господа, вы, по-моему, путаете два вопроса.

Один - это ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ готовность к сексу. Тут, наверное, все согласятся, что она у всех наступает в разные сроки. Сие - медицинский факт, и спорить тут не о чем.

Второй - ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ готовность.

И вот тут начинается полная путаница.

Секс можно рассматривать как:

а) средство ЗАЧАТИЯ ДЕТЕЙ;
б) средство ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ.

Если рассмативать секс как средство зачатия детей, то, опять же бесспорно - не то что 11-13-летние, но и многие 30-летние к этому ни психологически, ни социально не готовы. Причем если по поводу 30-летних еще можно что-то обсуждать, то по поводу 11-летних говорить не о чем.

Остается вариант раннего подросткового секса только как СРЕДСТВА ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ, что сегодня технически вполне возможно. И все становится куда сложнее.

ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что получение сексуального удовольствия, при полной физиологической готовности к сексу, в раннем возрасте ВРЕДНО? Если вредно, то при каких условиях?
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБРАТНОГО?
НАУЧНЫЕ доказательства, а не разговоры на тему "я ВЕРУЮ в то, что в 13 лет трахаться вредно", или "я ВЕРУЮ в то, что в 13 лет трахаться полезно"?

Детки наши ЗНАЮТ о технической возможности получать сексуальное удовольствие без риска беременности, и пользуются этой возможностью чем дальше, тем чаще и раньше. Будьте уверены - если процесс не ввести в разумные рамки, он пойдет дальше самотеком. И результаты будут, очень возможно, плачевными. А может, и нет.

Запретить - технически почти невыполнимо. И, главное, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ТАКОЙ ЗАПРЕТ ПОЛЕЗЕН САМИМ ДЕТЯМ?
Ну вот, навскидку: член стоит, влагалище увлажняется - чем так уж принципиально отличается засовывание одного в другое от поглаживания по головке? Не знаем!
Наука! Ау-у-у-у-у!

Вот о чем, имхо, речь.

Специально искал результаты исследований на эту тему - не нашел.
Может, кто здесь подскажет?

В палеолите нормальных противозачаточных средств не было. Так что "начать историю заново" не удастся. Придется все же разбираться с тем, что сегодня есть...

странные вещи вы говорите)
естественное положение...а какое оно?если говорить,что браки были и в 13 лет и раньше,так дети раньше взрослели...если вы помните=),то в 30 лет человек уже считался стариком..
жизнь была другая,созревание было раннее..
что вы сравниваете!а в южных странах,мальчики и девочки вобще ранние...благодаря климату..и что теперь?)давайте брать с них пример?

вы себе только представьте,какой беспредел начнется,если всё это узаконить.
в этом году был один случай в моей жизни...прибегает домой младшая сестренка моей подруги,ей 14 лет,девочка подвижная,веселая,сущий ребенок..у нее есть подружка,очень хорошенькая девочка..так вот,шли они вечером домой(живут в сельской местности,так что дети в темное время суток намана могут разгуливать около дома),идут по улочке,из-за угла выныривает местный любитель "дженских ласк"...повторяю,что девочка очень хорошенькая(уж не знаю даже..повезло или нет..),этот урод хватает девочку,она маленькая.вырваться не может...это чмо поганое лезет своими грязными руками ей в трусы,обещает море удовольствия...девочка плачет,умоляет...гад не отпускает...укусила его за руку,кое-как вырвалась...
я видела глаза этого ребенка...несколько месяцев ходила по улицам только с мамой за ручку,взгляд затравленный...вся бледная..
и я видела глаза сестры моей подруги..и ее фраза-Что ему от нее надо?за что??мы же ничего ему не сделали...

а этот ублюдок ходит и ухмыляется..и люди,говорящие что-то наподобие-да лана,че такого..нормально принимают его...а эта скотина живет себе дальше... и выискивает следущую жертву...

это нормально?!
я понимаю,что некоторые люди имеют такую страсть и ничего не могут с собой поделать...но мыж не звери,мы же люди...и у каждого у нас есть понятие каких-то моральных законов..и есть вещи,которых просто нельзя допускать,потому что это диструкция,потому что это просто НЕЛЬЗЯ!
ну так преодолей в себе эту мерзость..и борись со своими страстями..потому что дети-наше будущее..и нельзя влезать своими лапами в их чистоту..

моё мнение такого..

Я, пожалуй, буду отрицать. Болезнь заражение вредоносными микроорганизмами организма. Возможно, можно приплести сюда бесов, но не думаю что это так. Психическая болезнь, как правило, идёт из определенных случаев жизни некоторые человек даже и не помнит, но в подсознание они хранятся, с чем, и выражается нездоровая реакция на некоторых людей, слова или поведение. Однако это скорее относится к маньякам и педофилам и тд. Но есть разница между педофилом и человеком, который воспринимает мир исходя из своих заключений (философия человека). Надо также заметить, что речь несколько другого рода о домогательствах, совращении и насилии над несовершенно летними, и другое, если сами несовершенно летние без помощи более взрослых в половом плане знают много, многого хотят и делают. Причём надо заметить что в этом несколько исчезает граница разницы между 15 и 20 годами человека, а по внешности судить это дело вкуса ибо всех сортов педофилам нравиться сама психология и страдание именно маленьких детей и то что они с ними делают и то как они на это реагируют. Маньякам в свою очередь далеко не всегда нравиться страдание доставляемые ими людям но несмотря на это у них крайне больное отношение. Достаточно вспомнить случай когда “человек” делал тушёнку из людей и ставил в погреб, после чего поедал. И я по-прежнему считаю что таких надо расстреливать на месте, само место полива святой водой, а их трупы увозить и сбрасывать в жерло вулкана ибо я верю в след который остаётся от таких нелюдей.

ну а как не переводить.когда такие вещи происходили с моими близкими...и я могу судить из личного пыта?и если это практически меня коснулось?!Hardy,вас хоть раз касалась такая беда?видимо нет..меня касалась,поэтому я просто не могу не переносить все это на близких...и я-будущая мать...тем более,не могу не переносить...мне просто мерзко при мысли,что моё детя может пострадать...да и вобще,что хоть один ребенок может пострадать,это травма!
слава Богу,мои родители всегда были рядом...и я не общалась с "больными" людьми...
и почему мы должны сосуществовать с больными людьми,которые могут принести нам реальный вред?
болен,значит тебя надо лечить,потому что такой человек,если он действует,приносит боль..и от такого трудно потом оправиться..

А с Майклом Джексоном тогда что делать? Лечить тоже?

А что ты предлагаешь с ним сделать - то?

Ну, уважаемая, это даже не цитата, вырванная из контекста. Это цитата, вырванная из фразы - беспредел, да и только.
Вынужден заняться самоцитированием:
"ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ТАКОЙ ЗАПРЕТ ПОЛЕЗЕН САМИМ ДЕТЯМ? "
Именно так, с вопросительным знаком!

Вы ТВЕРДО уверены, что "не узнают" - это ХОРОШО? Я - нет, и рассудить нас может только серьезная наука. Которой нет, о чем я и талдычу.

Что значит - "другой вопрос"? "Рано созревшие" - это что, не Ваши ученики? Скорей уж наоборот, они особой заботы требуют - пиписьки выросли, а мозги-то все равно 12-летние...

Честно скажу, после этой фразы мне жаль Ваших учеников. Похоже, что секс для Вас, на подсознательном уровне, это АПРИОРИ "страшно и грязно". Какое, нынче, граждане, тысячелетье на дворе?
СЕКСУАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ - это страшно и грязно, в том числе психологическое, особенно страшно - насилие над детьми. С этим - кто бы спорил.
Но секс по согласию? Секс - как игра? Вы ТВЕРДО уверены в том, что в 12 лет это страшнее, чем в 30?
Что Вы будете делать, если где-нибудь в углу школьного двора, за кустиками, застанете 13-летнего мальчика и 12-летнюю девочку за такой игрой?

А ведь можете застать, можете. С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете.

Начнете им объяснять, что то, чем они сейчас занимаются, "страшно и грязно"?
Упаси Бог, вы достигнете успеха. И детки получат психотравму на всю жизнь. Очень долго, возможно, никогда, они не смогут получать от этого естественного процесса удовольствие. И будут смотреть на представителей противоположного пола, как на врагов, с которыми можно заниматься только "страшными и грязными" делами. В конце концов, они этими "страшными и грязными" делами все равно займутся - против природы не попрешь, но процесс этот, за неимением нужных знаний и установок, будет больше напоминать взаимное изнасилование, а результатами процесса, опять же из-за отсутствия знаний, будут СПИД и ненужная беременность.

Может, лучше объяснить им - да, детки, это ОЧЕНЬ приятно, но делать это БЕЗОПАСНО можно только так-то и так-то, а особенно большое удовольствие вы получите, если делаете это не с кем попало и не в кустиках, а с любимым человеком и определенной обстановке?
И что сейчас, пока пиписьки не выросли, есть такие-то и такие-то занятия куда приятнее, а вот через пару лет... - и опять про безопасность и любовь?

Ну и по Вашему конкретному примеру.

Ключ - в предпоследней фразе: "несколько месяцев... взгляд затравленный... вся бледная..."
Физических травм при этом, насколько я понимаю, не было. Ребенок получил психотравму. Причем психотравму - тяжелейшую.
Вот интересно, была бы эта психотравма НАСТОЛЬКО тяжелой, если бы тот дядя просто стукнул ее кулаком по голове? Причем сильно, до сотрясения мозга?
Думаю, нет. Тяжесть психотравмы, в данном случае, была обусловлена именно СЕКСУАЛЬНЫМ характером насилия. Которое, в силу воспитания девочки, является ОСОБЕННО "страшным и грязным". Как и секс вообще.
А если бы такого воспитания не было? Если бы девочка считала, что секс по согласию, при определенных условиях, - это нормально и даже хорошо? И, что если мужчина ее хочет, это, в общем-то - нормально?
А вот соглашаться или нет, независимо от формы и содержания "просьбы" - это ВСЕГДА ЕЕ выбор, и сопротивляться надо - НАСИЛИЮ в принципе. И НЕВАЖНО, КАКИЕ ЦЕЛИ насилие преследует и в какой форме насилие присходит. Без разницы - портфель он у нее хотел отобрать или между ног забраться.

Еще одно.
Вот представьте себе ситуацию. Девочке лет 13-14, все, что надо, уже выросло, между ног чешется - спасу нет. Чем почесать, она все равно найдет - и не надейтесь, что СЕГОДНЯ, если она только не в монастырской школе воспитывается, будет по-другому.
Как Вы думаете, с кем ЕЙ, именно ЕЙ, полезнее будет заняться этим для начала? С таким же пацанчиком, который и в дырку-то с третьего раза попадет, или с опытным, знающим мужчиной, который все сделает ласково, нежно, БЕЗОПАСНО, с умением и желанием доставить новоявленной женщине удовольствие? И тем самым обеспечить ей удовольствие от секса на всю дальнейшую жизнь?

При этом мужчина - вовсе НЕ ПЕДОФИЛ. Ему самому гораздо большее удовольствие доставляет секс с опытной, знающей и умеющей все и вся женщиной. На эту "малолеточку" у него и встает-то с трудом, поскольку удовольствия большого не предвидится, а предвидится морока, и довольно серьезная. Учи ее...

Подчеркиваю: я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что все, что я написал - правильно. Вполне возможно, что, по результатам серьезных, прежде всего психологических исследований, все это не так. И пойманных в кустиках деток надо немедленно выдрать, член завязать узлом, а дырку - зашить до времени. Для их же пользы. А мужику тому - отрезать все висячее.

Но, согласитесь, некотрый здравый смысл в изложенном - есть. Так что сомневаться, в отсутствие достоверных исследований, мы имеем полное право.

Для справки: педофилия - заболевание, при котором субъект испытывает патологически сильное сексуальное влечение исключительно или преимущественно к неполовозрелым объектам. Подвержены ему как мужчины, так и женщины. Лечить толком его на сегодняшний день не умеют, посему таких больных вынуждены просто изолировать от общества. Так что все, что описано выше, к педофилии отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал vlm - 13-06-2006 - 07:54

Идём дальше:

Взято тут.

Ничего не напоминает? Может тут что- то похоже?

Взято тут.

Может тут проблема в упадке нравственности, ведь и постоянно снижают порог разрешённого секса! Сексуальные утехи приносят многомиллиардные прибыли, а ПЕДОФИЛИЯ тоже источник больших доходов.

Какие- то выводы я делать не буду, попробуйте задуматься сами.

Падение нравственности на лицо!
Вот ещё:

Да не до 12 лет. До физиологической и психологической готовности, пусть она хоть в год наступит. Некоторым так и в 20 противопоказано, ну и не надо.
Пусть подросток тащит справку от врача-сексолога и возрастного психолога, и, если можно - трахается сколько влезет. Я бы еще зачеты заставил их предварительно сдавать, по гигиене, средствам контрацепции и даже - о ужас для многих здесь присутствующих! - теории секса. Все равно ведь друг на друга лезут, как собачки, так хоть делать это будут с умом. А вот за трах без этих разрешений - драл бы нещадно, вплоть до, действительно, зашивания дырок. Если не понимает, зачем вся эта система нужна - психологически не готов к сексу точно.
Единственное, что, если вздумают развлекаться со взрослыми - нужны жесточайшие правила, как взрослый должен себя вести, чтобы не допустить манипулирования псхологически, в целом, незрелой личностью подростка. Ну и ответственность за последствия при этом должна быть на взрослом целиком и полностью. В любом случае - доводы типа "не виноватая я, он сам пришел!", в расчет не принимаются.

Все это - опять же, возможно... а возможно, и нет. Толком никто ничего не знает.