- Живут же люди !
Так кто в наше время хорошо живет в России и почему ? Бизнесмены, политики, люди шоу бизнеса, актеры, братки ? Какой должен быть ежемесячный доход, что бы не чувствовать себя ущербным?
Кому на Руси жить хорошо ?
Уверен, что суть вопроса не сводилась к простому перечислению фантастических сумм по принципу "кто больше". Вряд ли стоит понимать столь буквально значение фразы о том, как люди живут. Ответа - нет, ведь знай его, каждый из нас уже и сам выбрался бы "из грязи - в князи". Но можно лишь попытаться найти первопричины и дальше "танцевать от печки", как говорили когда-то наши прадеды...
Каждый сам для себя устанавливает планки, а потом, в течение жизни, пытается их преодолеть. Но беда вся в том, что толчковые у всех разные... Вспоминаю В. Высоцкого...
Жить хорошо, и не только на Руси, тем, кто свои потребности умеет соразмерить с возможностями. Речь о том, что как бы ни росли доходы, уровень жизни с их ростом повышается, при чем, словно столбик ртути на градуснике, положенном на батарею, он летит вверх неумолимо и неуловимо быстро... Не так давно мы хотели квартиру, а купив ее и прожив полгода, уже задумываемся о своем доме... Лет пять назад хотелось авто, хотя бы ВАЗ, а сегодня ты смотришь новости с автосалонов мира... Список соблазнов можно продолжать до бесконечности, но стоит ли?
Скажу лишь, что на Руси хорошо дуракам... Они, как и дороги, были, есть и будут. Жить так очень легко и, полагается, вольготно. Ответсвенность, чувство долга и честь - пустой звук для них, а если нет никаких рамок, то почему б не покуражиться.
Возможно, я ошибся с направлением своих мыслей... Что ж, да простит меня коллега-модератор, но почему-то именно подобный ассоциативный ряд возникает в голове, когдя я слышу подобные фразы...
Начну со второго. По-моему, чувство ущербности или не-ущербности зависит от того, каковы ценности и установки конкретного человека. Для материально ориентированных людей ущербность - это бесконечное сравнивание своих доходов с доходами других людей, и почти всегда оно не в пользу сравнивающего. Поскольку обладание большими деньгами всегда порождает стремление обладать ещё бОльшим состоянием, и этот процесс бесконечен. Если же такой человек останавливается, скажем, на определённой сумме дохода, которую он достиг, но всё равно оглядывается на толстосумов, чувство ущербности и в этом случае его не покинет, хотя такую зщакомплексованность он и попытается запрятать поглубже в себя. Часто произносимая фраза "я человек маленький" - не что иное, как попытка сокрытия своих комплексов по поводу существующего положения (в том числе и материального).
Кому в России (и не только в России) хорошо живётся.... Хорошо живётся тому, у кого потребности совпадают с возможностями. Тогда человек удовлетворён. Если потребности безграничны - это самое большое несчастье и страшное мучение. Но если они разумны - веть в материальном плане человеку не так много надо - и если при этом человек не оглядывается на других, никому не завидует, идёт своим путём к цели, которую считает верной и благой - такому человеку не просто хорошо живётся, он вправе считать себя счастливым.
Ещё один момент. Никакие материальные блага не делают человека по-настоящему счастливым и свободным. Есть огромный нематериальный пласт, приобщение к которому даёт гораздо больше, чем обладание вещами или деньгами. Культура, искусство, духовные знание - такие вещи не покупаются за деньги, но если вы касаетесь их - вы получаете капельку счастья, которая по вашему желанию может разлиться до океана. Когда человек ощущает вкус к жизни, когда его жизнь наполнена такими духовными ценностями - он обретает радость и смысл своего существования. И, соответственно, хорошо живёт :)))
Всё дело в том, что чем больше у человека материальных благ, тем больше он от них зависим. Поскольку имущество - оно очень, очень "прожорливое". Имеешь большую ж/п - будь добр, плати. Имеешь дачу - будь добр, содержи её в порядке, иначе со временем всё хозяйство придёт в упадок (а расходы на поддержание и процветание - настоящая "чёрная дыра"). Отдельная статья расходов - автомобили, которые нужно своевременно обслуживать, заливать бензинчик и платить за стоянки. Если машины две - то сумма в квадрате.
Дети - это вообще неограниченные расходы, ведь общеизвестно, что их надо накормить (причём полезной пищей и всякими витаминчиками), хорошо одеть, оплачивать развитие ребёнка, туда же прибавим затраты на образование. Получается, что дети - это роскошь: один раз столкнувшись с нехваткой денег на ребенка и его нужды, второй раз очень сильно задумываешься: стоит ли рисковать в ущерб тому же ребенку...
Хочешь пользоваться благами цивилизации - иметь мобильную связь, интернет? Тоже отстёгивай. В общем, для людей, не имеющих высокого уровня жизни и всякого "прожорливого" имущества, всегда кажется удивительным тот факт, что "обеспеченные" (по меркам собственности) люди НЕ могут просто так взять и изыскать из бюджета некоторые суммы. И я вот тоже не могу. Всегда всё расписано для мелочей. Одно - на машины, другое - на квартиры, третье - расходы на детей и т.п. Ну не могу я взять просто так какую-то сумму без ущерба для семьи - нереально!
(ой. что-то я совсем не в ту степь....
не обращайте внимания. просто вопрос наболевший - всем вокруг кажется, что всё легко и просто, а оно тяжело.... )| QUOTE (Кикимора @ Jul 5 2004, 04:21 PM) |
| Всё дело в том, что чем больше у человека материальных благ, тем больше он от них зависим..... .....всем вокруг кажется, что всё легко и просто, а оно тяжело.... |
Совершенно согласен! Тут ещё тысячу раз подумаешь, нужны ли эти материальные блага, если они так ограничивают свободу человека? Потом, ты не упомянула главную головную боль состоятельных людей - это их собственный бизнес. Конкуренции, налоговые проверки, постоянные подсчёты, сомнения и страхи насчёт будущего.... Но тут уж, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. За всё приходится платить, не деньгами, так собственным здоровьем.....
Дополнение к теме. В 8-м веке до нашей эры Гаутама Будда установил причину страданий и бед человека. Этой причиной он назвал ЖЕЛАНИЯ.....
Поживем - увидим.
P.S. А, может, пора на Восток?
....Записываешь диски.., "продвигаешь" музыку, проводишь концерты...я уже не говорю об аппаратуре и прочих вещах...Все это соприкасается : художник без денег не откроет галлерею, и режиссер не снимет кино, писатель не выпустит книгу, а музыкант не сделает клип...
....Так сколько надо ТЕБЕ лично денег, что бы тебе хватило на жизнь....и на твою духовность, что-бы не зависеть от продюссера, чиновнивов и т д ?
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 5 2004, 05:33 PM) |
| Unicorn, материальные блага тебе не нужны...Поделись пожалуйста каким образом без этих "презренных" денег , ты получаешь свое духовное благо.... ....Записываешь диски.., "продвигаешь" музыку, проводишь концерты...я уже не говорю об аппаратуре и прочих вещах...Все это соприкасается : художник без денег не откроет галлерею, и режиссер не снимет кино, писатель не выпустит книгу, а музыкант не сделает клип... ....Так сколько надо ТЕБЕ лично денег, что бы тебе хватило на жизнь....и на твою духовность, что-бы не зависеть от продюссера, чиновнивов и т д ? |
ЛАКИ, всё, что ты пишешь, верно. Но скажи мне на милость, где ты усмотрела, что материальные блага мне не нужны? Они всем нужны, другой вопрос - как к ним относиться. И что подразумевать под этими материальными благами? Если речь идёт о техническом обеспечении выступлений - это головная боль организаторов моих концертов, а не моя лично. Для продвижения музыки достаточно иметь доступ к Интернету и регулярно рассылать письма (это я делаю сам). На запись дисков действительно нужны деньги, но во-первых, это стоит очень недорого, во-вторых, те самые гонорары с концертов на это и уходят (отчасти, а другая часть - в семейный бюджет). Написание музыки обходится и совсем дёшево - достаточно иметь много нотной бумаги и карандашик. Теперь я уже и без этого обхожусь - есть компьютер, пишу партитуры на нём... Если нужны какие-то экстраординарные расходы, связанные с творчеством - обращаюсь в культурные фонды, они помогают.... От продюссеров и чиновников я впрямую не завишу - никогда ни с какой организацией своё творчество не связывал....
Сколько мне надо денег? Не знаю. Мне достаточно того, что я имею сейчас. Будет возможность получать больше - подумаю, может и воспользуюсь, если работа не будет творчеству мешать. Будут тяжёлые времена - я многое умею, с голода не помрём.
А духовность в материальном плане не стОит ни копейки (ну, может быть, немного денег нужно на книги....). Для того, чтобы познавать Истину и стать гармоничной личностью, достаточно очень этого хотеть и стремиться быть таким....
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 5 2004, 06:41 PM) |
| Фиг его знает, может я в другом мире живу, но я не представляю, как можно пробиться куда-то без денег...В редких случаях выпадает кому-то счастливая звезда и талант вытягивают "за уши"...В остальных случаях все решают деньги, кого-то подмазать , замазать, купить, арендовать..и т д. |
ЛАКИ, как раз если таланта нет - тогда решать начинают деньги. Ты не задумывалась над тем, почему у нас половина российской эстрады - люди безголосые? Так это те, в которых деньги вложили их родители или мужья! Впрочем, в шоу-бизнесе действительно деньги многое решают. А вот в серьёзной музыке всё решает талант, труд и упорство.
Я с большинством "ораторов" полностью согласен, но попробую быть "белой вороной" и тупо ответить в лоб на один из поставленных вопросов
В сегодняшнем моём положении меня бы очень устроили так тысячи три "убитых енота" (USD). В идеале: 5 или 6 т. И о большем бы я не мечтал
| QUOTE (Джекман @ Jul 6 2004, 05:48 AM) |
| Нда, почему-то прочитав все ответы на поставленный вопрос, вспомнились интервью у известных шоуменов и артистов... когда им задавали конкретный вопрос: "Сколько вы зарабатываете в месяц?", а они все поголовно начинали либо коротко отвечать, что им хватает или кидаться в туманные рассуждения. |
Вопрос "Сколько вы зарабатываете в месяц?" на Западе, а теперь и у нас считается крайне неприличным, и задавать его без зазрения совести имеют право только налоговые органы. Хотя они и так всё знают.
Ну вот не могу я ответить, сколько бы мне нужно было в месяц зарабатывать! Довольно долго думал, оглядываясь на то, как мы живём - вроде всё необходимое у нас есть.... Будет денег больше - найдём им применение....
| QUOTE |
| В сегодняшнем моём положении меня бы очень устроили так тысячи три "убитых енота" (USD). В идеале: 5 или 6 т. И о большем бы я не мечтал |
Поверь, хватит на пару лет, потом больше захочется
| QUOTE (Unicorn @ Jul 6 2004, 06:36 AM) |
| Вопрос "Сколько вы зарабатываете в месяц?" на Западе, а теперь и у нас считается крайне неприличным, и задавать его без зазрения совести имеют право только налоговые органы. Хотя они и так всё знают. |
Ну про личную (сексуальную) жизнь вопросы в обществе тоже считаются не приличными, но тут же откровенный форум и если есть какие-то представления в цифрах, то почему бы не ответить?
| QUOTE (ЛАКИ @ Jul 6 2004, 02:58 AM) |
| В месяц ? Хе...не хилые запросы -:)))..Допустим я , согласна на 2 тысячи... |
Ну просто за последние 6 лет у меня заработки совсем не стабильные и скачут от 300 до 3000 (в зависимости от многих факторов) в месяц. Так что мои рассуждения исходят из реальных ощущений подобных сумм.
to Сибарит
Я себя знаю и прекрасно понимаю предел своих возможностей и мечтаний!
Поверь теперь мне - не захочется! Перешагивание рубежа в 5-6 т. в нашей стране грозит бОльшими проблемами чем получением удовольствия от их наличия.
| QUOTE (Джекман @ Jul 6 2004, 04:55 PM) |
| to Сибарит Я себя знаю и прекрасно понимаю предел своих возможностей и мечтаний! Поверь теперь мне - не захочется! Перешагивание рубежа в 5-6 т. в нашей стране грозит бОльшими проблемами чем получением удовольствия от их наличия. |
Желания имеют свойство подрастать с ростом возможностей ("аппетит приходит во время еды"). Однако и при перешагивании рубежа в 5-6 К$ появляются возможности эти самы проблемы решить (потому как имея такой доход имеешь и соответствующее положение в обществе, знакомства, связи...)
| QUOTE (Unicorn @ Jul 6 2004, 04:00 PM) |
| Джекман, я думаю, что, во-первых, раскованность форумчан пока не достигает той степени, которая позволяет не стесняясь говорить о доходах в дензнаках. Во-вторых, возможно, что в одном городе России для нормальной жизни достаточно зарабатывать 200 долларов на человека, а в другой и 2000 не хватит. В-третьих - и это самое, на мой взгляд, существенное - у каждого свой порог потребностей. Кому-то и 400 долларов достаточно будет для осуществления своих мечтаний, а кто-то и миллионм не удовлетвориться... как говорится, "у кого хлеб чёрствый, а у кого и жемчуг мелкий".... |
1) Так с чего Вы решили, что я кого-то упрекнул в отсутствии прямого ответа? Я просто, то предисловие дал в знак того, что хотя бы я отвечу на этот вопрос прямо! И не призывал никого повторять мой "подвиг"
2) Я сказал лично про себя и про дорогой город Москву.
3) Блин, причём тут кто-то ещё??? Вопрос был задан в начале темы конкретно к каждому человеку, который захочет высказаться! Я сказал лично за себя!!! Вы в праве дать свой ответ (уклончивый или прямой). А я решил "по-оригинальничать" и ответить тупо в лоб.
Чувствую что сделал зря, т.к. получается что вызвал некоторое раздражение и недоумение. Я же не хвастаюсь и не хочу никого задвинуть! (Неужели кто-то про меня такое мог подумать?
) Тем более сейчас я снова на нулях и без работы 
Просто рассказал сколько бы мне хотелось бы для счастья.
| QUOTE (Джекман @ Jul 7 2004, 02:41 AM) |
| Чувствую что сделал зря, т.к. получается что вызвал некоторое раздражение и недоумение. Я же не хвастаюсь и не хочу никого задвинуть! (Неужели кто-то про меня такое мог подумать? ) Тем более сейчас я снова на нулях и без работы Просто рассказал сколько бы мне хотелось бы для счастья. |
Да совершенно не зря, с чего ты это? Никто и не хотел твоей песне на горло наступать! И никакого раздражения нет и в помине. Просто пока твоя инициатива не поддерживается, хотя может и присоединится кто-нибудь..... кто более реально представляет, сколько денег ему нужно для счастья.
(Это спам?
)
| QUOTE (Прозревший @ Jul 5 2004, 01:43 PM) |
| Не помню, кто сказал... Хорошо не когда много, а когда хватает... |
Вот именно про это и надо было говорить. На сегодняшний день...сколько надо, что -бы в магазинах не чувствовать себя идиотом ? (утрированно)
Когда у меня была зарплата в 200 баков, я жил на них.
Сейчас больше, но и запросы мои повысились.
Так что Unicorn прав, у каждого свои потребности. Лично я смогу жить на любые деньги.
| QUOTE (Дама @ Jul 14 2004, 01:40 PM) |
| Я считаю, что в Москве, чтобы не чувствовать себя идиотом, на семью из трех человек надо минимум 2000 долларов..... |
Примерно одинаковые "требования" к жизни.
| QUOTE (Unicorn @ Jul 14 2004, 02:16 PM) |
| Дама, ну вот и разрыв наметился - в Сибири на семью из трёх человек вполне достаточно 600-700 долларов. Хотя всё зависит опять же от потребностей. |
А я и написала, что в Москве!!!
А потребности у любей одинаковые: есть вкусно, пить сладко, одеваться прилично, учить детей в хорошем месте, отдыхать раз в год, развлекаться раз в месяц.....
остальные потребности из отряда мечты: квартира, машина, дом, брюлики.....
Некоторые люди мечты превращают в потребности, но для большинства они остаются мечтами.
| QUOTE (Дама @ Jul 14 2004, 05:34 PM) |
| А потребности у любей одинаковые: есть вкусно, пить сладко, одеваться прилично, учить детей в хорошем месте, отдыхать раз в год, развлекаться раз в месяц..... остальные потребности из отряда мечты: квартира, машина, дом, брюлики..... |
В том-то всё и дело, что потребности даже на том уровне, о котором ты говоришь, очень разнятся. Ну например - есть вкусно: варианты - домашняя еда, приготовленная супругой, или ужин в ресторане с экзотической кухней. Отдыхать раз в год - в деревне у родителей или на Канарах.... и заметь, это не прихоти, а именно потребности.
Бывает и со знаком минус - к примеру, человеку не столь важно вкусно поесть (он на это вообще внимания не обращает), сколько выбраться в театр или филармонию, и не раз в месяц, а каждую неделю.....
Вот и считай при этом ежемесячные суммы - замаешься.....