Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Дети улицы: мы и они

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Дети улицы: мы и они -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]

!!!!!!&#
QUOTE (А-Лама @ 09.06.2006 - время: 11:41)
Если такие дети выживают и вырастают на улице, то только за счет того, что получили поддержку от старших личностей, живущих там же. Они для них пример для подражания в выживании. Думаю, что они становятся такими же, как те, кто их поддержал и дал защиту.

Подражание старшим тут вовсе необязательно- сколько было уже случаев, когда они сами друг другу глотки грызли, сегодня ты друг, а завтра конкурент и враг. Становятся волками, готовых отхватить своё при любых обстоятельствах. Это каста, где первобытные животные инстинкты развиты и демонстрируются в полной мере.
!!!!!!&#
QUOTE (Funny Child @ 09.06.2006 - время: 13:40)
QUOTE (!!!!!!&# @ 09.06.2006 - время: 11:38)
QUOTE (А-Лама @ 09.06.2006 - время: 11:41)
Если такие дети выживают и вырастают на улице, то только за счет того, что получили поддержку от старших  личностей, живущих там же. Они для них пример для подражания в выживании. Думаю, что они становятся такими же, как те, кто их поддержал и дал защиту.

Подражание старшим тут вовсе необязательно- сколько было уже случаев, когда они сами друг другу глотки грызли, сегодня ты друг, а завтра конкурент и враг. Становятся волками, готовых отхватить своё при любых обстоятельствах. Это каста, где первобытные животные инстинкты развиты и демонстрируются в полной мере.

а можно пару примеров "неживотных инстинктов" и пару примеров когда "непервобытный человек" поступает наперекор инстинкту?


Я не испытываю презрения к ним, даже если так кажется со стороны. Просто был свидетелем уже не раз когда их благодетели становились собственной жертвой - как только помощь прекращается так сразу же начинаются варианты с развитием ситуации. Остаться человеком в борьбе за выживание и кусок хлеба не так то просто, но тот, кто сумеет действительно может считаться таким с большой буквы... Я таких видел всего лишь 2 раза, это капля в море.
В статье совершенно верно было подмечено, что став один раз заложником улицы неизбежны перемены в сознании и взглядах - интернат станет вместо приюта своего рода тюрьмой. Если бы они все действительно перенимали добро, оказанное им, то и проблему можно было решить гораздо проще- что, например, в тех же интернатах пища хуже чем из помойки или постель холоднее и жестче? Их свобода всего лишь миф и бремя для общества, которое его же и породило.
А-Лама
QUOTE (Funny Child @ 09.06.2006 - время: 12:40)
Согласен с А-Ламой.

Фанни, Вы меня пугаете.. blink.gif Вы уверены, что согласны?)))))))))
!!!!!!&#
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=80215

А все же странно, что о собаках вести разговоры куда легче, чем о детворе. Бежим от трудностей? Так что же важнее?....
А-Лама
QUOTE (!!!!!!&# @ 10.06.2006 - время: 14:48)
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=80215

А все же странно, что о собаках вести разговоры куда легче, чем о детворе. Бежим от трудностей? Так что же важнее?....

Возможно. Это другая мера ответственности. Во всяком случае мне больше сказать, пожалуй, нечего пока.
А-Лама
QUOTE (Zombi. @ 09.06.2006 - время: 11:11)
Статистику можешь привести, откуда такие сведенья?

По ссылке пройдите. Информация официальная, а значит данные можно умножить как минимум на 2.

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf173-17070.htm

А это ссылка по численности. Средний возраст беспризорника 12-13 лет. От общего количества беспризорников к 16 годам остается 5,3%, к 17 годам - 2,6%.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/tema02.php

Куда же они деваются по Вашему мнению?
Обратите внимание на то, что реальная численность беспризорных детей, размещенных в приюты и интернаты, посаженная в исправительные учреждения, соответствует действительности, т.к. их реально можно посчитать, а вот тех, кто еще не засветился будучи задержанными правоохранительными органами, намного больше - в разы больше.
Так куда же они деваются? Почему к 17 годам их остается только 2,6% от общей численности?

Это сообщение отредактировал А-Лама - 10-06-2006 - 22:59
Дама
Задумалась...
Скорее всего пройду мимо, сообщив об увиденном милиционеру или еще какому-нибудь государственному лицу.
Я лучше постараюсь не упустить близких мне людей, чем буду из грязи вытаскивать посторонних. Пусть это даже будет ребенок.


ЗЫ я же говорю - обсуждение на Взрослом это сплошной цитатник. lol.gif
!!!!!!&#
QUOTE
Куда же они деваются по Вашему мнению?
Почему к 17 годам их остается только 2,6% от общей численности?


В ссылках так или иначе даны в первую очередь официальные результаты и я им не очень верю хотя бы потому, что нет данных по смертности и числу заключённых в колониях для несовершеннолетних именно из числа безпризорников, поэтому опираясь на приведенные цифры говорить о какой либо статистике в данном случае не будет весьма корректно.
Можно только предполагать кто и куда девается.
А-Лама
QUOTE (!!!!!!&# @ 11.06.2006 - время: 00:26)
QUOTE
Куда же они деваются по Вашему мнению?
Почему к 17 годам их остается только 2,6% от общей численности?


В ссылках так или иначе даны в первую очередь официальные результаты и я им не очень верю хотя бы потому, что нет данных по смертности и числу заключённых в колониях для несовершеннолетних именно из числа безпризорников, поэтому опираясь на приведенные цифры говорить о какой либо статистике в данном случае не будет весьма корректно.
Можно только предполагать кто и куда девается.

Циферки посмотрите на этом же сайте. О беспризорных там то же есть - по посаженным, по оприюченным. Да и не только там инфа эта есть. Вычтите их из общего оценочного числа и посмотрите сколько пропало детей и подростков. Вы можете предположить, куда они пропали? Не думаю, что выжили, исходя из логики.
А мертвый беспризорник наше государство интересует пока еще меньше, чем живой. В принципе это по статистике захронений трупов неопознанных и невостребованных граждан можно посмотреть, ведь примерный возраст там определяют, хотя она не будет полностью достоверной в связи с тем, что многих из них государству хоронить не пришлось, ему помогли.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 11-06-2006 - 00:46
!!!!!!&#
Имелись ввиду как раз именно все циферки, а не только те, которые были изложены- теневые данные практически невозможно учеть и отследить, насколько они превышают приведенные- в два или десять раз неизвестно никому, хотя даже их можно рассчитать. В любом случае догадки останутся одними лишь догадками и никому от них легче не станет.
А-Лама
QUOTE (!!!!!!&# @ 11.06.2006 - время: 01:34)
Имелись ввиду как раз именно все циферки, а не только те, которые были изложены- теневые данные практически невозможно учеть и отследить, насколько они превышают приведенные- в два или десять раз неизвестно никому, хотя даже их можно рассчитать. В любом случае догадки останутся одними лишь догадками и никому от них легче не станет.

А от того, что этот специфический слой населения, не умеющий возможно даже считать, перепишется и сообщит Вам точное количество до человека по этим параметрам, кому-то станет легче? Вам? А чем легче?
!!!!!!&#
Для примера и ради интереса навел справки по Киеву. Итак, бездомный сирота имеет право на каждодневную материальную помощь в размере 5 гривен (1$), но каждый раз должен приносить ворох справок, подтверждающих отсутствие крыши над головой и официальных источников доходов. Если нет 16 лет, то добавляется еще и справка об опекунстве (умышленный отказ от интернатов, что ли?..), причем деньги имеет право забрать именно «опекун»(!). Второе, несколько лет назад немцы построили приют для бездомных собак и кошек, после отлова и стерилизации животное имеет право на пожизненное существование в таком учреждении и смело рассчитывать на 7 евро`помощи в сутки. Так и живём. Дальше без комментариев- они тут не нужны.
nerov
Думаю, что в 7-8 лет, любопытсятво. Но если это не присекать в таком возрасте, возможно потом преврвтится в привычку.
ИМХО, но надо сказать матери этого ребёнка.

Это сообщение отредактировал nerov - 19-06-2006 - 15:46
*Sibeling*
QUOTE (Я- Лёлька @ 19.06.2006 - время: 15:15)
На тему меня подвиг ещё рассказ одной моей знакомой , нынче педагога, что лет в 9 она в магазине стащила булочку, причем двигало ею одно желание- посмотреть, что будет. А ничего не было и булочку она скрошила птичкам.
Понимают ли дети в возрасте 7-8 и далее лет, что такое воровство или ими движет обычное детское любопытство?

Думаю, это все-таки разные случаи. Есть немотивированное воровство (случайное или из интереса, как в примере с булочкой), а есть целенаправленное - с целью наживы, получения желаемого.
Маме девочки лучше рассказать, тем более после истории с фотоапаратом. Иначе подруги и друзья в итоге перестанут с девочкой общаться и уж тем более приглашать ее в гости из-за боязни воровства.
10 лет - уже сознательный возраст.
boohoo
...детское воровство - это отдельная тема большой науки "педагогика"...с каждым случаем надо разбираться отдельно.... drinks_cheers.gif
Sosed10
Меня тоже пугает будущее подростков, но всех а не только беспризорных. Ведь часто дети, живущие с родителями, ничем не отличаются от тех же беспризорников - нюхают, курят, колятся. Для того, чтобы в этом убедится, достаточно сходить в любой ночной клуб. А виноваты во всем этом как родители, которые не находят времени на воспитания своего чада, так и государство, которое отошло от воспитания и от поддержки.
homichok1983
QUOTE (svit13 @ 24.05.2006 - время: 08:07)
... я бы была осторожнее с фразами типа: "Пропойцы-родители"... После университета я три года отработала в школе, причем в родном районе - а район не слишком благополучный... Конкретно в моем классе - 8В (13-14 лет) из 19 ребятишек отцы были только у троих... у остальных матери, выбиваясь из сил, пытались их одеть, обуть, накормить и дать хоть что-то еще... сколько раз я видела эти глаза, руки, которые просто опускались.... так вот... был мальчик... папа есть, мама есть.... ухоженный весь, одетый, обутый, вниманием родителей не обделенный... но именно он убегал из дома, бродяжничал, курил травку... его мама со слезами на глазах и папой в качестве ездовой силы бегала по всякого рода подвалам, притонам и искала... вот вам и пропойцы...

Я полностью согласен что родителей в полном обьёме трогать не надо!!!!!

Я сам один из них в прошлом только клеем не дышал и на наркотики не подсел.

За это я бы спасибо сказал нашему гавносударству которое умеет сног на голову всё ставить!

После перестройки моим родителям пришлось на двух работах пахать чтоб трёх детей одеть обудь и накормить я же в свою очередь получил много не контролируемой свободы.

Благо всё таки в мои почти 14 отец всё же нашол время (дело случая) взять меня за шкирку и затащить на работу ( которая в принцепе мне понравилась и я остался работать )!

Сейчас меня в моём районе старшие насиление уважает за то что не сел не спился не снаркоманился как большенство моих друзей.

Однажды даже за бутылочкой пивка с одним из представилей старшего населения узнал что на меня даже спор был как скоро меня посадят или убьют!!!!!


ferian
кто то поймет что улица портит. ктото погрянет в грязи.. жизнь жестока..
Creative_чик
QUOTE (Hunger @ 24.05.2006 - время: 02:12)
И тут второй вариант- "Бразильский"
В бразилии эта проблема очень остра - если кто видел фильм про бразильских беспризорников (вот забыл как называется,но фильм оскара получил)-тот поймет (там кстати в финале одного из главных героев - уже взрослого бандита,выросшего из беспризорника - расстреливает из пистолетов детская банда из детей лет 8-9)
У них идет настоящая война между этими детскими и подростковыми бандами и всеми остальными людьми ,которые создают "эскадроны смерти" ,чтобы хоть как то защитится ,так как полиция вообще не помогает
Я как то читал ,что после одного из рейдов эскадрона смерти в неблагополучный район ,на теле убитого 8 летнего ребенка нашли записку примерно такого содержания "...Я убил тебя потому что у тебя нет дома, ты не ходишь в школу - у тебя нет будущего.."

Видел этот фильм... Стало жутко уже в самом начале. Благо, что наше государство не так пофигистично относится к беспризорникам. Все познается в сравнении, по сравнению с этим фильмом в России не так уж и плохо. Однако делать с этим что-то надо. Вопрос в другом: что? Хотя, полагаться на то, что правительство что-то сделает для этих детей, вообще глупо. Верхи интересуются только собой. Может быть придет когда-нибудь такой президент, который исправит эту проблему, но шансы на это крайне малы.
skaner
Да, вопрос действительно неоднозначный.
....
....соглашусь с таким мнением=-Funny Child-а

Страницы: 1[2]

Архив форума Серьезный разговор -> Дети улицы: мы и они





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва