Эта тема во многом проясняет для меня положение вещей, о котором я стал подозревать в других темах. Мы ничего толком не можем противопоставить фашизму. Когда речь заходит о мифических нападениях на нашу страну, мы с упоением заявляем, что естественно пойдём её защищать и даже щи варить в окопах уже собираемся. Но когда речь заходит о реальной угрозе, мы рассыпаемся, перестаём быть единым обществом, занимаемся всем чем угодно - выяснением терминологии, обсуждением того, что должно делать или не делать государство, оправдывать себя - только не реально противостоять угрозе. И думается мне, что фашисты пока не взяли власть только лишь потому, что у НАШИХ фашистов НАШ менталитет. Им тоже трудно попу оторвать от стула чтобы что-либо сделать.
Но боюсь, что пока элои прибывают в блаженных размышлениях, морлоки всё-таки будут делать своё дело.
| QUOTE (Эрт @ 12.05.2006 - время: 18:42) |
| Что такое МЖМЗ? |
То, о чём не принято говорить...
Международный Жидо-Масонский Заговор!
(убедительно прошу не принимать всерьёз!)
| QUOTE |
| А вот нейтралитет между властью и подобными объединениями возможен только при условии прекращения активной деятельности этих объединений. Иначе они вступят в конфликт с властью в лице МВД. |
МВД - не власть, оно всего лишь на службе у власти.
Власть - это команда Путина, состоящая из его бывших сослуживцев и нынешних прихлебателей.
И власть эта использует бритоголовых в своих целях. Для провокаций, для нападений на неугодных...
Сейчас даже штурмовые отряды "Наших" формируются из таких вот уличных хулиганов.
В том-то и дело, что эти юноши власти не враги, а - или союзники, или просто неинтересны, т.к. люди власти слишком далеки от наших улиц и рынков.
Власть "борется" с "фошшшызмом" только тогда, когда им это выгодно. Когда надо показать, что борется. Что режим у нас не фашистский. А он имеет некоторые фашистские черты - не националистские, а именно фашистские. Выражается это в том, что люди для него - по-прежнему мусор...
Это сообщение отредактировал Immortal - 13-05-2006 - 11:39
| QUOTE (Funny Child @ 13.05.2006 - время: 11:46) |
| Моя позиция очень проста. Авторитаризм идет сверху и представляет конкретную форму государственного управления. А вот сочетается ли он с тоталитаризмом (как узаконенной идеологией, огранивающей "Я", о чем беспокоился Эрт) или нет - это совершенно отдельный вопрос. И все представления, что ОБЩЕЕ СОЗНАНИЕ может сформировать ДИКТАТОР по меньшей мере несерьезны. Сознание формирует способ жизни, а не начальник. |
Представляете, кое-что знаю о господине 1-м рейхканцлере Отто Бисмарке))))))
Только я не просила оценивать мое отношение к некоторым вопросам, Вы полагаете, что оно у меня появилось на пустом месте? Напрасно, но немножко неприятно, что произвожу впечатление недалекого человека)))))) Впрочим оставим это.
Правильно ли я поняла Вас, что понятие "Управление" Вы разносите на государственное и прочие? Что они совершенно разные и ничего общего между ними нет? Наверное поэтому я не могла Вас понять.
Я рассматриваю этот термин как отношения (т.е. определенный тип взаимодействия между субъектами, из которых один - субъект управления, а другой в позиции объекта управления) и как развивающую систему (т.е. форму реального воплощения управленческих взаимодействий, посредством которой управление приобретает конкретное содержание и конкретное проявление - практическая реализация).
А потому для меня действительно и не имеет значение уровень, потому что стили управления, методы и способы воздействия применимы на любом уровне от государства до семьи. Это всего лишь разница масштабов управления и масштабов последствий. Полномочия у лидера. Он диктует правила игры. А где он лидер (государство, компания, религия, семья, нация) это дело второе, но при использовании авторитарного стиля управления, как развивающей системы, он сформирует под себя сознание сознание объекта либо избавится от объекта или отдельных его элементов.
Это сообщение отредактировал А-Лама - 13-05-2006 - 12:39
| QUOTE (Эрт @ 12.05.2006 - время: 20:27) |
| По поводу вышеизложенных мыслей. Что будет после того, как всё предложенное тобой осуществится в контексте этой темы? |
По п. 1. Активность действий со стороны, гм, националистов сильно преувеличены СМД (средствами массовой дезинформации). Ибо действуют по принципу «если самолет долетел - это не новость, новость – если самолет НЕ долетел». Ну и деньги тож.
По п. 2. Для разделения националистов на «хороших» и «плохих». А четкая официальная позиция только возведет определенные границы и в некотором смысле покончит с брожением умов.
По п. 3. А также 4. Не только. Но одно дело – иметь возможность, а другое – обязанность. Почетную.
На заключительный вопрос: Снижение истерии по поводу возрождения фашизма, роста ксенофобии и т.п. Расслоение и реорганизация существующих националистических организаций, снижение роли лидеров таких организаций. Ну и может быть газетчики сообразят-таки, что в России должны отстаиваться не только права негров (кавказцев, гомосексуалистов, людей, временно находящихся в шестом измерении – нужное подчеркнуть) но и русских (аналогичные варианты)?
По п 1. Согласен, наши СМИ далеко не подарок и приносят немало вреда нашему обществу. Но фашизм это не оправдывает.
По п. 2. "Хороший" националист (русский) - это человек, любящий всем сердцем свою страну, чтящий свою историю, знающий и изучающий свою культуру, старающийся, чтобы нация гордилась тем, что он - её представитель. Так это не фашист, и о таких людях мы здесь не говорим. Я вовсе не считаю фашистами всех не либералов (я сам не либерал).
Меня интересует вопрос, что делать с фашистами ("плохими" националистами в вашей терминологии). Кстати, как вы смотрите на то, чтобы "хорошие" националисты боролись с "плохими" националистами в составе тех же добровольческих дружин?
По п. 3 Обязанность дружинника защищать порядок? Она и так есть. И для настоящих дружинников она и так почётная. Только МВД таким отрядам много власти по любому не даст...
| QUOTE |
| На заключительный вопрос: Снижение истерии по поводу возрождения фашизма, роста ксенофобии и т.п. Расслоение и реорганизация существующих националистических организаций, снижение роли лидеров таких организаций. Ну и может быть газетчики сообразят-таки, что в России должны отстаиваться не только права негров (кавказцев, гомосексуалистов, людей, временно находящихся в шестом измерении – нужное подчеркнуть) но и русских (аналогичные варианты)? |
Так это не истерия, а констатация факта. Фашистские тенденцие действительно наростают. И позиция страуса в этом вопросе негативно отразится на нас на всех. Про реорганизацию и снижение роли лидера в целом правильно.
По поводу прав. У нас в стране отстаиваются права человека, а не права негра, кавказца или русского. Причём все люди должны обладать ими в равной мере. Иначе просто общество и государство не смогут существовать.
Можете создать здесь опрос "Кто не знает о том, что права русских должны соблюдаться также, как и права кавказцев?" Знать будут все. Опять не в СМИ дело, а в головах...
| QUOTE (Эрт @ 13.05.2006 - время: 10:04) |
| Когда речь заходит о мифических нападениях на нашу страну, мы с упоением заявляем, что естественно пойдём её защищать и даже щи варить в окопах уже собираемся. Но когда речь заходит о реальной угрозе, мы рассыпаемся, перестаём быть единым обществом, занимаемся всем чем угодно - выяснением терминологии, обсуждением того, что должно делать или не делать государство, оправдывать себя - только не реально противостоять угрозе. |
Эрт... и Вы туда же...? ... обобщать? Кто эти "Мы", которые "с упоением заявляют", а потом "рассыпаются и занимаются чем угодно"?
Летом 1992 года мне довелось оказаться в Приднестровье... так вот там оказывались именно те, кто считал (справедливо или нет - сейчас уже не важно) происходившие там события реальной угрозой России; приезжали туда из Москвы, Питера и других городов России и варили в окопах щи... и не только щи варили. А те, кто данные события угрозой не считал, смотрели новости по телевизору. И это свидетельствует не о том, что кто-то распадается или разлагается, а лишь о том, что в обществе, в данный момент, нет единого мнения по конкретному вопросу... И все!
Кстати, что касается именно фашизма...ну давайте, все же, не забывать о событиях 1941-1945 годов... тогда угроза была очевидной и на борьбу с ней весь народ мобилизовал максимум усилий.
То, что граждане РФ не выступают единым фронтом на борьбу с фашизмом, в том виде, как его понимаете Вы, говорит не о том, что кто-то распадается, а о том, что угроза, кажущаяся реальной лично Вам не является совершенно очевидной для всех.
Я ... подхожу к уже поднимаемой мной ранее проблеме ценности человека. ...
Ведь в фашистском или пусть будет в тоталитарном государстве первична идея,
а человек вторичен. Что бывает при этом - история уже показала.
Выходит, Эрт, СССР победивший нацизм и фашиз также фашистская страна
Фашизм - правое политическое течение, которое возглавлялось Бенито Муссолини, начиная
с конца 1910-ых годов Италии
Я только повторю и уточню - сейчас в России огромное количество различных ультра-радикалов
Те же чеченцы-ваххабиты - фашисты, по классификации в политическом словаре СССР - в-общем
да - IMHO
В первую очередь в России радикалы среди русских - люди со дна, не видящие перспективы,
уверенные в том, што страна бросила их напроизвол Судьбы. Это люди - справедливо
возмущающиеся засильем иноземных гостей, которые живут по своим законам, но также это и
люди, которые завидуют всем, кто живет лучше их
Лишь небольшая группа радикалов России - живет неплохо...
Таким лидерам нравится когда молодежь их на руках носит, внимает каждому их слову, да
и материальная сторона устраивает - не секрет, што многие радикальные движения России
финансируются из-за рубежа - в первую очередь для захвата природных ресурсов России, ее
капитала...
С радикалами надо бороться лишь их методами, даже более ужесточенными - применять Силу
и Беспощадность! И устранение причин, которые вызывают недовольство коренного населения, в
нашем случае русских.
С другой стороны, чтобы обойти тему фашизм многие не без резона замечают, что «фашизм» - это название идеологии Бенито Муссолини и ничего больше и применять его к каким-то иным явлениям – некорректно. Однако такое объяснение не совсем верно, поскольку в нашей стране еще до войны слово «фашист» применялось к той совокупности политических режимов, сил и государств, которые в июне 1941 совершили агрессию против нашей страны и затем вели против нашего народа войну на уничтожение.
Это идея «крестового похода на Восток».
Это расистское учение о «неполноценности» славян и прочих варваров, которые должны служить арийским господам.
Это декларации о «защите Европы» от «русского варварства» и «ужасов большевизма».
Это идея агрессии против нашей страны с целью расчленить, обессилить её, сделать безопасной для Европы и европейского бюргерства.
Большинство фашистских политических режимов не скрывало своей «санитарной» миссии по отношению к «большевистской угрозе» и своей нацеленности именно на восточный поход против нашей страны. Собственно, именно по этой причине им дали вылупиться, развиться и набрать силу, которую они, к удивлению хозяев, использовали и против них тоже. Но против природы не попрешь – именно «восточный крестовый поход» оставался главенствующей идеей и Гитлера и восточноевропейских фашистов, собственно почти всех, кроме довольно безразличных к этому фашистов Муссолини.
В этой идее восточного похода органически сливались две темы. Первая, — старая европейская русофобия, ненависть к тому величию и непредсказуемости самобытной русской цивилизации, которая провоцировала изготовление русофобских мифов еще в XVIII-XIX веках. Вторая, — зоологический антикоммунизм и антибольшевизм, опять же как форма русофобии. Фашисты ненавидели не только и не столько самые отвратительные проявления большевизма, сколько ту мобилизующую энергию, то начало построения новой материальной цивилизации – с заводами и ГЭС, с танками и библиотеками, которое вносил большевизм в русскую жизнь. Не случайно, с малосильной коминтерновской Россией 1920-х европейцы прекрасно уживались и без фашизма, а вот с Россией пятилеток сразу же возникло желание покончить вооруженным путем. Внутренние мероприятия большинства фашистских режимов были лишь подготовительным этапом для исполнения ими этой главной геополитической миссии – уничтожения Советской России.
И для нас фашизм — это концентрированная идеология ненависти западного мира к России, русским, русской государственности и стремлению русских к развитию. Это идеология насильственного уничтожения России и русских с целью пресечения нашего развития и становления нашего величия. Фашизм — это готовность приносить в жертву русофобской ненависти страны, народы и культуры, бросать их в горнило страшной войны, уродовать их репрессиями и тотальными мобилизациями ради недостижимой цели разгрома России. В жертву этой ненависти был принесен и немецкий народ с его независимой государственностью, и другие народы, оказавшиеся с точки зрения Гитлера «недостойными» его «миссии».
| QUOTE |
| Что мы понимаем под словом "фашизм", только ли собрания бритоголовых юнцов, исступлённо кричащих "Слава России!"? Ведь вроде и слово это переводится на русский достаточно благозвучно - "союзничество" и что не говори национальная идей ведь сплотила германскую нацию в 30-х годах. Но результат мы все к сожалению знаем. А извлекли ли мы уроки? Как сказал один ветеран: "Вакцина перестала действовать". У меня сердце сжалось от боли. Большинства тех, кто видел ту войну уже с нами нет. Мы знаем о том великом горе только с чужих слов. Война идеализируется. Забыты также и причины её возникновения - нацизм, катастрофическое падение ценности человека, идеи превосходства одних над другими. Ведь в прошлом веке единственный раз в истории людей (евреев) уничтожали не за веру, не для обладания землями и ресурсами, а просто так. Действительно ли "вакцина перестала действовать"? Что фашизм для вас? Надо ли, а если да, то в какой форме ему противодействовать? |
Разумеется, нет. Так называемые skinheadы не фашисты вовсе, а расисты, которые заимствовали идею фашизма для своих деяний. При этом, даже не задумываясь, что фашизм это далеко не простое из(У)биение граждан, так сказать, цветного этноса.
Фашизм- форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и подготовку агрессивных войн.
А немецкую нацию эта идея отнюдь не сплотила. Кое-что из истории:
...После 30 января 1933г. когда президент Германии, монархист генерал-фельдмаршал Гиденбург с "подачи" самых реакционных кругов немецкого монополистического капитала и военщины вручил власть бывшему ефрейтору Гитлеру, в стране началось нечто невообразимое: нацистские отряды вышли на улицы, один драконовский "указ" следовал за другим, зверские убийства, чудовищные провокации (вплоть до поджога рейхстага) и кровавые интриги стали повседневностью в жизни государства...
...Буквально на следующий день после прихода Гитлера к власти началась его кипучая "политическая" деятельность. Наипервейшей её целью являлось поход против коммунистов и всех прогрессивных, здравомыслящих элементов в Веймарской Германии. А средствами стали захват "улицы", аресты, обыски, убийства - словом, "кровопускание", с одной стороны, и создание огромного разветвлённого аппарата слежки, подавления и террора- с другой...
"Вакцины", в принципе, никакой не было, был урок Всем, но, как известно, если уроки долго не учить и не повторять, то они забываются. Вот поэтому и необходимо ПОМНИТЬ.
Противоборствовать фашизму просто необходимо, кем бы при этом не являлись борцы (хоть порабощаемыми, хоть порабощёнными). Но явного фашизма я пока не наблюдаю в нашей стране. У нас есть расизм, а не фашизм. Не надо путать целостную "политику" с теорией мировоззрения.
Для борьбы с фашизмом, как показывает практика, самым доступным методом является силовой, а истоки всего лежат во всех нас, поэтому в первую очередь нужно начать с себя.
[[[ А бороться с расизмом не нужно, это всегда в той или иной степени будет проявляться. Я в душе расист и ничего с этим не могу поделать, как не стараюсь, но при этом не представляю никакой угрозы обществу. Это взгляд на определённый аспект жизни и у каждого он свой, главное, чтобы он не являлся угрозой для общества.]]]--(сугубо моё мнение и может быть, хоть стократно опровергнуто).
| QUOTE (Immortal @ 12.05.2006 - время: 18:14) | ||
Так, смотря, какие идеи... Если идеи общечеловеков, то - за них, на самом деле, никто не даст и ломаного гроша, кроме МЖМЗ. |
МЖМ - знаю , МЖЖ - тоже знаю ,МЖМЗ - не знаю ! Может это МЖМ + З (Зверек какой нибудь?)
То ли это из форума любителей группового секса ,то ли из форума для извращенцев
Господа ! Вы случайно не забыли как называется этот сайт ?
А с тем, что под словом "фашизм" разные люди понимают немножко разное, да ещё и степень опасности этого явления оценивают достаточно по-разному я согласен. Но это не уменьшает к сожалению опасности.
Сумасшедший, помимо превалирования идеи над человеком у фашизма есть такие характеристики, как агрессивность, человеконенависничество, крайняя нетерпимость и др., о чём уже в топике говорилось. Так что СССР не подходит.) Естественно, что фашистами могут быть и чеченцы, и якуты, и экимосы. "Фашизм не имеет национальности". (оригинальная шутка) А вот с тезисом, что с радикалами надо бороться ихними же методами не согласен. Зло в ответ на зло лишь умножает зло.
s119, "патриотизм" никогда не был синонимом слова "фашизм". Определения фашизма много давали в этом топике среди них не было "любить свою страну", "знать её культуру и историю" и "делать себя достойным своей страны". Спутниками фашизма как раз являются ненависть, невежество и подлость - прямо противоположные качества. Так же фашизм далеко не синоним русофобии. Русские также благополучно могут быть фашистами.
Давайте не будем увязывать фашизм, патриотизм и экспансионизм.
ARRON, позвольте "империалистическую буржуазию" я комментировать не буду - в подворотнях избивает людей явно не она. А в целом я с вами согласен. Особенно:
| QUOTE |
| а истоки всего лежат во всех нас, поэтому в первую очередь нужно начать с себя. |
вообще золотые слова.
Hunger, ...если бы зверьки были основной проблемой..))))
Funny Child, согласен с твоим последним постом с одной лишь оговоркой, что я не добился "этого", а всего лишь проявил то, что было до меня.
Это сообщение отредактировал Эрт - 14-05-2006 - 11:04
| QUOTE (Эрт @ 14.05.2006 - время: 11:02) |
| 188 ...Но это не имеет отношение к перманентному поиску врага теперь некоторыми гражданами. ...А с тем, что под словом "фашизм" разные люди понимают немножко разное, да ещё и степень опасности этого явления оценивают достаточно по-разному я согласен. Но это не уменьшает к сожалению опасности. |
Конечно... Это имеет отношение к тому, что то, что одни воспринимают как угрозу, другие воспринимают совсем по-другому. И не факт, что правы первые.
А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция. Приводить в качестве примеров "бытового фашизма" нелюбовь к представителям других национальностей, все же, на мой взгляд, неправильно... ну да об этом мы говорили.
| QUOTE (ARRON @ 14.05.2006 - время: 01:47) |
| Фашизм- форма открытой террористической диктатуры империалистической буржуазии, опирающаяся на силы антикоммунизма, шовинизма и расизма, направленная на уничтожение демократии, подавление рабочего движения и подготовку агрессивных войн. |
Из какой советской энциклопедии такое замшелое определение?
| QUOTE |
| Наипервейшей её целью являлось поход против коммунистов и всех прогрессивных, здравомыслящих элементов в Веймарской Германии. |
Как коммунисты могут находиться на одной доске со "здравомыслящими элементами"?
| QUOTE (Эрт @ 13.05.2006 - время: 20:09) |
| Так это не истерия, а констатация факта. Фашистские тенденции действительно нарастают. |
По п. 1. Консенсус, однако!
По п. 2. Но ведь фишка как раз в том, что ярлык «фашист» в настоящее время навешивают на кого захочется! Даже за то, что ты негра назовешь негром. Или вдруг – не дай Бог! – станешь называть вещи своими именами.
Пусть борются.
По п. 3. Да за ради Б-га. А для националиста закрепить правило: «назвался – полезай». В смысле, какой же ты к черту националист, если в дружине не состоишь. Тряпка!
| QUOTE |
| У нас в стране отстаиваются права человека, а не права негра, кавказца или русского. |
Да ну? Об убийствах русских теми же кавказцами, понятно, счаз говорить не принято – или перестало быть новостью? У нас в стране должны соблюдаться права человека, согласен, но почему тогда в реале эти правами в большей степени обладают как раз «негры-кавказцы»?
Нарастание фашистских тенденций – гм! Это естественно. Вся пропаганда на это и рассчитана – расслоить всех на группки, попутно объяснив кажущиеся различия по религиозным, политическим и иным пристрастием. Если выражаться образно – сумей ты объяснить каждому своему пальцу про его индивидуальность и в кулак руку уже не сожмёшь. Чему теперь удивляемся? А вот созидательную пропаганду называем пережитком совка и открещиваемся как можем.
Это сообщение отредактировал Бъёрн - 14-05-2006 - 17:09
| QUOTE |
| Из какой советской энциклопедии такое замшелое определение? |
Аргументируйте, пожалуйста. И привидите свой вариант определения.
[Это не из энциклопедии, а из Толкого Словаря Русского Языка С.И Ожегова. И в целом, определение является верным. (впрочем, конечно, есть лучше).]
| QUOTE | ||
Как коммунисты могут находиться на одной доске со "здравомыслящими элементами"? |
Не сказано
, что они находятся на одной доске со здравомыслящими элементами (если вы хотите ЭТО хотите критике подвергнуть. Читайте, пожалуйста, внимательней! 
). Это сообщение отредактировал ARRON - 14-05-2006 - 17:31
| QUOTE (188 @ 14.05.2006 - время: 12:00) |
| Конечно... Это имеет отношение к тому, что то, что одни воспринимают как угрозу, другие воспринимают совсем по-другому. И не факт, что правы первые. А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция. Приводить в качестве примеров "бытового фашизма" нелюбовь к представителям других национальностей, все же, на мой взгляд, неправильно... ну да об этом мы говорили. |
Конечно у нас нет парадов эсэсовцев, как в Прибалтике и людей на улицах не вешают. Это безусловно радует. Но одновременно не значит, что мы можем блаженно расслабиться и почивать на лаврах цивилизованности. Я не беспокоюсь о приходе к власти скинхедов. Этого просто не будет. Они маргинальны и общество никогда не примет их в таком виде. Именно из-за этого их средний возраст 15 лет. Люди взрослеют и социализируются.
Меня больше беспокоит средний класс. Ведь и нацизм в Германии в своё время продвинула именно мелкая буржуазия. Челове заработал на машину, дачу, квертиру и уже мнит своё мнение единственно верным и готов ради него всех растоптать. А гуманистические ценности в нашей стране ещё не привиты. Вот и бьёмся мы за свою местечковость. За деревьями леса не видим. Придумываем себе сказки и страшилки и с радостью и упоением начинаем верить в них.
Бъёрн,
| QUOTE |
| По п. 2. Но ведь фишка как раз в том, что ярлык «фашист» в настоящее время навешивают на кого захочется! Даже за то, что ты негра назовешь негром. Или вдруг – не дай Бог! – станешь называть вещи своими именами. |
Ну не до такой степени. Слово "негр" в русском языке не бранное. И за одного слова никого в фашизме не обвиняют. Обвиняют за оскорбления, угрозы и избиение. А это к сожалению встречается. А если кому-то мешают бить морды, когда ему захочется, то, извините, это проблемы того человека. Чтобы не называли фашистом вполне достаточно не высказываться и вести себя по-фашистски.
| QUOTE |
| По п. 3. Да за ради Б-га. А для националиста закрепить правило: «назвался – полезай». В смысле, какой же ты к черту националист, если в дружине не состоишь. Тряпка! |
Не знаю. Шатко как-то это всё. А те националисты, которые не хотят быть в дружине объявят дружинников "либеральными прихвостнями" и создадут новую организацию по типу тех, которых сейчас много...
| QUOTE |
| У нас в стране должны соблюдаться права человека, согласен, но почему тогда в реале эти правами в большей степени обладают как раз «негры-кавказцы»? |
У меня другая информация. Милиция не заводит дела по фактам избиения и грабежа как раз кавказцев, что их и ожесточает. Это не значит, что нужно их холить и лилеять, а надо просто быть человеком и уважать это в окружающих. Тогда и в голову не придёт относится к человеку плохо только лишь из-за его национальности или чего-то другого.
| QUOTE |
| Нарастание фашистских тенденций – гм! Это естественно. Вся пропаганда на это и рассчитана – расслоить всех на группки, попутно объяснив кажущиеся различия по религиозным, политическим и иным пристрастием. Если выражаться образно – сумей ты объяснить каждому своему пальцу про его индивидуальность и в кулак руку уже не сожмёшь. Чему теперь удивляемся? А вот созидательную пропаганду называем пережитком совка и открещиваемся как можем. |
С единством граждан в нашей стране действительно большая беда. Но лозунгами "он хуже чем ты" мы ещё больше размежёвываемся. Не пора ли действительно объединяться, а не выяснять кто лучше?)
Именно наш, пока еще не слишком развитый и четко сформировавшийся средний класс, является потребителем демократических идей.
Вот я заработал на квартиру, машину, дачу... но, при этом, мне в голову не приходит считать свое мнение единственно верным. Безапеляционная убежденность в собственной правоте - удел дураков, а это не про тех, кто получает хорошее образование, строит собственный бизнес, занимает важные посты в крупных компаниях и т.п... Образованным и развитым людям нужно адекватное общение... они за этим, иногда, даже компьютеры покупают и в Инет выходят
.А радикализм, ксенофобию и нетерпимость я, в большей степени, встречаю в среде малообразованных и социально неустроенных граждан.... и меня больше беспокоят они.
| QUOTE (Эрт @ 15.05.2006 - время: 19:18) |
| Придумываем себе сказки и страшилки и с радостью и упоением начинаем верить в них. |
Действительно...
Не стоит придумывать себе страшилки ... и другим тоже 
.
Можно задавливать в себе фашизм этикой,культурой, но из вашей биологической природы он не уйдёт (если,конечно, ваши гены ещё не деградируют).
Конфликты на религиозной почве - тоже обьяснимо. Многим своим животным позывам человек стремится дать культурную базу : желание занять ареал приводит к "войне по экономическим причинам", для выплеска агрессии молодых самцов есть разборки футбольных фанатов, естевенное желание убивать и охотится мы реализуем охотой и играми - так и природный нацизм является основой религиозных конфликтов в наши дни (средние века брать не будем - там просто церкви всё было мало...)
Представители среднего класса обиделись, будучи обвинёнными в фашизме.)) Я не обличал средний класс, я говорил, что радикализм (если будет) будет опираться в основном на средний класс. Он его целевая группа. Бог с ней, с Гераманией 30-х годов. Меня больше интересует современная Россия. Да, сейчас на каждом шагу проявлений фашизма нет. Но это не значит, что мы должны их дожидаться. Фашизм пока не доминирует. И между нами говоря, я считаю, что такие взгляды не станут доминировать во власти. Повышается толерантность общества. Ко всему. Но в том часле и радикальныи проявлениям. Не знаю, может это такая историческая закономерность, причины которой мне пока не ведомы...
Кстати я не спорю с тем, что ксенофобия в какой-то степени естественна. Но это не повод её культивировать, как в себе, так и в обществе в целом.
Фанни, а о чём ты всё время говоришь, что "это" загнано вглубь? Мне кажется, что всё сейчас слишком на поверхности. Многую грязь не дурно было бы и спрятать.
Это сообщение отредактировал superbarsuk - 16-05-2006 - 21:54
| QUOTE (Эрт @ 16.05.2006 - время: 20:41) |
| Представители среднего класса обиделись, будучи обвинёнными в фашизме.)) Я не обличал средний класс, я говорил, что радикализм (если будет) будет опираться в основном на средний класс. |
Вот так аргумент... средний класс, потому что средний класс. Эрт, при чем здесь обиды? Мне кажется возражать, когда ты с чем-то не согласен - это норма для Взрослого, мы и собрались здесь именно для того, чтобы обмениваться мнениями. И я пытался аргументированно, зная предмет, высказать точку зрения - средний класс в России не воспринимает радикальные идеи.
Аргументированно, потому что почвой для распространения радикальных идей является недовольство. А в среднем классе нет сколько-нибудь существенного недовольства политической и экономической ситуацией. Не бизнесмены дороги перекрывали после монетизации льгот...
Зная предмет - потому что все мое окружение - именно средний класс. Нет в сознании среднего класса никаких радикальных тенденций... нам совершенно не нужна смена курса, ни политического, ни экономического - больше демократии уже было в начале 90-х; меньше не нужно тем более - закрытость бизнесу вредна.
Поэтому я никак не могу понять и задаю Вам вопрос еще раз:
| QUOTE |
| А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция. |
И дополнительный вопрос: Что заставляет думать, что угроза фашизма или радикализма в любой другой форме может исходить от среднего класса?
Не могли бы Вы на эти вопросы ответить?
В 1976 году была опубликована повесть "прощание с Матёрой" В.Распутина, с тех пор меняется культура только в худшую сторону. И у меня слов нет
| QUOTE |
| А может быть Вы преувеличиваете опасность? Что заставляет Вас считать, что угроза фашизма в нашей стране реальна, что существуют не отдельные проявления, а именно тенденция. |
Может быть и преувеличиваю. Но в данном случае кажется лучше преувеличить, чем преуменьшить. Меня беспокоит, что отдельные проявления фашизма происходят достаточно регулярно. Что чревато тенденцией. А ещё больше меня беспокоит отсутствие вразумительной реакции на эти проявления государства, а особенно общества. Ну государство ладно - УК ещё действует, избил - тяжкое телесное, орал, угрожал - хулиганство. Тут милиция более-менее работает. Но общество в целом... Убили девочку в Питере- пошло бубнение про несовершенство миграционной политики и тенденциозные СМИ.
Таким образом основная угроза не в том, что фашизм уже стоит у ворот, а в том, что если он придёт, мы не сможем ему ничего противопоставить. По крайней мере состояние нашего общества мне видится именно таким.
| QUOTE |
| Что заставляет думать, что угроза фашизма или радикализма в любой другой форме может исходить от среднего класса? |
Изначально я привёл параллель с предвоенной Германией. Просто помню из курса школьной истории, что нацистов привела к власти мелкая буржуазия. Глядя вокруг себя, как наши современники стремяться к материальным благам, забывая всё остальное, понимаешь, что бейсбольной битой лупить они никого не будут, но и мешать судя по всему тоже. Им есть что терять, а если ввяжешься в драку, то получить сдачи можно. superbarsuk очень уместно привёл высказывание того священника. Так можно выкидывать не замечая всех по очереди. Но рано или поздно выкинут из жизни тебя.
Я готов не зацикливаться на среднем классе. Это не средоточие зла, конечно. И будущее нашей страны во многом связано именно с ним. Просто я с трудом себе представляю бомжей голосующих за фашистов. Они вообще не голосуют.)))
| QUOTE (simentos @ 16.05.2006 - время: 22:14) |
| По-моему, Вы немножко не понимаете, что есть "фашизм". Само слово "фашизм" произошло от слова "фашина" (http://www.oval.ru/enc/76480.html). Так что есть смысл рассматривать эту идеологию как довольно прогрессивную |
а что бы тогда не расширить Ваши познания?
Faschine, от лат. fascis - связка прутьев, пучок
faschen - бинтовать, связывать, перевязывать
faschiren - пропускать через мясорубку
faschismus - фашизм... то есть, то о чём и идёт, собсно, речь в теме
| QUOTE (Эрт @ 16.05.2006 - время: 22:34) |
| Таким образом основная угроза не в том, что фашизм уже стоит у ворот, а в том, что если он придёт, мы не сможем ему ничего противопоставить. |
То есть, из Ваших слов следует, что вас беспокоят не реальные тенденции распространенияв обществе фашистской идеологии, а теоретическая возможность этого...
Кстати говоря, я так и не услышал ни от Вас, ни от кого-то другого реальных примеров фашистских проявлений, принимающих характер тенденции.
Ни на слова Фанни, ни на мои слова о том, что фашизм и ксенофобия - разные явления, похоже, никто внимания не обращает.
| QUOTE (Эрт) |
| Изначально я привёл параллель с предвоенной Германией. Просто помню из курса школьной истории, что нацистов привела к власти мелкая буржуазия. |
Ах, вот в чем дело... А я-то думаю - откуда..? Оказывается, из советсткой школы.
По поводу того как именно и на чьи деньги приходили к власти в Германии нацисты написано уже немало... не стоит, до сих пор, оприраться лишь на советские учебники для средней классов. Ведущие промышленники Крупп, Тиссен, Шредер, Шахт, Ростерг и им подобные - это не средний класс.
Да и вообще, ИМХО, не стоит зацикливаться на Германии 20-30х годов... другие менталитет и социально-политическая ситуация.
По поводу того как именно и на чьи деньги приходили к власти в Германии нацисты написано уже немало... не стоит, до сих пор, оприраться лишь на советские учебники для средней классов. Ведущие промышленники Крупп, Тиссен, Шредер, Шахт, Ростерг и им подобные - это не средний класс.
Да и вообще, ИМХО, не стоит зацикливаться на Германии 20-30х годов... другие менталитет и социально-политическая ситуация.
| QUOTE (Эрт) |
| Я готов не зацикливаться на среднем классе. Это не средоточие зла, конечно. И будущее нашей страны во многом связано именно с ним. Просто я с трудом себе представляю бомжей голосующих за фашистов. Они вообще не голосуют.))) |
А Вам самому данная причинно-следственная связь не кажется... удивительной? "Я готов не зацикливаться на среднем классе... но бомжи не голосуют за фашистов". И что, из этого следует, что эту "почетную" роль возьмет на себя средний класс?
Вы все же никак не согласны с тем, что почва для радикализма - маргинальность, социальная неустроенность и всерьез считаете, что за ружье берется тот, кого все устраивает? М-да...
| QUOTE (188 @ 17.05.2006 - время: 01:03) |
| Кстати говоря, я так и не услышал ни от Вас, ни от кого-то другого реальных примеров фашистских проявлений, принимающих характер тенденции. |
С зимы почти каждую неделю избивают или убивают представителей другого цвета кожи или лиц "южных" национальностей по всей России. Инициативы некоторых депутатов запретить еврейские общественные и религиозные организации, вернуть статью за гомосексуализм, майские погромы у гей-клубов... можно долго перечислять... Этого мало? Мне кажется тенденция на лицо
| QUOTE (superbarsuk @ 17.05.2006 - время: 01:38) | ||
С зимы почти каждую неделю избивают или убивают представителей другого цвета кожи или лиц "южных" национальностей по всей России. Инициативы некоторых депутатов запретить еврейские общественные и религиозные организации, вернуть статью за гомосексуализм, майские погромы у гей-клубов... можно долго перечислять... Этого мало? Мне кажется тенденция на лицо |
А мне не кажется. Почитайте тему... все что я Вам мог бы возразить уже написано...вот здесь хотя бы.
Вот какая тенденция, ИМХО, налицо - так это мода называть фашизмом все подряд.
| QUOTE (superbarsuk @ 17.05.2006 - время: 02:07) |
| 188 Извините, но по ссылке демагогия. Я же указал на прямые и вопиющие нарушения Конституции РФ и УК РФ при молчаливом попустительстве властей. Когда подобное уже происходит, то дело не в терминологии. Назовите хоть, как официально решил суд, хулиганством убийство африканца, а национальный вопрос на лицо! |
Вы, видимо, используете слово "фашизм" в значении "все самое плохое"? Заказное убийство - нарушение конституционного права на жизнь и УК; квартирные мошенничества - нарушение конституционного права на жилье и УК... ну так давайте и их назовем фашизмом, а тех кто удивится - демагогами. И невыплаты пенсий туда же, и отсутствие квартир для военных...
Если для Вас "национальный вопрос" и фашизм одно и то же, загляните в словарь, что ли ... или, все же, прочитайте внимательно тему. То, о чем Вы толкуете, даже на расизм не тянет - ксенофобия в чистом виде.
У меня, знаете ли, в школе учительница была забавная... она, совершенно серьезно, джинсы фашизмом называла.
Нет, хватит... получается "повторение - мать учения"...
| QUOTE (188 @ 17.05.2006 - время: 02:37) |
| То, о чем Вы толкуете, даже на расизм не тянет - ксенофобия в чистом виде. |
Убийство африканца зато, что он африканец, это что? Не путайте понятия. Есть статья разжигание национальной и другой розни. Я привел вам примеры, которые вы просили. Вы же играете терминами. Вы хотите сказть, что у нас все хорошо? Или что? Объясните четко, пожалуйста с фактами, без софистики и демагогии.
| QUOTE (superbarsuk @ 17.05.2006 - время: 02:56) |
| Я привел вам примеры, которые вы просили. |
А объяснил Вам почему они не годятся... Тема о фашизме, а не о всякой-разной нетерпимости.
Мне надоело повторять одно и то же... спокойной ночи.
| QUOTE (188 @ 17.05.2006 - время: 03:28) |
| А объяснил Вам почему они не годятся... Тема о фашизме, а не о всякой-разной нетерпимости. |
Вы как раз не смогли объяснить. Вот Funny Child более четко изложил вашу мысль.
Funny Child Слово может быть и не принято, а суть используется, как и везде!
Хорошо, раз вы хотите, изложу тоже самое с другой точки зрения.
1) Количество партий и мелкий группировок, использующих радикальный национализм как идеологию растет. Проявления их деятельности видят все начиная от избирательных роликов с арбузами до преступлений "ксенофобии". При чем эти формирования популярны среди рабочего класса, представителей исполнительной власти и РПЦ.
2)Уничтожение свободы слова, выборов губернаторов, изменение порядка выбора в ГД, построение "вертикали" власти, "партии власти", милитаризация бюджета, поиск внешних и внутренних врагов, проекты общенациональных идей и т.п. Я считаю, что все это значительные шаги в сторону тоталитарного государственного устройства.
Вместе оба пункта, как вы сами сказали, образуют фашизм.
В нашей стране налицо нарастающий агрессивный радикализм (нарастает он не последние два года, а с начала 90-х годов и толчком к тому было очень большая нестабильность). И если мы привыкли к существованию откровенно фашистских/нацистских объединений, это ещё не значит, что всё в порядке. И что во всём мире то же самое - не аргумент.
Такие явления как фашизм, ксенофобия, радикализм, нацизм, национализм имеют очень тесную связь и эти понятия частично перекрываются. Человеку всё равно из-за чего его изобьют - из-за фашистских побуждений или ксенофобских. Думаю суть того, о чём мы здесь говорим ясна. Излишнее углубление в терминологию вредит обсуждению.
Меня никто не убедит, что у нас в стране с этим полный порядок - просто посмотрите телевизор. Я уже писал, что если людей пока не вешают на улице, это ещё не значит, что у нас всё прекрасно.
188, меня беспокоет и сама возможноть, и имеющиеся тенденции.
Думаю пришло время оставить в покое средний класс. Я считаю, что во всех деструктивных процессах на самом деле виновато всё общество в целом.