Обозначив круг своих интересов, ваш друг переходит к предварительной части - выражает желание *подготовиться* - в культурном, опять же, плане :)
*Я могу достать практически всю вашу прессу, но не знаю, какие издания публикуют ПРАВДУ...*... *Какие современные авторы могут быть интересны и полезны?* - ну и все в таком духе...
Признаюсь, я в подобной ситуации недавно была :) На все эти обстоятельные и несколько занудные запросы хотелось сказать одно - читайте классику!
Не помню уже толком, как я отболталась :) Кажется, сказала, что понять современную жизнь в России не можем даже мы, жители... и что никакая тщательная подготовка не поможет, нужно приехать, походить по музеям, по улицам, клубам, выставкам, магазинам, театрам, посидеть в гостях...
А что бы ВЫ посоветовали?
| QUOTE (Багира-В @ 20.05.2006 - время: 13:05) |
| никакая тщательная подготовка не поможет, нужно приехать, походить по музеям, по улицам, клубам, выставкам, магазинам, театрам, посидеть в гостях... А что бы ВЫ посоветовали? |
дык, это ж только культурная программа, так сказать "вид сверху" ))) Чтобы что-то понять, нужно приехать в абсолютно незнакомое место, снять квартирку, найти работу, завести знакомых, а при известной доле удачи, и друзей... Вот и будет "изучение с погружением" или "вид снизу"
| QUOTE |
| что никакая тщательная подготовка не поможет, нужно приехать, походить по музеям, по улицам, клубам, выставкам, магазинам, театрам, посидеть в гостях... |
Если человеку действительно так глубоко хочется изучить ту или иную страну, то следует пожить в ней какое-то время.
От того, что он походит по музеям, кино, театрам пользы будет немного.Надо пожить, почувствовать все прелести и не прелести жизни, поработать, позарабатывать денег, попробовать прожить на них (хорошо, если работа попадётся хорошая!), вот тода человек почувствует!!!
Все эти чтения и посещения развлекательных мест - лишь поверхностная программа!
Россия - замечательная страна, у нас великолепный балет, доброе кино, глубокая литература, но самое главное - это русские люди.
Дай вам, Бог, просто повстречать нормального русского человека, узнаете всю прелесть, всю широту и глубину нашей души.
Я много общался с иностранцами, но на самом деле, нет в них чего-то того, что есть в нас. Да, экономика, и законодательство - это конек европейцев и американцев, но извините, все так отлажено, все так неинтересно и даже бы сказал, приземленно.
Не знаю, что вам посоветовать, если тянет в Россию - приезжайте, сориентируетесь на месте. Ибо советы тут не уместны:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная рать:
В Россию можно только верить!
Это сообщение отредактировал find - 20-05-2006 - 18:11
Сразу скажу для тех, кто сейчас на прессу будет ругаться, мол, правды не пишет. Есть правда в газетных статьях, ну есть…
Багира-В, я бы просто отсоветовал, пусть человек идеалом живёт.
НО всегда есть некий опыт, которого мы не знаем. Есть иные мнения, подкрепленные фактами. Вдруг кто-то подобным образом и впрямь изучил культуру и быт других стран?
| QUOTE (find @ 20.05.2006 - время: 18:09) |
| советы тут не уместны: Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить. У ней особенная рать: В Россию можно только верить! |
Да, это Тютчев... вот только в оригинале не "рать", а "стать".
Но всегда мне эти слова казались чрезмерно напыщенными... вообще все эти разговоры о загадочной русской душе, о русском характере, об особой миссии русского народа, все эти попытки убедить и себя и других в собственной исключительности представляются мне следствием некоего странного комплекса неполноценности, я бы сказал, комплекса недоевропейскости...совершенно объяснимого, кстати, в случае с Тютчевым, прожившим более двадцати лет в Европе.
А умом нельзя понять только действия дуракака - ибо они не логичны и/или бессмысленны ...стоит ли считать себя дураками?
А чтобы изучить Россию необходимо ровно то же, что и для изучения любого другого незнакомого предмета...
Я тебе абсолютно искренне заявляю, далеко им до нас
Это сообщение отредактировал find - 22-05-2006 - 02:27
| QUOTE (find @ 22.05.2006 - время: 02:26) |
| Я тебе абсолютно искренне заявляю, далеко им до нас |
В чем?
"Умом Россию не понять" - Есенин.
Конечно, чтобы ему, иностранцу, хоть что-либо понять, почувствовать, надо пожить здесь обязательно. И не в музее...
Это сообщение отредактировал Алабама - 22-05-2006 - 03:10
| QUOTE (Алабама @ 22.05.2006 - время: 03:05) |
| Во многом нам с ними далеко друг от друга. Вы видели их сплошные "голливудские улыбки", как на бумаге нарисованные, светские? А на деле у них заведено каждому жить самому по себе. И нет чувства локтя. Их патриотизм и наш патриотизм. Наши знания о них и их знания о нас. И это - только малая часть разницы. "Умом Россию не понять" - Есенин. |
...еще раз - эти набившие оскомину строки написаны Федором Тютчевым в ноябре 1866 года.
И, конечно, глупо спорить с тем, что существуют национальные особенности - менталитет, темперамент, традиции.. да много чего. Конечно, мы сильно отличаемся от китайцев... но все национальные отличия не настолько существенны, чтобы кто-то чего-то не смог понять, если есть чем, если УМ все-таки присутствует.
К тому же, по своему смыслу фраза findа "... далеко им до нас" указывает не просто на отличия, а на то, что "они" в чем-то хуже "нас", они в чем-то отстают, им до нас еще тянуться.
С иностранцами и мне общаться доводилось... люди в любом народе разные. Улыбки Вам их не нравятся? А наша привычка к неприкрытому хамству лучше? Или свое не пахнет, потому что свое? Нет, конечно, гордиться собственной исключительностью не так уж и плохо... еще лучше если эта гордость обоснована.
Поэтому я и спросил "В чем?" Не чем мы отличаемся, а в чем мы лучше? В чем им до нас далеко? Ну, кроме балета?
Я вообще не о том, что нравится и что не нравится, я говорила просто о разнице. В чем-то лучше, в чём-то хуже. Сейчас я не буду тебе перечислять, чем русский лучше американца. Блин, даже самый бедный, занюханый американец тоже такой же человек, как и мы))
Сергей, ты мог бы за границей жить, и там стесняться, что ты русский?
Лицо у тебя хорошее.
Мне надо выходить, прощаюсь пока.
Это сообщение отредактировал Алабама - 22-05-2006 - 04:54
Имея относительно большой опыт общения с гостями нашей страны, могу сказать, что иностранец получит именно то восприятие России, какое есть в наших головах и сердцах.
| QUOTE (Алабама @ 22.05.2006 - время: 04:36) |
| Я вообще не о том, что нравится и что не нравится, я говорила просто о разнице. В чем-то лучше, в чём-то хуже. Сейчас я не буду тебе перечислять, чем русский лучше американца. Блин, даже самый бедный, занюханый американец тоже такой же человек, как и мы)) |
Ну вот... мы с тобой практически об одном и том же говорим.
"Лучше" и "хуже" вообще категории очень субъективные. Потому меня и удивляют заявления, подобные заявлению findа...
| QUOTE |
| Сергей, ты мог бы за границей жить, и там стесняться, что ты русский? |
Стесняться нечего... Но вот и гордиться сегодняшним днем России не получается. Да, у нас богатая и интересная история. Но только ли у нашего народа в прошлом есть повод для законной гордости? Понимаешь... не стесняться своей Родины и считать всех вокруг "... ну-у-у тупы-ы-ми-и-и..." - разные вещи. Я совершенно уверен, что движение вперед возможно не тогда, когда надуваются от спеси (обоснованной или нет - не важно), не тогда, когда считают, что всем "им" до нас далеко, а когда уважают и себя, и других, когда готовы принимать и перенимать все лучшее, что есть у других, отбрасывая, при этом, в сторону все дурное, что есть у других... дури у нас и своей достаточно.
На самом деле, я не уверен, что нам с тобой есть о чем дискутировать, мне показалось, что ты взяла на себя труд оппонировать мне от имени findа... возможно я ошибся?
| QUOTE |
| На самом деле, я не уверен, что нам с тобой есть о чем дискутировать, мне показалось, что ты взяла на себя труд оппонировать мне от имени findа... возможно я ошибся? |
Ошибся. Я не хочу оппонировать за кого-то, мне достаточно говорить за себя.
Если не уверен, что есть о чём дискутировать, то и не надо. Никто ж не
заставляет.
| QUOTE |
| Я совершенно уверен, что движение вперед возможно не тогда, когда надуваются от спеси (обоснованной или нет - не важно), не тогда, когда считают, что всем "им" до нас далеко, а когда уважают и себя, и других, когда готовы принимать и перенимать все лучшее, что есть у других, отбрасывая, при этом, в сторону все дурное, что есть у других... дури у нас и своей достаточно. |
Согласна. (И не думаю, что и find станет это отрицать.)
Мы же никто не слепы, чтобы жить по принципу "чужие щи всегда лучше."
А про историю. Поражение армии Наполеона, поражение гитлеровских полчищ
никак нельзя характеризовать как события обыденные, такие, как у всех
народов, без спеси, русские одержимы за свою страну, а как будет сейчас,
нависни над нами опасность, я не знаю, нынешнее поколение выросло иначе, и
передался ли им этот ген дикой свободолюбивой одержимости? Или уже многие
согласны быть в плену "за зеленые бабки"?
| QUOTE (Variola Vera @ 22.05.2006 - время: 21:41) |
| Руины школы в Беслане тоже Россия. Или нет??? |
Тоже... именно тоже... и чечня - тоже Россия... и разваливающиеся поселки Корякии и севера Якутии - тоже Россия... и народ, для которого радость, что у соседа корова сдохла, а зависть к успешным съедает мозг - тоже русский народ...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 20.05.2006 - время: 13:35) | ||
дык, это ж только культурная программа, так сказать "вид сверху" ))) Чтобы что-то понять, нужно приехать в абсолютно незнакомое место, снять квартирку, найти работу, завести знакомых, а при известной доле удачи, и друзей... Вот и будет "изучение с погружением" или "вид снизу" |
Согласна. Музей и "читайте классику" это не совсем ТО. Думаю нужно просто приехать ПОЖИТЬ, хотя бы на полгода. И читать Пелевина
Красота - это другое, ну, как ты можешь говорить, что Арбат не красив? Да в том же Нью-Йорке есть такие говенные места, что м не снилось.
На счет глубинки Рязанской, ну не совсем Рязанской, но в глубинке провожу свой отпуск, знаешь не все там так и плохо, красота нашей природы несравненна. А развалы и руины по всей стране - это следствие отношения наших политиканов к стране. Кто управлял страной? Да ни одного русского, за исключением последнего президента, он хоть что-то сделал для страны. Разворовали все, все!!! И воруют до сих пор, а еще говорят, как нам ияжело жилось в совковое время. Бесят прям аж! Так легко все перечеркнуть, сломать, загубить. А потом хаять ту эпоху в которой сами же и состоялись, как личности. Много чего хорошего было во времена СССР, и вот то хорошее, совсем необязательно было рушить и менять, можно было исправить, довести до ума.
Что касается того, чем мы лучше их?? Да, пожалуйста, ВПК лучше, славяне красивее всех их вместе взятых, наш ум намного динамичнее, у нас очень широкая и глубокая душа, что свидетельствует о том, что мы можем сострадать человеку. Мы не искажаем исторических фактов, мы настолько великодушны, что отдадим последнее с себя. и еще очень и очень много. Да, даже фильмы у нас лучше
Да, мне тоже обидно, что мое поколение малопатриотично, что меркантильность - бич 21 века, обидно, за то, что нас сломали, что мы потеряли веру в себя, обидно за многое. За веру нашу, за Москву обидно, за семью и за многое-многое другое
| QUOTE (find @ 23.05.2006 - время: 00:13) |
| Для вас красота, это необвалившиеся еще стены домов на уол-стрит? Красота - это другое, ну, как ты можешь говорить, что Арбат не красив? |
Хм... мдя... согласна, что красота это не рушащиеся стены, однако... по Арбату строить представление о России, по меньшей мере, смешно. Что здесь русского осталось? Ну если, конечно, не брать в расчёт торговых рядов с матрёшками и военной амуницией?
| QUOTE (find @ 23.05.2006 - время: 00:13) |
| Для вас красота, это необвалившиеся еще стены домов на уол-стрит? Красота - это другое, ну, как ты можешь говорить, что Арбат не красив? Да в том же Нью-Йорке есть такие говенные места, что м не снилось. На счет глубинки Рязанской, ну не совсем Рязанской, но в глубинке провожу свой отпуск, знаешь не все там так и плохо, красота нашей природы несравненна. А развалы и руины по всей стране - это следствие отношения наших политиканов к стране. Кто управлял страной? Да ни одного русского, за исключением последнего президента, он хоть что-то сделал для страны. Разворовали все, все!!! И воруют до сих пор, а еще говорят, как нам ияжело жилось в совковое время. Бесят прям аж! Так легко все перечеркнуть, сломать, загубить. А потом хаять ту эпоху в которой сами же и состоялись, как личности. Много чего хорошего было во времена СССР, и вот то хорошее, совсем необязательно было рушить и менять, можно было исправить, довести до ума. Что касается того, чем мы лучше их?? Да, пожалуйста, ВПК лучше, славяне красивее всех их вместе взятых, наш ум намного динамичнее, у нас очень широкая и глубокая душа, что свидетельствует о том, что мы можем сострадать человеку. Мы не искажаем исторических фактов, мы настолько великодушны, что отдадим последнее с себя. и еще очень и очень много. Да, даже фильмы у нас лучше Да, мне тоже обидно, что мое поколение малопатриотично, что меркантильность - бич 21 века, обидно, за то, что нас сломали, что мы потеряли веру в себя, обидно за многое. За веру нашу, за Москву обидно, за семью и за многое-многое другое |
начинает попахивать шовинизмом... национализмом... и т.д. :) может не стоит вдаваться в такие подробности...
к слову... о гне Президенте... это выбор моего народа и я его уважаю... но... доля его заслуги в мало-мальском оздоровлении... далеко не так велика, как представляет ТВ... очень далеко не так велика... :)))) очень-очень...
но не будем о политике... это грязно...
| QUOTE (Алабама @ 22.05.2006 - время: 18:36) | ||
Согласна. (И не думаю, что и find станет это отрицать.) Мы же никто не слепы, чтобы жить по принципу "чужие щи всегда лучше." |
... вот несмотря на свое нежелание "оппонировать за кого-то", все равно это делаешь
. | QUOTE |
| ...русские одержимы за свою страну, а как будет сейчас, нависни над нами опасность, я не знаю, нынешнее поколение выросло иначе, и передался ли им этот ген дикой свободолюбивой одержимости? Или уже многие согласны быть в плену "за зеленые бабки"? |
Ген свободолюбивой одержимости? Новое слово в физиологии
. А если серьезно, твои слова напомнили мне о пассионарной теории этногенеза. Так вот, если верить Льву Гумилеву и этой его теории, то очень похоже, что наш суперэтнос переживает фазу надлома.. в таком случае неизбежен спад пасионарности, переход в фазу инерции, потом - обскурации и, в конце-концов, в лучшем случае, перехода в состояние гомеостаза (равновесия). Короче говоря, если верить этой теории, то Великим Третьим Римом Россия в ближайшие 1000-1500 лет уже не станет ... хорошо это или плохо? Как я уже говорил, категории это относительные. Равновесная Европа, наверное, сочтет, что хорошо.
Это сообщение отредактировал 188 - 23-05-2006 - 01:04
| QUOTE (find @ 23.05.2006 - время: 00:13) |
| Что касается того, чем мы лучше их?? Да, пожалуйста, ВПК лучше, славяне красивее всех их вместе взятых, наш ум намного динамичнее, у нас очень широкая и глубокая душа, что свидетельствует о том, что мы можем сострадать человеку. Мы не искажаем исторических фактов, мы настолько великодушны, что отдадим последнее с себя. и еще очень и очень много. Да, даже фильмы у нас лучше |
ВПК? Это не тот, из которого, по словам представителей самого ВПК, за последние 15 лет разбежалась большая часть специалистов?
Насчет красоты славян... Так мы в этой теме о России говорили, а не о Польше, Сербии или Болгарии... там, между прочим, тоже славяне живут. Да и вообще красота - категория субъективная... нет, конечно, если Вы сам себя считаете красавцем, то крыть нечем.... в этом смысле только о динамичности ума стоит поговорить. Есть такая фраза - "... Если такие умные, что ж такие бедные?" Ну а уж насчет искажения исторической правды... сейчас пойду в Вш профиль загляну, посмотрю сколько Вам лет... а-а, понятно. Ну так поверьте на слово тому, кто историю еще при Брежневе проходил - искажаем, так же, как и все остальные. Великодушие вообще свойство личности, а не национальная особенность... и что там в итоге? Фильмы?... еще балет забыли. Ну, конечно, МЫ лучше, чем ОНИ!!!
| QUOTE (188 @ 23.05.2006 - время: 01:18) |
| Насчет красоты славян... Так мы в этой теме о России говорили, а не о Польше, Сербии или Болгарии... там, между прочим, тоже славяне живут. Да и вообще красота - категория субъективная... нет, конечно, если Вы сам себя считаете красавцем, то крыть нечем.... в этом смысле только о динамичности ума стоит поговорить. Есть такая фраза - "... Если такие умные, что ж такие бедные?" Ну а уж насчет искажения исторической правды... сейчас пойду в Вш профиль загляну, посмотрю сколько Вам лет... а-а, понятно. Великодушие вообНу так поверьте на слово тому, кто историю еще при Брежневе проходил - искажаем, так же, как и все остальные. ще свойство личности, а не национальная особенность... и что там в итоге? Фильмы?... еще балет забыли. Ну, конечно, МЫ лучше, чем ОНИ!!! |
| QUOTE |
| Есть такая фраза - "... Если такие умные, что ж такие бедные?" |
Угу.. да просто.. толпы врагов окружают... гады одни во власти... а народ... он хороший... он ни чем не виноват :)
| QUOTE |
| Ну так поверьте на слово тому, кто историю еще при Брежневе проходил - искажаем, так же, как и все остальные. |
Еще как искажаем... вообще историю пишут победители :)
| QUOTE |
| Великодушие вообще свойство личности, а не национальная особенность... |
Да... и русское великодушие - скорее миф... а вот зависть... это у нас в крови... и еще обвинение во всех бедах всех, кроме самих себя...
:)))
| QUOTE (ВедьмАчка @ 23.05.2006 - время: 00:20) | ||
Хм... мдя... согласна, что красота это не рушащиеся стены, однако... по Арбату строить представление о России, по меньшей мере, смешно. Что здесь русского осталось? Ну если, конечно, не брать в расчёт торговых рядов с матрёшками и военной амуницией? |
ага и надписи на футболках I have been in Russia, there are no bears
| QUOTE (find @ 23.05.2006 - время: 01:28) |
| ну, вот, выставили меня малолеткой, ничего не понимающим, ну что ж, ваше право. в моих словах все равно есть истина, хоть и на ваш взгляд это сродне с иронией |
ну это кто как... я никогда не видел связи между возрастом и уровнем понимания (ну если конечно крайности откинуть)...
иногда дети лет 16 такое задвигают... что упа... отжа... лежу...
а иногда вроде взрослый дядя... а интеллект как у киношного пацана-отморозка лет 17-18...
p.s. Истина есть в любых словах... ибо у каждого она своя :)
| QUOTE (Funny Child @ 23.05.2006 - время: 08:41) |
| Возможно, я чего-то не понимаю, объясните мне, пожалуйста... Откуда в теме с названием "русский друг" появляются рассуждения о преимуществах русских над этими самыми друзьями? И это при том, что обязатально найдется еще кто-то, кто будет бить себя в грудь пяткой и рассказывать как плохо мы живем? |
Да все просто... вопрос о том, как именно знакомиться с Россией, в принципе, оказался не дискуссионным, таким образом, тред нежизнеспособен... вариантов, как ты понимаешь, два - либо умереть, либо мутировать... ИМХО, конечно
.
| QUOTE |
| твои слова напомнили мне о пассионарной теории этногенеза. Так вот, если верить Льву Гумилеву и этой его теории, то очень похоже, что наш суперэтнос переживает фазу надлома.. в таком случае неизбежен спад пасионарности, переход в фазу инерции, потом - обскурации и, в конце-концов, в лучшем случае, перехода в состояние гомеостаза (равновесия). Короче говоря, если верить этой теории, то Великим Третьим Римом Россия в ближайшие 1000-1500 лет уже не станет ... хорошо это или плохо? Как я уже говорил, категории это относительные. Равновесная Европа, наверное, сочтет, что хорошо. |
188, про пассионарность верно, верно вспомнил.
Да, равновесная Европа скажет, что хорошо.
А национальная гордость великороссов - скажет, что плохо. (Я сейчас не
вспоминаю д.Ленина, и не являюсь его ярой приверженкой. Я реалистка просто.)
Funny Child сделал очень веское замечание... Тема пошла не туда. Русский
друг иностранцу должен говорить не о том, чем русские хуже или лучше. Он
должен дать ему почувствовать свою русскую душу.