Формулировка самая общая, поскольку и вопрос достаточно всеобъемлющий… Чуть позже сформулирую свою собственную позицию, а пока просто хотелось бы выслушать мнение других.
Разлучить ребенка с родным отцом или допустить, что бы у него была нарушена психика.....Этих примеров много...
Вот еще вспомнила...но могу чуть перепутать слова...извините..:
Стоял он - красивый и гордый
Над кручей у горной реки
Рога как трехлетние сосны
А ноги как лозы тонки
Такой не падет на колени
Со всех окруженный сторон
Стаял изваяньем оленя
С глазами горящими он
Над кручей туманы клубятся
И пропасть лежит как в дыму…
Он сделал что мог и ему
Теперь погибать или сдаться
Казалось - он должен смириться
Охотник живым заберет
Но ринувшись в пропасть вперед
Он стал на мгновение птицей
И люди у бездны на грани
С молчаньем следили за ним
Пока он не скрылся в тумане
По-прежнему непобедим
А мне захотелось сегодня
Напомнить вам песню о том,
Что лучше погибнуть свободным
Чем жить оставаться рабом
Меня поразило вот что - человек ДОБРОВОЛЬНО ПОШЕЛ на эту операцию, изменилось качество его жизни, - ради дочери. Мама там была шалопутная видимо...
И еще - он выбирал между мучительной смертью и мучительной жизнью, и все таки выбрал жизнь...
Из двух зол выбирал.
Не дай Бог нам такого выбора...
Раз уж так хочется конкретики, то приведу банальный пример - выбор между чувством и долгом, когда в одном случае предаешь любовь, а в другом изменяешь своему долгу. Не надо обсуждать конкретно этот пример и произносить возвышенные слова о том, что, конечно же, вы бы выбрали любовь; и не надо проводить аналогий с ситуацией выбора между семьей, ребенком, женой с одной стороны и любимой женщиной с другой. Я привел этот пример (чувства/долг) только для того, чтобы пояснить, что я имею в виду безвыходную ситуацию выбора между злом и злом. И меня не интересует, как бы вы поступили в подобной ситуации, меня интересует ваше отношение к самой необходимости совершать этот выбор. Надо ли выбирать меж двух зол? Или, как говорят англичане, здесь не из чего выбирать?
Впрочем, храни нас всех от такого выбора...
Люди часто делают выбор между злами, руководствуясь своими комплексами. "Я не моу обидеть маму, брата, жену, тещу и т.д." А потом оказывается, что поступать надо было по чувствам - потому что те, ради кого ты чем-то пожертвовал, в твоей жертве не нуждаются...
Само отношение к необходмости выбирать? Как у человека с экономическим образованием - отношение как к данности. Это есть, оно меня не тяготит...
| QUOTE (igore @ Jul 8 2004, 04:11 AM) |
| Раз уж так хочется конкретики, то приведу банальный пример - выбор между чувством и долгом, когда в одном случае предаешь любовь, а в другом изменяешь своему долгу. Не надо обсуждать конкретно этот пример и произносить возвышенные слова о том, что, конечно же, вы бы выбрали любовь; и не надо проводить аналогий с ситуацией выбора между семьей, ребенком, женой с одной стороны и любимой женщиной с другой. Я привел этот пример (чувства/долг) только для того, чтобы пояснить, что я имею в виду безвыходную ситуацию выбора между злом и злом. И меня не интересует, как бы вы поступили в подобной ситуации, меня интересует ваше отношение к самой необходимости совершать этот выбор. Надо ли выбирать меж двух зол? Или, как говорят англичане, здесь не из чего выбирать? |
igore, я боюсь, что без конкретики не обойдётся. Каждый случай индивидуален, так же как и подход к этому случаю конкретного человека. В любом случае, если ситуация выбора появляется, то каждая из двух предполагаемых возможностей таит в себе зло, и мы выбираем ту, которая содержит меньшее зло для нас, для нашей совести, для нашего благополучия и т.п. Если устраниться от выбора невозможно, то мы всё равно выбираем по сути между злом и злом, третьего не дано.
По поводу приведённого тобой примера есть тема "Конфликт чувства и долга" на Форуме о любви - может быть, обсуждение той ситуации тебе поможет.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 8 2004, 03:59 AM) |
| Если жизнь заставит сделать такой выбор....то по совести выберу, то что считаю более честным.. |
Совесть? Лаки, причем здесь совесть? Разве совесть позволяет человеку совершать зло? Нет, оно совершается вопреки ее воплям. О том и речь - возможен ли выбор между злом меньшим и злом большим, если с точки зрения морали и ее совестливого стража и то и другое, в не зависимости от размеров, одинаково является злом? Тебе нужен другой пример? Хорошо: выбор между убийством одного человека и убийством другого. Что тебе подскажет совесть в этом случае?
to Unicorn:какая еще ситуация? Я ведь сказал - это был пример, абстракция. Просто чтобы заставить вас почувствовать, о чем идет речь. И конкретика здесь совершенно ни к чему, так как я говорю не о конкретных ситуациях, а просто об общей проблеме - выбор или отказ от выбора.
....Ну ладно...и в этом случае совесть.:..возраст, наличие детей...сам человек..
| QUOTE (igore @ Jul 9 2004, 02:43 AM) |
| То есть ты попытаешься подойти к этой ситуации с позиции холодного расчета и принять решение о том, кто более, а кто менее достоин жить? И даже в этом случае у тебя не возникнет желания отказаться от выбора? |
С тобой сложно говорить!!! Естественно, попытаюсь отказаться или уйти от выбора который для меня неприемлим.....Я считаю это глупым вопросом...
...Но ты сам поставил, как пример эти рамки: или....или и другого варианта нет!
........Да,.. и в данном случае, твой холодный расчет...есть...- моя совесть, я не вижу другого выхода.
to Аноним: хм, а написать это под своим ником страшно?
| QUOTE (igore @ Jul 9 2004, 03:01 AM) |
| Сложно говрить? Глупый вопрос? Я думал форум называется "Взрослый разговор"... возможно я ошибся... |
Разговор, естественно взрослый, но, прости..., какой нормальный человек, взрослый, старый или подросток...не уйдет от подобного выбора, если есть возможность от него уйти...? Странно мне все это
| QUOTE |
| Совесть? Лаки, причем здесь совесть? Разве совесть позволяет человеку совершать зло? Нет, оно совершается вопреки ее воплям. О том и речь - возможен ли выбор между злом меньшим и злом большим |
Без конкретики действительно не обойтись...Эдак каков вопрос таков ответ.
Ну во первых, черт его знает что за ситуация. Я не всегда склоняюсь к холодному расчету совести. Иногда совесть на прочь задвигают каие либо другие приоритеты.Такие к примеру как чуство самосохранения и.т.п...
Хотя идеалезировано я вижу себя человеком поступающем по совести.
А если во обоих случаях действительно зло с большой буквы и совесть так или иначе будет в последстви тебя терзать. То я выберу тот вариант, при катором она меня доставать будет меньше.
2Igore
Давай делись, что там у тебя! Разговор взрослый.
Может действительно сможем как то помочь?
to Аноним: тему можно удалять...
1. Выбираем из двух зол....и других вариантов не существует.
2. Выбираем из двух зол.., но возможность выбора, не исключает того, что я могу отказаться от этого выбора.
Ведь сложно вот так вот рассуждать...ситуацию ты обрисовал абстрактно...
есть много факторов, влияющих на решение в подобной ситуации и не учитывать их нельзя
Уважаемый аноним, тему (а желательно и прежнюю тоже) все-таки лучше удалить…
Я, к сожалению, не вижу конкретного вопроса или какой-либо жизненной ситуации, требующей нашего вмешательства..., но может видит Злюший...у нас с ним разные бывают мнения.
igore, какой аноним ? Какой вопрос ?
Считаю, если человек встал перед выбором меньшего зла, определенно точно, что в этом он сам и виноват по большей части, мы сами делаем свою жизнь и совершенно нелепо кивать здесь на какой то там случай или стечение обстаятельств... Это мое мнение.
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 10 2004, 03:12 AM) |
| Я, к сожалению, не вижу конкретного вопроса или какой-либо жизненной ситуации, требующей нашего вмешательства..., но может видит Злюший...у нас с ним разные бывают мнения. |
О том и речь... я думал, взрослые люди, взрослый разговор... оказалось всего лишь дяди тети... кухня она и есть кухня...
А про удаление я тебя еще несколько дней тому назад просил...
Надеюсь на общее понимание.